Clavier de Scarlatti par le violoncelliste préféré du forum

marc.d a écrit:

Merci pour vos conseils et surtout ceux de WoO . Je vais essayer S Ross et surtout guetter une occassion car je n'ai pas la "chance" d'habiter Paris.

Amicalement
marc.d

Elle est à 100 € chez Amazon US.
Merci le taux de change…

Pour Belder je n'ai pu t'en parler qu'à partir de ce que je connaissais déjà de lui et des extraits proposés à l'écoute sur le site du distributeur français.

J'ai trouvé ici une critique qui pourra peut-être t'intéresser :
http://classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1115

WoO a écrit:

Je n'ai pas écouté ces sonates mais j'ai suffisamment de Pieter-Jan Belder en stock (cf. intégrales Bach et Mozart) pour avoir envie de passer à autre chose. D'ailleurs je n'apprécie le jeu de ce claveciniste que modérément, rien de ce qu'il joue ne m'a vraiment transporté jusqu'à présent. Je le trouve net, carré, propre et sans surprise. C'est toujours bien, mais il lui manque souvent ce je-ne-sais-quoi, l'étincelle du génie peut-être.

Mais surtout j'ai la chance de posséder l'intégrale Erato-Warner, donc je n'ai pas vraiment envie d'aller voir ailleurs tellement l'écoute de certaines sonates jouées par l'immense Scott Ross peut me plonger dans un état de jouissance indescriptible ! Je peux en écouter certaines tourner en boucle pendant plusieurs heures... Je me souviens d'une longue journée de révisions où la K218 (2 min 57) était passée sur ma chaîne pendant au moins 5 heures sans que je m'en lasse... Je crois que je suis incurable !

Sincèrement je te conseille vraiment l'intégrale de Scott Ross, il ne change pas de clavecin tous les deux CD, ne s'aventure pas du côté du pianoforte, son interprétation est magnifique de bout en bout et Scarlatti mérite qu'on y mette le prix. On peut la trouver en occasion pour 120 euros (si tu habites à Paris je l'ai vu à la Chaumière pas plus tard que cet après-midi) soit à peine 2 fois plus cher que l'intégrale Brilliant, sauf que pour le coup, celle-ci vaut vraiment le coup ! Ca peut aussi faire un beau cadeau de Noel

salut !
ça fait plaisir d'entendre ça après toutes ces critiques abattues sur Scarlatti ;
c'est pour moi aussi un compositeur de génie et j'ai écouté l'intégrale Scott Ross ;
tout n'est pas génial mais je dirais qu'il y a 3 à 400 cent sonates qui vont de très bonnes à géniales ;

en anthologie il y a le fabuleux Pierre hantai chez mirare, c'est inégalable !

Je suppose que si je dis que je prefere Scarlatti au piano tout le monde va me tomber dessus ?

feleo a écrit:

Je suppose que si je dis que je prefere Scarlatti au piano tout le monde va me tomber dessus ?

Boum !

Scarlatti est je crois la charnière du clavecin et du pianoforte.

Ses sonates sont écrites pour "cimbali", mais il joue déjà sur pianoforte.

Et puis qui peut honnêtement préférer la boite à clous ?

Morloch a écrit:

Et puis qui peut honnêtement préférer la boite à clous ?

[b]IL y en a plus que ce qu'on pourrait croire

feleo a écrit:

Je suppose que si je dis que je prefere Scarlatti au piano tout le monde va me tomber dessus ?

pas du tout ; horowitz est remarquable, sans parler de l'exceptionnelle anthologie de Marcelle Meyer(avec un Rameau que je n'ai pas retrouvé au clavecin!) ;
ce sont des écoutes différentes, c'est tout ;si l'interprète est bon, je me fous du reste ; comme pour Bach

Morloch a écrit:

Et puis qui peut honnêtement préférer la boite à clous ?

