Vivaldi: Les concertos pour instruments à vent

atomlegend a écrit:

Piccolo = Flautino ?

à l'époque de Vivaldi, non...plutôt un petit flageolet...

Flautino = flûte à bec sopranino ou flûte de quarte ou flûte de sixte (ça dépend de la tessiture). Existait à l'époque de Vivaldi

Piccolo = la plus petite des flûtes traversières qui sonne un octave plus aigu. N'existait pas à l'époque de Vivaldi

Ce serait chouette pour les incultes comme moi qu'il y ait sur le forum un fil sur les instruments illustré par images et une brève description .

A moins que je ne sois le seul inculte

Non je te rassure, j'ignorais également ce qu'etait le flautino.

C'est marginal, à part lui personne n'a véritablement écrit pour cet instrument: le terme est italien.

Si d'autres compositeurs ont composé pour cet instrument c'est sous des appellations moins poétiques (Dieupart: flûte de quarte, Baston ou Woodcock flûte de sixte)...

puis-je ajouter ces références:

Vivaldi A. Collegium dell'arte Concerti p. flûte Rv 441, 434, 108, 439. P. hautbois Rv 545, 559 Digital Focus QK 66274

Vivaldi A. J-C. Frisch-flûte, 18/21 7 sonates p. flûte et ensemble à cordes Accord 241882

bouddha a écrit:

puis-je ajouter ces références:

Vivaldi A. Collegium dell'arte Concerti p. flûte Rv 441, 434, 108, 439. P. hautbois Rv 545, 559 Digital Focus QK 66274

Vivaldi A. J-C. Frisch-flûte, 18/21 7 sonates p. flûte et ensemble à cordes Accord 241882

Tu sais, on peut nous-même lancer une recherche dans Amazon... Si tu ne nous donnes pas une appréciation un tant soi peu développée sur les disques que tu conseilles (d'ailleurs est-ce une recommandation ou simplement une précision, l'ajout d'un enregistrement dont personne n'aurait encore parlé ?) ça n'a pas vraiment d'intérêt...

atomlegend a écrit:

Superbe, Sa flûte est magique. Le 443 et 444 les plus connus je crois, sont un régal de gaieté ça va vite et c'est beau .ça sonne toujours juste. Les mouvements lents sont mélodieux, c'est beau . J'aime beaucoup .
Non j'adore,

Atom, un ami vient de me prêter le CD dont tu parles... je trouve cet enregistrement tellement joli...

Oui la flûte est limpide . Je le réécoute toujours avec plaisir .

Mais je pensais pas qu'au brésil on connaisse Oberlinger .

Au Brésil, on s'en bat l'oeil.

J'habite au Brésil, mais j'ai des amis qui voyagent partout et qui aiment la musique classique...

Je pense que Stanlea a voulu faire un trait d'humour :

Au Brésil, on s'en bat l'oeil. Au Brésil, on SAMBA l'oeil.

Je trouve cela mortel

Stadler a écrit:

Je pense que Stanlea a voulu faire un trait d'humour :

Au Brésil, on s'en bat l'oeil. Au Brésil, on SAMBA l'oeil.

Je trouve cela mortel

En fait, je voulais répondre au message d'atomlegend... hahahaha

Mais, bon, je n'avais pas compris ce que Stanlea voulait dire... merci de me l'expliquer! hahahahaha

Stadler +2

Sinon, j'ai trouvé du boulot dans une radio, je bosse à Nova.

Stanlea a écrit:

Stadler +2

Sinon, j'ai trouvé du boulot dans une radio, je bosse à Nova.

Hmmm... non, tu peux faire mieux que ça...

Qu'est-ce que tu entends pas là ?

Stanlea a écrit:

Qu'est-ce que tu entends pas là ?

J'ai essayé le son de ta phrase, même quand je parle vite, ça ne me rappelle pas à "bossa nova"... c'est tout.

Mais aussi, quelle idée de parler le brésilien avec l'accent brésilien !

Ce n'est pas le brésilien, c'est encore du portugais!

Mais sans l'accent lusitanien, on ne comprend plus.

vartan a écrit:

Mais sans l'accent lusitanien, on ne comprend plus.

Je préfère l'accent brésilien...

Verbena a écrit:

vartan a écrit:

Mais sans l'accent lusitanien, on ne comprend plus.

