Verdi - Don Carlos

Et sur quel site la trouve t-on au meilleur prix ?

Après pas mal d'expérience, c'est sur Amazon Marcketplace qu'on fait les meilleures affaires. Toujours.

Sinon, pour l'occasion, Priceminister.

Je commande cette version au mois de Février. C'est programmé.

Je me serais bien acheté cette version mais Giulini me fait fuir.

Tu as tort. Giulini est le meilleur chef Verdien : Traviata en 55, Rigoletto, Don Carlo...

Karajan 79 c'est trés bien mais notre Ruggero national est "seulement" Inquisiteur.

C'est ici sur MusicMe : http://www.musicme.com/#/Carlo-Maria-Giulini/albums/Verdi:-Don-Carlo-0724356739758-02.html
on peut tout entendre évidemment.

Guillaume a écrit:

Tu as tort. Giulini est le meilleur chef Verdien : Traviata en 55, Rigoletto, Don Carlo...

Karajan 79 c'est trés bien mais notre Ruggero national est "seulement" Inquisiteur.

Le meilleur chef verdien ? Non, non, non... un des meilleurs peut-être, mais il y a quand même des chefs comme Muti qu'il ne faut absolument pas oublier. Et il y a Serafin aussi.

En plus cette version est guillo-elvirienne 50/50 :

Domingo et Raimondi pour moi

Milnes et Verrett pour toi



Tu as essayé des extraits ? C'est formidable, trés théatral. Evidemment par rapport au léger coté de Karajan à faire de la "symphonie avec voix"

Guillaume a écrit:

C'est ici sur MusicMe : http://www.musicme.com/#/Carlo-Maria-Giulini/albums/Verdi:-Don-Carlo-0724356739758-02.html
on peut tout entendre évidemment.

C'est bien ce que je disais : ça me fait fuir. J'ai un très très mauvais souvenir de son Rigoletto. Et comme il dirige à peu près tout le temps comme ça... aiuto !

Qu'est ce que tu lui reproches ? De ne pas faire zimboumboum comme Karajan ?

Guillaume a écrit:

Qu'est ce que tu lui reproches ? De ne pas faire zimboumboum comme Karajan ?

Oh non. C'est plutôt cette lourdeur, cette mollesse dans la direction qui m'exaspère. Alors dans la scène de l'autodafé, c'est évidemment très bien, mais le reste...

Je laisse David défendre sa version.

Mais Giulini est un peu mou dans Rigoletto c'est vrai. Mais dans Don Carlo il se défend drolement bien.

J'ai la sensation d'entendre le même type de direction.

Ah oui, et j'aime beaucoup Abbado aussi.

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Tu as tort. Giulini est le meilleur chef Verdien : Traviata en 55, Rigoletto, Don Carlo...

Karajan 79 c'est trés bien mais notre Ruggero national est "seulement" Inquisiteur.

Le meilleur chef verdien ? Non, non, non... un des meilleurs peut-être, mais il y a quand même des chefs comme Muti qu'il ne faut absolument pas oublier. Et il y a Serafin aussi.

Le problème de Giulini, c'est surtout l'irrégularité : dans le même répertoire, il peut être extrêmement inspiré ou alors un peu plat et assez lourd.

Pour ce qui est de Verdi, je trouve que Rigoletto est tapageur (la marche des majorettes à la fin du II...) et pas franchement passionnant. Mais Don Carlo respire le théâtre, et ces grandes courbes dans ses phrasés, c'est vraiment fascinant, quasiment de la construction brucknerienne. Et Falstaff est une orgie orchestrale très spirituelle. On peut trouver son Trouvère épais, mais ici aussi l'esprit triomphe, son commentaire est toujours précis, toujours juste.


Après, pour ceux qui préfèrent le Muti anémique des années 70, le grand tapage de Levine et le ronronnement d'Abbado, je ne peux rien, ils sont perdus pour le goût.

Citation :

Après, pour ceux qui préfèrent le Muti anémique des années 70, le grand tapage de Levine et le ronronnement d'Abbado, je ne peux rien, ils sont perdus pour le goût.