HOLLIGER a écrit:

ce sont des écoutes différentes, c'est tout ;si l'interprète est bon, je me fous du reste ; comme pour Bach

Tout à fait d'accord avec toi

Citation :

Clavier de Scarlatti par le violoncelliste préféré du forum

Quelqu'un pourrait-il se dévouer pour m'expliquer brièvement ce qui est reproché à Coin ? Je n'ai pas tout suivi...

jerome a écrit:

Citation :

Clavier de Scarlatti par le violoncelliste préféré du forum

Quelqu'un pourrait-il se dévouer pour m'expliquer brièvement ce qui est reproché à Coin ? Je n'ai pas tout suivi...

Deux personnes se sont ligué pour dire que sa sonorité laissait à désirer, voir qu'elle était carrément laide.
Mais moi j'adore ses concertos de Vivaldi ainsi que ses trois cds de cantates de Bach (sans oublier sa participation dans le quatuor mosaïque pour les quatuors de Haydn).
Sus aux grincheux!!

feleo a écrit:

Je suppose que si je dis que je prefere Scarlatti au piano tout le monde va me tomber dessus ?

Pas moi en tout cas.
Je suis resté fidèle à Dubravka Tomšič !

Morloch a écrit:

feleo a écrit:

Je suppose que si je dis que je prefere Scarlatti au piano tout le monde va me tomber dessus ?

Boum !

Scarlatti est je crois la charnière du clavecin et du pianoforte.

Ses sonates sont écrites pour "cimbali", mais il joue déjà sur pianoforte.

Et puis qui peut honnêtement préférer la boite à clous ?

La musique devenant franchement dépouillée, je ne suis pas très convaincu par l'idée de se priver des nuances dynamiques, donc sur clavecin...

Encore une fois, le cd Scarlatti par Racha Arodaky est indispensable.

Très belle interprétation pour le prix de quelques paquets de biscottes!!

je confirme, très agréable version au piano, c'est pas fréquent, surtout 4 cds.

Avec 20 versions de la K.55 sur le quatrième CD!

Je trouve que son ensemble de 30 premières sonates, cycle dont le nom m'échappe, est particulièrement réussi : on y retrouve tout le génie créatif de Scarlatti, foudroyant, économe!
Par contre, j'attends toujours une intégrale de ce cycle idéale.

Essercizi per Gravicembalo. C'est vrai qu'il y a peu d'intégrales de ce cycle (hormis bien sûr dans les intégrales ). Sur CD, il y a eu la calamiteuse version BIS de Joseph Payne...(what a payne!). Aussi Planès au piano. À l'époque du vinyl, Koopman en avait enregistré une belle sélection.

Donzelague a écrit:

Essercizi per Gravicembalo. C'est vrai qu'il y a peu d'intégrales de ce cycle (hormis bien sûr dans les intégrales ). Sur CD, il y a eu la calamiteuse version BIS de Joseph Payne...(what a payne!). Aussi Planès au piano. À l'époque du vinyl, Koopman en avait enregistré une belle sélection.

Oui, il y a de belles sélections, et merci de m'avoir rappelé ce titre qui m'échappait.
Planès c'est plutôt bof malheureusement, je trouve.

Je viens d'écouter le premier CD du coffret Hantai, et c'est magnifique.
Je ne suis pas un spécialiste et n'ai pas de quoi comparer sous la main, mais je dirais que le clavier est moins sec et que ça respire plus entre les notes que ce que j'ai pu entendre de Ross.
Bref, c'est plus agréable, donc je peux écouter plus longtemps
Merci Holliger

Jorge a écrit:

C'est corrélatif du fait qu'il a été éliminé vite fait du jeu des compositeurs.

Concernant le fils, outre ses 555 sonates, on compte juste un Stabat Mater à 10 voix.

J'avais jamais fait attention à ce message. Il a produit toute son oeuvre vocale avant son corpus claviéristique et il y a quatre pièces de musique sacrées (dont on parle sur le fil idoine) et quelques opéras

Gaïus a écrit:

Je viens d'écouter le premier CD du coffret Hantai, et c'est magnifique.
Je ne suis pas un spécialiste et n'ai pas de quoi comparer sous la main, mais je dirais que le clavier est moins sec et que ça respire plus entre les notes que ce que j'ai pu entendre de Ross.
Bref, c'est plus agréable, donc je peux écouter plus longtemps
Merci Holliger

C'est un plaisir de partager ça, merci à toi!
Ah oui, je trouve ça > à Ross qui est très équilibré mais manque un peu de fantaisie, comme beaucoup de ces sonates le suggèrent.
Et Hantaï l'a compris et appliqué mieux que personne. Et chez lui il y a tout, la fantaisie donc, l'ivresse qui décoiffe, mais aussi la variété, l'imprévu de la douceur par moments, avec une grande subtilité ; les 4 cds Hantaï (en comptant le premier chez astrée) sont superbes!