Je préfère l'accent brésilien...

Il est beaucoup plus aisément compréhensible, en tout cas, pour des francophones inexpérimentés.

Une bonne page de HS déjà... faites un effort quand même.

Xavier a écrit:

Une bonne page de HS déjà... faites un effort quand même.

Tu vois, tu nous censures dans nos élans créatifs.

Je ne sais pas si je fais bien de remonter ce fil.

J'ai Spinosi, Marq et l'ensemble Mattheus interpréter La Notte, c'était impressionnant. Quelle distance d'avec la version que je connaissais de Rampal et Scimone ramplanplan dans mon souvenirs.

Par contre, ma télé est vraiment pourrie, mais j'avais l'impression qu'il y avait quelque fausses notes ?

Un peu comme quand j'ai écouté la version Biondi des 4 saisons.

Qu'en avez-vous pensé ? Le CD est aussi 'enjoué' ?

Je ne dirai pas qu'il y a des fausses notes, il y en a plus c'est tout. Bon, pour une prise sur le vif c'est très fréquent mais ça ne me semble pas trè simportant au bout du compte. Oui, Scimone et Rampal c'est guimauve.

Biondi des fausses notes ? Dans ses enregistrements ça ne m'a pas sauté aux oreilles en tout cas. Le son est parfois plus sifflant mais c'est à cause des instruments utilisés, un son moins rond mai snettement plus en relief.

Pardon pour ce malentendu, les affres du copier/coller sans se relire ('commence bien moi houla). Pour Biondi, je ne voulais pas faire référence à d'éventuelles fausses notes (à ce niveau je ne me crois pas capable d'en cerner) mais à l'innovation et au dynamisme de la version.

Oui, franchement c'est une redécouverte des oeuvres de Vivaldi, ça avait débuté avec les anglais dans les années 80., Il y a un sujet qui reprend tout ça. C'est le deuxième enegistrement de Biondi le meilleur.

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/vivaldi-les-4-saisons-et-autres-concertos-pour-violon-t729.htm

Je ne connais pas la 2ème version (si en plus ça épargne la jaquette du premier argh).

Je lirais ce fil à l'occasion.

Merci.

Oui, plus de drag queen du carnaval vénitien sur la pochette du deuxième mais une fresque du palais Farnese.

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Le cycle en tant que tel - en effet paru en Hollande - a été prévu pour la flûte traversière par Vivaldi. Mais certains concertos sont des réarrangements de concertos avec flûte à bec.

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Cela fait très longtemps que je n'ai plus écouté la flûte de Vivaldi, je n'ai plus trop de références en tête.
Mais l'an prochain le flûtiste Alexis Kossenko sortira un cd Vivaldi, et ce qu'il en dit est intéressant. Ses enregistrements des concertos de CPE Bach m'avaient particulièrement enthousiasmé, tant l'approche orchestrale que son jeu.
A suivre donc.

Citation :

Après vous être concentré sur des compositeurs allemands ou d'Europe centrale, vous avez démarré avec le même ensemble, un projet Vivaldi. Quelle est la spécificité de votre approche, sur un compositeur autant enregistré ?

A.K. : les concertos enregistrés sont tous originellement écrits pour la flûte (seul le RV 430, quasiment inconnu des flûtistes, dans la copie de Christoph Graupner conservée à Darmstadt, est sujet à controverse. On s'interroge en effet sur le fait qu'il s'agisse d'une transcription due à Christoph Graupner. Pour ma part, je ne le crois pas. Je pense qu'il se réfère à une intention originale de Vivaldi, aujourd’hui oubliée. Certains concertos (3 issus de l’opus 10) sont déjà assez connus (comme le « Chardonneret »). En revanche les autres sont restés jusqu’à présent peu enregistrés. Pour ce projet, un peu comme pour les concertos de CPE Bach, notre sélection a été guidée par la volonté de révéler des œuvres dont les tonalités et la facture sont très différentes. Par rapport aux versions enregistrées jusqu'ici, notre volonté est de revenir à une plus grande simplicité et, surtout, au chant, au "cantabile", plutôt qu'à la virtuosité à tout prix qui est le penchant naturel que l'on peut avoir sur les concertos de Vivaldi. Parmi l'ensemble des pièces jouées, nous avons notamment sélectionné trois concertos de l'opus 10, dont celui en fa majeur que nous jouons pianissimo, avec les sourdines, afin de tenter de retrouver une délicatesse que nombre d'enregistrements récents sur Vivaldi nous ont peut-être fait oublier. Nous avons enfin beaucoup travaillé sur l'ornementation, l'articulation permettant au caractère chantant, spécifique de la flûte, de s'affirmer. Les concertos ont donc chacun leur personnalité et nous espérons faire découvrir un Vivaldi plus aérien, chantant et d'une belle simplicité. La sortie de ce disque est prévue en juin chez Alpha

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source "Le poisson rêveur".

