Bach: Variations Goldberg

DavidLeMarrec a écrit:

Par ailleurs, c'est (la géniale Wanda Landowska exceptée) la meilleure version sur clavecin que j'aie entendue, les autres étant infiniment plus figées et compassées.

Je suis content que tu dises ça Landowska ne jouait pas sur un "clavecin", donc je ne compte pas ta remarque

Pour le reste, j'ai apprécié commet toi le soin apporté au rubato, à la différence que ne connaissant pas de versions aux autres instruments (et ne voulant pas connaître au piano), je ne peux pas comparer



Pour le son du clavecin... c'est toujours le même Ruckers Dubois que pour la cinquième suite des Forqueray (j'imagine que c'est le sien). D'ailleurs à l'époque où tu avais écouté Forqueray, tu m'avais dit que tu préférais ce clavecin là Mais c'est vrai que je préfère un son de clavecin comme celui de ses Duphly par exemple.

Eragny a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Par ailleurs, c'est (la géniale Wanda Landowska exceptée) la meilleure version sur clavecin que j'aie entendue, les autres étant infiniment plus figées et compassées.

Je suis content que tu dises ça Landowska ne jouait pas sur un "clavecin", donc je ne compte pas ta remarque

Si on parle de clavecin audible, en effet il est seul.

Citation :

Pour le reste, j'ai apprécié commet toi le soin apporté au rubato, à la différence que ne connaissant pas de versions aux autres instruments (et ne voulant pas connaître au piano), je ne peux pas comparer

Tu as vraiment tort pour le piano, Gould pour la clarté absolue et Perahia pour la poésie, c'est assez incontournable.

Cela dit, ma version de chevet reste Kurt Rodarmer à la guitare.

Citation :

Pour le son du clavecin... c'est toujours le même Ruckers Dubois que pour la cinquième suite des Forqueray (j'imagine que c'est le sien). D'ailleurs à l'époque où tu avais écouté Forqueray, tu m'avais dit que tu préférais ce clavecin là

Tout à fait, il me semblait bien que c'était le même que pour les Forqueray, mais l'autre modèle était quasiment inécoutable. L'autre était vraiment agréable. Seulement, le choix n'est pas judicieux ici : ses graves sont superbes, mais Bach n'écrit pas dans le médium grave comme les français, il y a aussi beaucoup d'aigus, et c'est vite pénible.

Citation :

Mais c'est vrai que je préfère un son de clavecin comme celui de ses Duphly par exemple.

Voilà.

A la réécoute (oui, opiniâtre !), je comprends d'où vient le problème de l'aigu du clavecin : je n'avais pas vérifié le taux d'échantillonnage, et il est assez bas. Et ça, au clavecin, ça ne pardonne pas.

En augmentant le volume, j'ai reconnu la distorsion caractéristique du mp3, et j'ai vérifié... Le pauvre clavecin en question a donc été chargé un peu vite par mes soins, en rétablissant mentalement le timbre réel, il est plus qu'honnête, et même très beau. Aigrelet, certes, mais élégant et non pas agressif...

Je me suis mis à l'écoute des Variations et plus précisemment des versions pour clavecin de la grande Wanda Landowska (1945) et pour piano de Glenn Gould (1981).

J'ai lu vos commentaires sur le sujet et pour ma part j'ai simplement bien du mal de comparer car ces deux instruments et ces deux interprètes nous offrent des versions tout à fait différentes. Le clavecin a certes une sonorité plus courte, plus sèche mais son timbre si particulier me plaît tellement (n'étant pas musicien, je laisse les spécialistes me reprendre sur les termes utilisés si il s'avèrent erronés). Le piano donne plus de corps à l'oeuvre.

Il semble que les Variations ont été également interprétées à l'orgue et en trio à cordes (et même à l'accordéon).

Pour l'orgue, j'ai trouvé les interprétations suivantes (mais pas entendues) :

Jean Guillou - Orgue Keukler ND des Neiges Alpes d'Huez DORIAN - DOR-90110 - DDD

Bernard Lagacé - Analekta (Québec) 1996 - Montréal (Québec), Nov. 1995 - DDD

Et pour les cordes :

Bernard Labadie et Les Violons du Roy (Québec) - septembre 1999 - Dorian xCD-90281 - DDD - arrangement pour cordes et basse continue

Amati String Trio - décembre 1999 Synagogue de Middelburg, The Netherlands Columns Classics 99564 - DDD - trio à cordes

Quelqu'un connaît-il ces versions et qu'en pensez-vous ?

Guillou ça doit être très chouette (mais peut-être un peu personnel ) Le petit orgue de N-D des Neiges construit en 1969 possède de superbes sonorités. Sinon je ne peux pas t'en dire plus, je ne connais que des versions sur clavecin ou sur piano.