Je ne suis pas du tout d'accord.
Hantaï en fait un OVNI complètement original, certes, mais très certainement à cent lieues de ce que Scarlatti écrit. Parler de subtilité...
Dire que la partition suggère cette agressivité et cette bizarrerie m'étonne, Scarlatti n'est pas Gesualdo.

natrav la momie a écrit:

Je ne suis pas du tout d'accord.
Hantaï en fait un OVNI complètement original, certes, mais très certainement à cent lieues de ce que Scarlatti écrit. Parler de subtilité...
Dire que la partition suggère cette agressivité et cette bizarrerie m'étonne, Scarlatti n'est pas Gesualdo.

le jour où on sera d'accord
Le génie de Scarlatti réside dans l'invention toujours étonnante de ces micro-thèmes, parfois délicieusement mélodiques (en cela d'ailleurs il me fait penser à Telemann jamais à court d'idées) ;
La fantaisie est omniprésente, dotée d'un charme unique ; Et je crois au contraire que la musique de Scarlatti se prête parfaitement à toutes sortes de libertés d'interprétations ; d'ailleurs j'adore aussi Marcelle Meyer dans ce répertoire, très loin de Hantaï.
Et oui, ce n'est pas parce que Hantaï décape certaines sonates comme la 141 qu'il ne fait pas preuve d'une extrême subtilité par ailleurs..
Ce cataloguage tient de la caricature.
As-tu écouter attentivement tous les disques de Pierre Hantaï ?

Holliger, dans mes bras encore! Aurions-nous des ancêtres communs?

Donzelague a écrit:

Holliger, dans mes bras encore! Aurions-nous des ancêtres communs?

certainement, quand bien même une momie entaille (ou le tente) notre réputation

Je suis justement entrain d'écouter du Scarlatti.. à l'accordéon (Anzelotti)..
et ben le plus étonnant, c'est que ce n'est pas très surprenant!
Un peu carré, mais limpide, détaillé, on reconnait bien les sonates.
Sympa.

HOLLIGER a écrit:

Donzelague a écrit:

Holliger, dans mes bras encore! Aurions-nous des ancêtres communs?

certainement, quand bien même une momie entaille (ou le tente) notre réputation

Fin...

HOLLIGER a écrit:

La fantaisie est omniprésente, dotée d'un charme unique ; Et je crois au contraire que la musique de Scarlatti se prête parfaitement à toutes sortes de libertés d'interprétations ; d'ailleurs j'adore aussi Marcelle Meyer dans ce répertoire, très loin de Hantaï.
Et oui, ce n'est pas parce que Hantaï décape certaines sonates comme la 141 qu'il ne fait pas preuve d'une extrême subtilité par ailleurs..
Ce cataloguage tient de la caricature.
As-tu écouter attentivement tous les disques de Pierre Hantaï ?

La 175 aussi est massacrée.
Je n'ai que le CD 1 et pas vraiment envie de m'écouter les autres. Je trouve que c'est sans finesse, haché, pesant, rock, étouffé souvent par des tempi ou des placages d'accords brutaux. Aucune place pour rêver mais en tant que dance music c'est un tube.
Je crois que la musique de Scarlatti a besoin de respirer, ce n'est pas du Vivaldi qu'il est parfois bon de brusquer un peu.

Je viens de réécouter ce disque et je n'ai pas de bonne surprise. Par ailleurs j'aime beaucoup Hantaï.

Ouais la 175... elle est jouée idéalement au contraire! Une maitrise décapante, mais une maitrise!
Et les sonates lentes sont fluides justement, des impulsions subtiles toujours justes..
Bref, tout le contraire!