Pour l'Opus 10 Frans Bruggen.

je signale la sortie d'un très beau disques de concertos pour basson tardifs :
http://www.amazon.fr/Vivaldi-Concerti-per-fagotto-I/dp/B003BWDE3E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1274989410&sr=8-1

Bonjour

Je suis à la recherche d'un bel enregistrement du mouvement lent de ce concerto.

Mes critères sont essentiellement la qualité plastique du son, son esthétisme, sa beauté pure, et le tempo que je préfère généralement très lent, et deux fois plus lent une fois que l'on a atteint ce tempo (à la celibidache).

Un petit lien pour vous donner une idée. Le son est plutôt beau et gracieux, mais j'ai dans l'idée qu'on peut faire beaucoup mieux.

https://www.youtube.com/watch?v=-zSzwE8Yiu8

Merci de votre aide.

Attetion, ce n'est pas le 442, c'est le 443....
Très célèbre depuis qu'il a servi de musiqe de film à "L'enfant sauvage' de Truffaut.
C'est indiscutablement une des pages les plus inspirées d'un compositeur qui ne l'est pas toujours et qui a écrit beaucoup de musique au kilomètre (là je sens que je vais me faire frapper... mais tant pis, je dis ce que je pense...)

Moi j'ai la version de il Giardino Armonico (correspondant à la vidéo).
Je la trouve déjà un poil trop lente. Je le préfère un peu plus pulsé et allant, je serai donc de mauvais conseil.

Merci pour le correctif

j'ai trouvé un autre lien qui a l'air beau:

http://www.guitarsolos.com/videos-vivaldi-concerto-for-piccolo-and-%5BXeRg0wvIXGY%5D.cfm

PS: quant à Vivaldi il a certainement écrit au kilomètre mais reste pour moi l'un des génies les plus émouvants de la musique car il était un mélodiste hors normes

droopy a écrit:

Cela fait très longtemps que je n'ai plus écouté la flûte de Vivaldi, je n'ai plus trop de références en tête.
Mais l'an prochain le flûtiste Alexis Kossenko sortira un cd Vivaldi, et ce qu'il en dit est intéressant. Ses enregistrements des concertos de CPE Bach m'avaient particulièrement enthousiasmé, tant l'approche orchestrale que son jeu.

Le CD vient de sortir!
C'est vrai que Kossenko dans CPE Bach, c'est enivrant.
Mais les concertos de Vivaldi sont tellement rebâchés.. personnellement, des nouvelles versions ne m'intéressent plus, j'ai fait le tour de Vivaldi.

Golmon a écrit:

Pour l'Opus 10 Frans Bruggen.

Oh oui !
C'est un des disques qui m'ont fait changer d'avis et finalement aimer cette musique pour laquelle j'avais si peu d'affinités au départ.

Alex a écrit:

Merci pour le correctif

j'ai trouvé un autre lien qui a l'air beau:

http://www.guitarsolos.com/videos-vivaldi-concerto-for-piccolo-and-%5BXeRg0wvIXGY%5D.cfm

PS: quant à Vivaldi il a certainement écrit au kilomètre mais reste pour moi l'un des génies les plus émouvants de la musique car il était un mélodiste hors normes

Apparemment, c'est extrait de ce disque (au prix très réduit) :

Bonjour à tous,

Ravi de m'être inscrit sur le forum.
Je reviens sur les enregistrements des concertos pour flûte ; j'ai vu la sélection de Jorge au début de ce sujet :

I/ Les concertos pour flûte (trav):

Sur instrument baroque (le seul qui vaille pour ces concertos):

-Pour l'opus 10:

Lisa Beznosiuk et The English Concert, chez Archiv -> Vivaldi à la sauce anglaise, disque qui a de nombreux fans, personnellement j’y étouffe un peu.