J'ai vu aujourd'hui Céline Frisch jouer les Variations Goldberg à Blagnac.
Je craignais un peu cette œuvre, sachant qu'elle dure plus d'une heure et que Bach ne m'a jamais très passionné.

Finalement, j'ai été quasiment intéressé de bout en bout, presque un miracle pour moi, et j'ai beaucoup apprécié. Ce son dur du clavecin peut lasser sur la durée - et il y en eut, des assoupis dans l'auditoire- mais l'interprétation de Céline Frisch était parfaite, presque évidente et aussi bien dans les variations lentes et recueillis que dans les plus survoltées.

J'ai vu qu'elle avait enregistré cette œuvre, y a t'il à votre avis une interprétation meilleure que la sienne?

Je ne la connais pas, mais si tu veux une belle version au clavecin, prends Hantaï II.

Je ne sais pas si certains en ont entendu parler, mais le harpiste Sylvain Blassel (mon ancien prof d'écriture héhé) vient de les enregistrer. Ce serait parait-il le premier enregistrement complet de l'oeuvre à la harpe. On peut l'écouter sur musicme je crois.

N'étant pas un fana de Bach, je trouve cependant la version de Gould (II) vraiment passionante. Un Bach d'une clarté et d'une évidence à écouter.

Dave la menace a écrit:

J'ai vu aujourd'hui Céline Frisch jouer les Variations Goldberg à Blagnac...

J'ai vu qu'elle avait enregistré cette œuvre, y a t'il à votre avis une interprétation meilleure que la sienne?

Pour ma part, c'est ma version préférée au clavecin et je crois qu'elle avait également "gagné" (si cela signifie quelque chose) lors d'une émission à l'aveugle sur la radio suisse romande (qui ne concernait que les versions pour clavecin).

Bref, tu peux y aller en toute confiance!

J'ai au Piano , la version de murray Perrahia...qui est sublime

Mais j'aime aussi 2 orchestrations de cette oeuvre que j'adore...




et celle-ci

http://musique.fnac.com/a376665/Jean-Sebastien-Bach-Variations-Goldberg-transcription-pour-orchestre-a-cordes-CD-album

[quote="jerome"]

poisson a écrit:

Franchement les Goldberg par Gould (55)

81 !

c'est quoi la version 81? c'est vraiment mieux?

C'est son deuxième studio, bien plus lent. Il en a dit quelque chose comme "je me suis rendu compte, à cette époque, que la musique était si belle qu'il valait mieux prendre son temps pour la savourer".
C'est la meilleure des trois, à mon avis.

C'est vrai qu'elle est super chouette cette version, mais ces deux studios sont superbes. Et l'oeuvre toujours longuette.

"Pour l'histoire", cet enregistrement réalisé en 1981 a aussi un caractère mythique du fait de la quasi-simultanéité de sa parution l'année suivante et de la mort de l'interprète (je ne sais plus lequel a précédé l'autre de quelques jours...), d'où une dimension "testamentaire".

Pour ma part je ne connais pas les enregistrements précédents de cette œuvre par Gould, donc pas de comparaison possible à ce jour, mais en tout cas c'est vrai que j'aime beaucoup cette version même si je partage les réserves de David quant à l'œuvre en elle-même.

L'oeuvre est parfaite

C'est les affreux pianos le problème cassdédi pdb

J'ai aussi une version au clavecin (Leonhardt 65).

Octavian a écrit:

J'ai aussi une version au clavecin (Leonhardt 65).

Leonhardt, ce doit être sacrément ennuyeux !
J'ai essayé Pierre Hantaï (Opus 111) et c'est vrai que je m'ennuie moins qu'au piano (quoique le clavecin me tape vite sur les nerfs).

Kia a écrit:

C'est les affreux pianos le problème

C'est pas faux : à la guitare, c'est tout de suite bien meilleur.

Hippolyte a écrit:

Octavian a écrit:

J'ai aussi une version au clavecin (Leonhardt 65).

Leonhardt, ce doit être sacrément ennuyeux !
J'ai essayé Pierre Hantaï (Opus 111) et c'est vrai que je m'ennuie moins qu'au piano (quoique le clavecin me tape vite sur les nerfs).

Il faut Le Gaillard au clavecin, c'est génial. Et introuvable

Era a écrit:

Il faut Le Gaillard au clavecin, c'est génial. Et introuvable

C'est vrai que ça rend la chose tout à fait écoutable au clavecin, alors que d'ordinaire...

J'ai écouté rapidement la version Le Gaillard donc mon avis est à nuancer...

Tout d'abord, je trouve que le clavecin manque un peu de caractère mais c'est pas trop important...