Burney rapporte la réaction de Thomas Roseingrave, lui-même claveciniste virtuose, assistant à une prestation de Scarlatti en 1714: «… il pensait que mille diables étaient à l’instrument : il n’avait jamais entendu, auparavant, jouer des passages d’une manière si remarquable et avec tant d’effet. »
À mon avis Hantaï capture à merveille l'esprit du jeu de Scarlatti

Donzelague a écrit:

Burney rapporte la réaction de Thomas Roseingrave, lui-même claveciniste virtuose, assistant à une prestation de Scarlatti en 1714: «… il pensait que mille diables étaient à l’instrument : il n’avait jamais entendu, auparavant, jouer des passages d’une manière si remarquable et avec tant d’effet. »
À mon avis Hantaï capture à merveille l'esprit du jeu de Scarlatti

Voilà, et merci pour cet extrait.

Et bien voilà je viens de terminer l'intégrale de P Jan Belder des 555 sonates de Scarlatti .

J'avoue une certaine déception sur une écoute qui s'est étalée sur plus d'un an.

D'abord au niveau des oeuvres elles mêmes , certaines sonates sont un peu mécaniques et parfois osons assez banales .Ensuite l'interprétation me parait assez prosaique et parfois même ennuyeuse .

Un point positif, la captation du clavecin et piano forte .

Scott Ross doit être préférable : peut être dans une autre vie!!!!

Je me suis récemment fait plaisir avec les disques de Scarlatti de Raphael Puyana

marc.d a écrit:

Et bien voilà je viens de terminer l'intégrale de P Jan Belder des 555 sonates de Scarlatti .

J'avoue une certaine déception sur une écoute qui s'est étalée sur plus d'un an.

D'abord au niveau des oeuvres elles mêmes , certaines sonates sont un peu mécaniques et parfois osons assez banales .Ensuite l'interprétation me parait assez prosaique et parfois même ennuyeuse .

Un point positif, la captation du clavecin et piano forte .

Scott Ross doit être préférable : peut être dans une autre vie!!!!

Dans tout ce qu'il joue, Belder est d'un ennui incroyable. Toujours propre, jamais de vraie faute de goût, mais que c'est fade... Belder est pour Brilliant, au clavecin, ce que Klara Würtz est au piano : un moyen de boucler des dizaines de sessions d'enregistrement proprement et rapidement. Mais parfois je me dis qu'un piano ou un clavecin mécaniques auraient plus d'âme.

Le jeu de Belder est impeccable mais on cherche souvent le supplément d'âme, c'est vrai... Je m'interroge quand même sur la valeur de ses Soler. L'intégrale de Van Asperen n'était pas parfaite et n'a jamais été rééditée en un seul coffret, PJB devrait logiquement boucler rapidement la sienne (8 disques parus, celle de BVA en faisait 12). Est-ce que quelqu'un l'a entendu là-dedans ?

  A reparaître : l'intégrale des Sonates par Scott Ross :


http://www.amazon.fr/Scarlatti-Complete-Sonatas-Scott-Ross/dp/B00IUPNBW6

J'adore Scott Ross et particulièrement l'élégance qu'il met dans ces sonates. En revanche, cette intégrale est un peu dur à digérer... Personnellement, je n'ai jamais réussi à aller au bout des 34 disques d'autant que le choix des instruments n'est pas toujours optimum (un grand nombre de disques sont enregistrés sur un clavecin qui n'a vraiment pas un joli son, tout aigrelet).

Il y a évidemment des perles au fil des différents disques mais c'est un peu contraignant de piocher une sonate par-ci, une sonate par-là. Par contre, les deux premiers disques consacrés aux Exercices sont splendides et s'écoutent sans lassitude avec un clavecin magnifique.

Pour celles ou ceux qui se demandent si Pierre Hantaï a enregistré K84, ou si K517 est dans le volume 1, 2, 3, 4, 5 ou 6 édition Mirare ou volume Astrée-Naïve (22 sonates): voici une liste outil (ce qui n'est pas vraiment le projet d'Hantaï qui serait plutôt de s'y perdre, mais enfin...)


https://classik.forumactif.com/t2376p250-domenico-scarlatti-discographie-selective#1154154


Par ailleurs chers bienfaiteurs de l'humanité administrateurs, ne faudrait-t-il pas fusionner le présent sujet avec domenico-scarlatti-discographie-selective. Les 555 sonates aimantent en effet le sujet discographie sélective?