Oui, nous sommes perdus pour le mauvais goût.

Très intéressant Don Carlo dirigé par le chef d'orchestre allemand Horst Stein. La direction est, cependant, un peu sèche mais nous sommes loin (et tant mieux) de la direction bruyante de Karajan 8 ans plus tard.

Au niveau des chanteurs, c'es du très bon à part Corelli que je ne supporterai décidemment jamais. Ghiaurov est royal, possédant la totalité de ses moyens, ce qui ne sera pas le cas 10 ans plus tard. Le médium est beau, les aigus ne sont pas à l'arraché et difficiles comme dans l'intégrale Karajan où on le sent un peu peiner.
A ses côtés : Gundula Janowitz. Très bien elle aussi, en revanche ses aigus me surprennent : ils sont flûtés et on a l'impression que ses aigus se résument à ça "ouuuuuuuh". Enfin, je préfère Mirella Freni... reine ou pas reine je m'en fiche.
Bonne Eboli de Verett, il manque peut-être ce côté soyeux qui sied bien à une princesse de la cours d'Espagne.

Par contre, le Rodrigo... Vraiment teuton. Je vais jouer au critique pédant, mais ça manque d'italianità. ET où est l'aristocratie ? Aucune classe...

Aaah les recommandations de David !!!

J'ai écouté quelques extraits de Don Carlos/Giulini 1970 (que DLM m'avait chaudement recommandé) et c'est tout bonnement formidable ; une version selon moi d'une grande unité, emportée par une équipe cohérente avec au premier rang Domingo et Raimondi. Une version vivante et des interprètes dont l'enthousiasme est tout à fait communicatif !

J'y retourne bientot !

Ca fait un mois que j'ai reçu la version Giulini de Don Carlos, et je ne résiste pas à l'envie d'en parler...



Il s'agit de la version en cinq actes, en français.
L'acte de Fontainebleau est magnifique de bout en bout, porté par un Domingo et une Caballé excellents.
Sur l'ensemble, le chef emporte l'adhésion, il est trés cohérent, et tend vers un but, le théâtre, aidé par la prise de son époustouflante à tous points de vue. C'est un studio, mais réalisé, comme l'expliquait David à la suite de représentations à Covent Garden.

De grands chanteurs à l'aube de leur carrière, un excellent orchestre, les superlatifs sont nombreux...Détaillons.

Placido Domingo est égal à lui même, c'est à dire absolument merveilleux. On peut lui reprocher des aigus pas toujours trés beaux, mais ce chanteur emporte toujours, en toutes situations, notre adhésion.

Montserrat Caballé, emportera même les plus réticents à son art. Elle réalise une performance exceptionnelle, tant vocalement que dramatiquement. Son incarnation est tout à fait bonne, nous laissant un Tu che le vanita sublime.

Sherril Milnes est sublime dans ce rôle de Posa. Complément parfait de Domingo pour le duo, il a une trés belle voix, bien timbrée, et est un Posa efficace, mais vraiment efficace. Je me demande si il y a mieux...

Shirley Verrett, en Eboli, est exquise à tous points de vue.
Giovanni Foiani, en Inquisiteur est trés bon. Rien à rajouter concernant les seconds rôles, si ce n'est un Simon Estes en Charles Quint terrifiant, une voix d'outre tombe...

Mais surtout, Ruggero Raimondi, agé de 29 ans, incarne un Philippe II su-blime. On aura beau préférer Ghiaurov ou Furlanetto, ce Philippe là ne nous laissera pas indifférent. Particulièrement émouvant dans le grand air du IVe acte, il sait se montrer hieratique. Son incarnation est extrêmement sophistiquée, et lorsque l'on sait que cela ne faisait que 5 ans qu'il était sur les scènes, on est vraiment impressionné par son métier et sa voix, extrêmement magnétique.

C'est tout simple : ce disque est sublime, génial, fantastique, passionnant...c'est une base de la discographie verdienne, et un indispensable de toute discothèque verdienne. Je ne peux que vous le recommander plus que vivement.