Comme l'a dit Jérome, c'est une version qui "swingue" beaucoup mais je trouve que cela se fait un peu au détriment d'une lecture "sérieuse": trop de pauses dans les enchaînements de phrases musicales...

Mais bien sûr, la lecture est très intéressante: un peu de folie et une grande intelligence de jeu (la fugue par-contre est un peu raté à mon sens...)

Bref, moi je préfère les versions plus "nobles" mais comme porte d'entrée pour le clavecin, celle-ci est parfaite...

Il y a parfois une délicatesse, une fluctuation qui évoque le clavicorde.
La relative maigreur du son est tout à fait à mon goût.
Si par noblesse tu entends volume sonore, brillance et affirmation, je ne te suis pas tout à fait.

Hippolyte a écrit:

J'ai essayé Pierre Hantaï (Opus 111) et c'est vrai que je m'ennuie moins qu'au piano (quoique le clavecin me tape vite sur les nerfs).

Sa deuxième version chez Mirare me semble plus intéressante, moins extérieure, il semble avoir trouvé plus de cohérence pour l'ensemble.

Je n'arrive pas a y croire... personne ne parle de Koroliov ! Combinaison équilibré du panache et de la virtuosité de Gould, de la poésie chopinesque de Richter et du sens du "moment présent" de Maria Yudina, son discour est serein, claire et inspiré. Jamais je n'ai entendu une telle lisibilité pour cette oeuvre a la complexité épurée rendut avec tant de charme.
Une référence évidente.

Je l'ai, je l'aime beaucoup, mais il est tellement dans l'équilibre que je ne peux pas m'empêcher de regretter un peu la hargne de Gould ou le swing de certains clavecinistes.
Sinon, c'est intégralement disponible en vidéo tu sais où, régale-toi

Et Zhu Xiao Mei, quelqu'un pourrait nous en dire quelque chose? Je ne l'ai jamais entendu dans les Goldberg, mais on nous en a fait un tel flan que j'aimerais savoir ce que ça donne, d'autant plus qu'elle les donne au TCE en concert bientôt, mieux vaut être prévenu avant de tenter le coup.

C'est très contemplatif et poétique, ce genre n'est pas forcément ma tasse de thé dans Bach d'habitude, mais ça fonctionne vraiment de bout en bout. A mon avis, flan mérité.

jerome a écrit:

Je l'ai, je l'aime beaucoup, mais il est tellement dans l'équilibre que je ne peux pas m'empêcher de regretter un peu la hargne de Gould ou le swing de certains clavecinistes.
Sinon, c'est intégralement disponible en vidéo tu sais où, régale-toi

Pour le claveçin, j'ai quasiment tout ce qui a été évoqué sur ce topic, et personnelement je trouve que la Leonhardt de 1978 est la meilleur, en tout cas la plus accesible. J'ai commencer a vraiment aimer le classique en écoutant cette oeuvre dans ses différentes versions, et c'est la première version qui a réussi a accrocher mes oreilles peu éduqué. C'est donc celle là que je recomanderai a un néophyte totale (même si commencer par les variations Goldberg, c'est un peu rude quand même).
Sous les doigts d'acier se révèle le jeu précis et véloce, les subtiles variations rythmiques dut à ce détaché entre la main gauche et la main droite qui font la griffe du maître. Surtout ici on sent que ça pulse, c'est ça qui m'as immédiatement séduit, et c'est cette même pulsation qui parcourt toute l'oeuvre et lui donne son unité, sa solidité, un peu comme dans la Gould dernière manière.

Pour comparer avec Scott Ross, que je trouve aussi parmis les plus interessant au claveçin, lui au contraire sculpte tranquillement chaque variations comme des miniature a la suite, indépendament l'une de l'autre. C'est une vision diametralement opposé. Ces variations peuvent se jouer de manière infiniment différente en faisant varier de multiple paramètre, c'est assez merveilleux je trouve. C'est pourquoi je collectionne les versions et n'en aurait jamais assez.

Citation :

Pour ma part je ne connais pas les enregistrements précédents de cette œuvre par Gould, donc pas de comparaison possible à ce jour, mais en tout cas c'est vrai que j'aime beaucoup cette version même si je partage les réserves de David quant à l'œuvre en elle-même

Il existe -au moins- trois versions des Goldberg par Glenn Gould (2 en studio, 1955 et 1981) et une en live (1959, de mémoire).
La première fit sensation à sa sortie et révéla Gould au public, elle est hyper-virtuose et très rapidement menée -aucune reprise- ! L'indépendance des deux mains est phénoménale.
La deuxième version studio est beaucoup plus lente, les marmonnements gouldiens sont très présents parfois, c'est une vision apaisée et moins démonstrative, superbement articulée.
La version live est une belle synthèse des deux, la prise de son est très correcte, la perfection digitale moins impressionnante. Mais c'est une très belle version.