-Pour les autres concertos:

Barthold Kuijken et l’Academia Montis Regalis, chez
Naïve : la maîtrise de l’instrument baroque par Kuijken est intacte dans
le répertoire vivaldien. Aérien, articulé, tendre, moelleux, tout ce que
j’aime.


Sur instrument moderne:

-Pour l'opus 10:

Rampal et I Solisti Veneti (inécoutable mais non sans charme !!), chez Erato ou Galway…


-Pour les autres concertos :

Pahud et l’Australian Chamber Orchestra, chez EMI : belle flûte de Pahud doucement soutenue par l’orchestre. Très sage, et trop legato alors que Pahud a un double du diable… Dommage et un peu frustrant


J'ai vu pour l'Opus 10 un enregistrement plus récent datant de 2011 avec Barthold Kuijken et l'orchestre "La Petite Bande" chez Accent qui me parait de bonne facture ... (personnellement j'adore !)
Vos avis ?

Concernant les concertos pour basson je poursuis la discussion dans le bon sujet

Cello a écrit:

Tu dois pouvoir trouver les RV 481, 545, 498 & 501 La Notte assez facilement.

Auxquels on peut ajouter le RV 484, sans doute le plus joué et qui est vraiment magnifique du point de vue mélodique.

Pour les concertos pour basson, Sergio Azzolini - que Cello avait cité au début de ce sujet que je viens de re-parcourir - est la référence absolue. Une maîtrise impeccable du basson baroque et de sa sonorité, et une interprétation très théâtralisée des concertos.

Le souci pour toi Over the rainbow c'est que tu n'as pas une sélection en anthologie comme tu le souhaites, vu qu'il est en train de réaliser une intégrale des 39 (et non 33 comme je l'ai dit l'autre jour) concertos. Il en est à quatre volumes réalisés il me semble et le superbe RV 501 "La notte" que cite Cello (à ne pas confondre avec La notte pour flûte) ne figure pas dans les volumes déjà parus.
Et si tu prends une anthologie de concertos pour divers instruments, tu ne re trouveras pas ce niveau au basson. Par exemple l'incontournable RV 484 que j'évoquais, il y a un enregistrement de Pinnock où le son du basson baroque n'est pas beau du tout.

Tout dépend ce qu'on appelle compositeur majeur, mais par rapport à la trompette et au trombone, il y a quand même quelques beaux choix pour un instrument aussi confidentiel : C.P.E. Bach, Mozart, Devienne, Weber, Hummel, Hindemith, Villa-Lobos, A. Butterworth, Jolivet, Tomasi, Françaix, J. Williams, Donatoni… (je parle surtout en qualité, sinon en nombre on a peut-être plus de choix pour le cor et la trompette)

(Aho et Goubaïdoulina, aussi...)

Oui, et Couperin, Boismortier… et même Neruda !

Iskender a écrit:

Pour les concertos pour basson, Sergio Azzolini - que Cello avait cité au début de ce sujet que je viens de re-parcourir - est la référence absolue. Une maîtrise impeccable du basson baroque et de sa sonorité, et une interprétation très théâtralisée des concertos.

Le souci pour toi Over the rainbow c'est que tu n'as pas une sélection en anthologie comme tu le souhaites, vu qu'il est en train de réaliser une intégrale des 39 (et non 33 comme je l'ai dit l'autre jour) concertos. Il en est à quatre volumes réalisés il me semble et le superbe RV 501 "La notte" que cite Cello (à ne pas confondre avec La notte pour flûte) ne figure pas dans les volumes déjà parus.

Effectivement le RV 484 est très beau (j'aime beaucoup aussi 483 et 494, mais je ne les ai pas tous dans l'oreille !).

Azzolini a enregistré le RV 501 (que je ne trouve pas spécialement extraordinaire d'ailleurs) dans son anthologie avec les Suonatori della Gioiosa Marca, chez Naïve aussi – tandis que l'intégrale (que je trouve meilleure) est réalisée avec L'Aura Soave Cremona, qui se coule remarquablement dans les mêmes colorations très chaleureuses que le basson exceptionnel d'Azzolini (rauque et moelleux à la fois, tellement éloquent en effet…).

Je recommande donc vraiment l'écoute de la version de l'intégrale, plutôt ; pourquoi pas le premier volume, avec le 484 donc.