J'ai remis Karajan 78, et ben...prise de son noyée, orchestre bruyant, studio à plein nez...puis j'ai enlevé le disque de mon lecteur.

Morloch a écrit:

Siepi est plutôt baryton-basse (il a chanté Figaro du Mariage de Figaro)

Il a chanté aussi le rôle-titre de Don Giovanni (tessiture moins grave que celle de Figaro), il n'empêche qu'il est toujours qualifié de basse, pas baryton-basse. En fait il a surtout une voix très souple, mais sa tessiture est bien celle d'une basse... "chantante" si on veut, encore faut-il signaler qu'il peut chanter un do1 sans problème (voir cet extrait de "La Juive" : https://www.youtube.com/watch?v=RPxU6HFWV98)

C'est une vraie basse noble, avec le grave d'une basse profonde, et l'aigu d'une basse chantante. Un phénomène.

Mais pas baryton-basse tout de même.

Voilà, d'ailleurs grâce à lui on vient de créer une nouvelle catégorie :
la basse élastique

c'est un casse-pieds

pourrait pas être baryton moyen comme tout le monde...

Ca montre une fois de plus, la limite des catégories...

Je ne veux pas insister, mais la catégorie de Siepi est un des rares trucs pas contestables. Je veux bien qu'au disque ça ne s'entende pas, mais en salle, je vous assure qu'il n'y avait aucune confusion possible.

Pourquoi, tu as déjà entendu Siepi en vrai ?

Elvira a écrit:

Pourquoi, tu as déjà entendu Siepi en vrai ?

Flûte, je ne retrouve pas le souriard Grand Schtroumpf !

Guillaume a écrit:

Sherril Milnes est sublime dans ce rôle de Posa. Complément parfait de Domingo pour le duo, il a une trés belle voix, bien timbrée, et est un Posa efficace, mais vraiment efficace. Je me demande si il y a mieux...

C'est un baryton que j'adore et un très bon Posa mais il y a mieux que lui selon moi : Cappuccilli et Bastianini (live Karajan Salzburg 1958 qui est la seule version que je connais avec lui dans ce rôle).

Je viens d'écouter par curiosité Ruggero Raimondi dans "Elle ne m'aime pas" de Don Carlos dans la version d'Abbado, la direction est très lourde, on ne comprend pas les paroles à cause de cela en partie. La diction de Raimondi est de plus incompréhensible. Il n'est pas au meilleur de sa forme.

Abbado, DLM en a parlé comme légèrement catastrophique, écoute donc sur musicme la version Giulini, c'est vraiment un sublime disque.

Merci David !

aurele a écrit:

Guillaume a écrit:

Sherril Milnes est sublime dans ce rôle de Posa. Complément parfait de Domingo pour le duo, il a une trés belle voix, bien timbrée, et est un Posa efficace, mais vraiment efficace. Je me demande si il y a mieux...

C'est un baryton que j'adore et un très bon Posa mais il y a mieux que lui selon moi : Cappuccilli et Bastianini (live Karajan Salzburg 1958 qui est la seule version que je connais avec lui dans ce rôle).

Oui, et il y a Bruson aussi, exceptionnel en tous cas à Orange en 1984 (si j'ai bonne mémoire). Une soirée de dingue apparemment, dont je ne connais malheureusement que quelques extraits ...Mais ce que fait Bruson dans la mort de Posa, ce fleuve vocal, est quelque chose d'inoui. Il faudrait que j'écoute la version dirigé par Abbado avec le "second" cast à Milan en 77...

Tu ne t'es pas trompé, c'est effectivement 1984 à Orange.