J'apprécie aussi beaucoup la version piano de Maria Tipo et un live de Tureck, un rien plus vif que ses dernières versions studio, et tout aussi réfléchi et abouti.
Au clavecin, Kirkpatrick, malgré une prise de son ingrate, mais aussi Pinnock, me conviennent bien. Plus architectes que poètes, mais c'est ainsi que je conçois l'oeuvre...

J'ai et j'adore Gould 81.
Et je n'ai aucune reserve à faire sur l'oeuvre que je trouve absolument géniale et passionnante, à l'instar des Variations Diabelli.
J'ai toujours adoré la forme à variations (ça reveille le jazzeux en moi )!

Diablotin a écrit:

Il existe -au moins- trois versions des Goldberg par Glenn Gould (2 en studio, 1955 et 1981) et une en live (1959, de mémoire).

Il me semble qu'il y a un live de plus qui a été commercialisé non?

Octavian a écrit:

Diablotin a écrit:

Il existe -au moins- trois versions des Goldberg par Glenn Gould (2 en studio, 1955 et 1981) et une en live (1959, de mémoire).

Il me semble qu'il y a un live de plus qui a été commercialisé non?

1954, bande de la radio canadienne:
http://www.amazon.fr/Bach-Variations-Goldberg-version-1954/dp/B00022LE92

Le live de 1959 à Salzbourg:
http://www.amazon.fr/Salzburg-Recital-Mozart/dp/B000025DK4

Je viens de découvrir une fort belle version d'une assez jeune pianiste allemande : Simone Dinnerstein. C'est très sérieux, mais très beau ! Recommandé, donc... Pour ma part, ça doit faire ma quatorzième version, mais comme je ne m'en lasse pas !!!

Et hop, deux versions de plus :
• Maria TIPO : beau piano, classique, assez correcetment enregistré, le tout est très bien fait mais pas vraiment inoubliable
• Andreï GAVRILOV : plus personnel, très bien enregistré, parfois maniéré, adoptant des tempi assez contrastés en général, mais intéressant. A découvrir pour se approfondir l'oeuvre, ou pour les amateurs d'excellentes prises de son.

Tenez-vous bien!

Oups, je viens de voir que Kid A en avait déjà parlé.

Pour moi, au clavecin, une des très belles versions est celle-ci:



Mais j'aime aussi beaucoup Le Gaillard, Verlet et Hantaï.

Il y a ceci aussi :



Très belle version.

Je plussoie, j'avais beaucoup aimé à sa sortie ! Ma référence reste quand même Rodarmer à la guitare et Landowska au clavier.

... et si vraiment on veut absolument une version normale, Perahia ou Gould, c'est pas mal.

DavidLeMarrec a écrit:

Je plussoie, j'avais beaucoup aimé à sa sortie ! Ma référence reste quand même Rodarmer à la guitare et Landowska au clavier.

... et si vraiment on veut absolument une version normale, Perahia ou Gould, c'est pas mal.

Mais tout ceci ne reste qu'une préparation à ça :

Je te concède qu'aucun d'entre eux n'est russe.

DavidLeMarrec a écrit:

Je te concède qu'aucun d'entre eux n'est russe.

J'étais sûr que tu râlerais.

DavidLeMarrec a écrit:

J'étais sûr que tu râlerais.

Non, mais là c'est vraiment n'importe quoi, parce-que beaucoup de personnes qui ne pas spécialement des zélateurs du piano russe ont loué l'excellence de cette version.

Bien sûr, et j'aime beaucoup Koroliov aussi. C'était purement pour te faire râler avec une petite remarque déloyale, j'étais sûr que ça marcherait.

DavidLeMarrec a écrit:

Je plussoie, j'avais beaucoup aimé à sa sortie ! Ma référence reste quand même Rodarmer à la guitare et Landowska au clavier.

... et si vraiment on veut absolument une version normale, Perahia ou Gould, c'est pas mal.

Évidemment, tout sauf le clavecin (le vrai, pas Landowska!)!! Pourquoi pas à l'Ophicléide ou au bandjo... Je te hais!

Donzelague a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je plussoie, j'avais beaucoup aimé à sa sortie ! Ma référence reste quand même Rodarmer à la guitare et Landowska au clavier.

... et si vraiment on veut absolument une version normale, Perahia ou Gould, c'est pas mal.

Évidemment, tout sauf le clavecin!! Pourquoi pas à l'Ophicléide ou au bandjo... Je te hais!

Si, Landowska est au clavecin. Quel clavecin, en revanche...

Tu es trop rapide: j'avais nuancé en trente secondes, voir mon post!! Et je n'ai même pas eu d'avertissement!