J'ai vu une télédiffusion de Don Carlo à Orange aussi mais bien après 1984. C'était une très belle version que j'ai regardé et écouté avec un réel plaisir

calbo a écrit:

J'ai vu une télédiffusion de Don Carlo à Orange aussi mais bien après 1984. C'était une très belle version que j'ai regardé et écouté avec un réel plaisir

Il s'agit donc d'un Don Carlo de 2000. Voici la distribution pour les rôles principaux :
Don Carlo : Sergej Larin
Elisabetta : Hasmik Papian
Marquese di Posa : Roberto Frontali
Filippo II : Roberto Scandiuzzi
Eboli : Giovanna Casolla
Il Grande Inquisitor : Willard White

A l'époque je ne m'intéressais pas à l'opéra donc je n'ai pas vu cette télédiffusion.

aurele a écrit:

Il Grande Inquisitor : Willard White

White est plutôt connu pour ses rôles wagnériens non? Le seul que j'avais apprécié dans Die Walküre à Aix en Provence en 2007

White chante tout en fait, il a également Berlioz et Gershwin à son répertoire, parmi beaucoup d'autres choses. Je ne le connais pas comme spécialiste en tout cas.

Tiens c'est curieux, je le voyais plus wagnérien mais bon; c'est vrai qu'en tout cas la voix est solide

Disons que Wagner correspond très bien à sa voix, mais je l'ai quand même vu en Falstaff !

(Oui, c'était bizarre.)

Pour ma part j'ai découvert White, avec un certain enthousiasme, dans Le Grand Macabre de Ligeti, retrouvé en Falstaff de Verdi, et effectivement je pense que sa prestation dans Die Walküre était la seule chose à sauver de la désastreuse production aixoise (mais de là à justifier la sortie en DVD?... ). Oui il est éclectique.

Au fait je rêve ou on est HS?

[quote="Octavian"]et effectivement je pense que sa prestation dans Die Walküre était la seule chose à sauver de la désastreuse production aixoise (mais de là à justifier la sortie en DVD?... )

Et Westbroek, qu'est-ce que tu en fais? Sa Sieglinde était superbe et c'est une des meilleures interprètes actuelles du rôle. J'avais bien aimé la direction de Rattle également.

Octavian a écrit:

Pour ma part j'ai découvert White, avec un certain enthousiasme, dans Le Grand Macabre de Ligeti, retrouvé en Falstaff de Verdi, et effectivement je pense que sa prestation dans Die Walküre était la seule chose à sauver de la désastreuse production aixoise (mais de là à justifier la sortie en DVD?... ). Oui il est éclectique.

Au fait je rêve ou on est HS?

Oui, enfin, des désastres comme ça, je veux bien en faire mon quotidien. Il y avait tout de même une très belle mise en scène du premier acte, de belles choses au troisième, un plateau vocal amplement mieux que correct. Certes, orchestralement, c'était tout en force, joué comme Gurrelieder alors que Marschner n'est peut-être pas si loin que ça. Mais désastre ?

Spoiler:

Westbroek était superlative, White un peu usé mais excellent, le reste du cast tenait la route et la direction de Rattle ne devait pas être si mauvaise que cela, sinon elle n'énerverait pas tout le monde.

Bon, on s'enfonce dans le HS, mais je n'ai pas gardé un souvenir bien précis de tout ça. A partir de là, je veux bien concéder tout ce que tu veux sur Westbroek...

En revanche, j'ai trouvé la direction de Rattle aussi peu passionnante que la mise en scène. Ce qui est hélas commun à tout le cycle actuellement monté à Aix. (Et en plus Die Walküre est l'opéra que j'aime le moins dans le Ring.)

Le Don Carlos en français de Pappano c'est avec Mattila / Meier chez les dames, et Alagna / Hampson / van Dam / Halfvarson chez les hommes. C'est une très très grande version. Pour moi ça reste même la référence toute versions de l'oeuvre confondue.
Une Meier toujours aussi grande comédienne, Alagna d'une beauté vocale jamais atteinte, Hampson superbe de timbre, van Dam la voix usée mais une incarnation comme aucun autre, Halfvarson tout simplement confondant en grand inquisiteur.
En français il y a la version Domingo / Nucci / Raimondi / Ghiaurov. Mais qui est loin de la version Pappano.

Heureusement qu'il y a une alternative avec ce DVD pour ceux qui comme moi ou Guillaume n'aiment pas Alagna. Certes la diction n'est pas toujours exemplaire et la mise en scène est franchement horrifique mais au moins il a le mérite de montrer d'autres artistes que monsieur "je-suis-le-plus-grand-ténor-du-monde".

calbo a écrit:

Heureusement qu'il y a une alternative avec ce DVD pour ceux qui comme moi ou Guillaume n'aiment pas Alagna. Certes la diction n'est pas toujours exemplaire mais au moins il a le mérite de montrer d'autres artistes que monsieur "jesuisleplusgrandténordumonde".

Tu as écouté son Don Carlos au moins ?
Enfin vu pour être précis.
Si ce n'est pas le cas tu te prives d'un très grand moment d'opéra (et pas que grâce à lui, le reste de la distribution fait des merveilles aussi).

Aucune des deux ne me tente. Même Abbado me tente plus !!!

Cololi a écrit:

calbo a écrit:

Heureusement qu'il y a une alternative avec ce DVD pour ceux qui comme moi ou Guillaume n'aiment pas Alagna. Certes la diction n'est pas toujours exemplaire mais au moins il a le mérite de montrer d'autres artistes que monsieur "jesuisleplusgrandténordumonde".

Tu as écouté son Don Carlos au moins ?
Enfin vu pour être précis.
Si ce n'est pas le cas tu te prives d'un très grand moment d'opéra (et pas que grâce à lui, le reste de la distribution fait des merveilles aussi).

Très franchement même s'il n'y avait que cette version je ne la prendrai pas car même si Alagna a une diction excellente, cela ne suffit pas à en faire ce qu'il pense être. Quant à Van Dam c'est un Philippe excellent que j'ai heureusement entendu par d'autres biais

On en avait déjà parlé dans le fil consacré à l'opéra en général, mais pourquoi pas.

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/verdi-don-carlos-t1720.htm

C'est Matheson qui est le plus intéressant, parce qu'il dispose de la version intégrale avec des chanteurs à la technique française (et un orchestre, quoiqu'anglais, typiquement français si vous voyez ce que je veux dire ). Ce n'est pas spectaculaire du tout, mais ça révèle vraiment la partition dans son style Grand Opéra à la française.
Amateurs glottiques s'abstenir.

Pappano est bien interprété (tout n'y est pas de la première finesse non plus), mais en réalité, à part quelques changements (Duo Philippe / Posa, Lacrymosa sur le corps de Posa, la fin), c'est la même partition. L'introduction du I (certes pas passionnante) et le ballet du III ont été supprimés, et il manque donc toujours beaucoup d'éléments pour la compréhension ou même le respect organique de l'oeuvre.

Quant à Abbado, c'est une abomination, la pire prise de son jamais proposée depuis cinquante ans. On entend les chanteurs comme s'ils avaient enregistré séparément ; rien ne se passe, les voix ne se mélangent pas, le son les met artificiellement en relief, mais sans netteté non plus.
Et puis le français n'est franchement pas fameux, et le style est du grand n'importe quoi (pourquoi jouer la version française si c'est pour qu'on entende de l'espagnol et de l'italien, et qu'on utilise le style verdien standard ?).
Par-dessus le marché, certes il y a tout, mais tout ce qui s'écarte de la version italienne traditionnelle est placée... en annexe sur le troisième disque (!!!!). Du coup, si vous voulez écouter le début, il faut commencer par mettre pendant dix minutes la seizième plage du troisième disque, puis aller au début du premier, et ainsi de suite...
Si on ajoute à ça que Don Carlo n'a jamais été un opéra dans lequel Abbado s'est vraiment épanoui (à part dans certaines de ses premières versions, avec Prevedi), on ne voit vraiment pas pourquoi engraisser la DGG.

Guillaume a écrit:

Aucune des deux ne me tente. Même Abbado me tente plus !!!

C'est Bertrand de Billy qui dirige cette soirée. Avec Vargas/Tamar/Miles entre autres chanteurs.