HOLLIGER a écrit:

Ouais la 175... elle est jouée idéalement au contraire! Une maitrise décapante, mais une maitrise!
Et les sonates lentes sont fluides justement, des impulsions subtiles toujours justes...

Oh oui, je plussoie ! Cette 175...  
Un disque absolument magnifique que ce 1er volume Scarlatti de Pierre Hantaï. L'instrument est superbe, le jeu mordant, intelligent et très incisif. La science du musicien fait ici encore des merveilles !  
Dans le même genre, on a Staier ! Il doit bien arriver au niveau du précédent !




Au piano, Tharaud est sympa dans son genre, toujours avec une prise de son étrange, mais de belles ambiances et un toucher bien adapté.  

Après, si on veut essayer à l'orgue on peut écouter le disque de Vincent Boucher sur un Karl Wilhelm au Très-Saint-Rédempteur de Montréal. Pas exceptionnel mais ça s'écoute.

Les deux suivants de Hantaï chez Mirare sont très bien aussi, sur une copie de clavecin italien, dans une veine plus intimiste, sans la furia du volume 1. Mais le tout premier Scarlatti de Hantaï, enregistré en 1992 pour Astrée était déjà très beau (c'est peut-être le disque qui m'a fait aimer Scarlatti). Outre les deux Staier chez DHM, le disque Leonhardt chez Seon est aussi à écouter. Et aussi, à écouter sans préjugés, parce que c'est vraiment renversant, Wanda Landowska (EMI, mais essayer de trouver la rédition Pearl). Puyana, exemplaire d'élégance, est lui aussi à recommander.

Au piano, Tharaud ne m'a vraiment pas convaincu du tout (on est très loin de sa réussite dans Rameau). En revanche (Hantaï dit d'ailleurs dans une de ses notices chez Mirare que souvent les pianistes comprennent mieux Scarlatti que les clavecinistes), on pourra trouver pas mal d'autres belles références: pour l'imagination folle, Horowitz (Sony), Pogorelich (DG); pour l'élégance subtile, Maria Tipo (EMI) - et mes deux préférés: Marcelle Meyer et Zacharias (EMI tous les deux). Sans compter des version isolées mais magnifiques de Lipatti (EMI) ou Michelangeli (Telefunken, Decca, EMI).

Plus que l'orgue, l'instrument «décalé» qui m'a le plus bluffé dans Scarlatti, c'est... l'accordéon. Je n'ai entendu qu'une fois à la radio Mie Miki (d'ailleurs recommandée par Hantaï), mais je réécoute souvent le disque Scarlatti de Teodoro Anzellotti, intitulé Vivi felice! (Winter & Winter).

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Domenico Scarlatti (1685-1757) :

Sonates K. 460, 461, 478, 479, 502, 516, 517, 518, 519, 529, 544, 545, 546, 547

= Trevor Pinnock, clavecin D.J. Way (1982, d'après Hemsch)

(Archiv, octobre 1986)




Sonates K. 1-15

= Kenneth Weiss, clavecin B. Kennedy (1989, d'après Ruckers)

(Satirino, mai 2007)

xoph a écrit:

Ton sentiment? (je ne connais pas)

C'était une découverte.
Je connaissais le Scarlatti de Pinnock par son disque chez CRD, ici il se montre très roboratif, au travers une sélection de Sonates essentiellement rapides et démonstratives. Moins virtuose que les surhumaines performances digitales de Staier, mais la technique est très solide. Ca manque juste un peu d'émotion, mais le panache est au rendez-vous, sur un instrument tout en muscle et capté de près.
Au contraire, le clavecin de Weiss nage dans la réverbération, ce qui apporte un peu d'atmosphère poétique -bien que cette série soit assez scolaire.
Ceci dit, il fait preuve aussi d'une étincelante vélocité, et le jeu polyphonique reste clair et bien senti, -heureusement car avec une telle acoustique ça aurait pu se transformer en purée. Le style clair mais en souplesse me rappelle le récital de Leonhardt (celui chez DHM).
A réécouter, assurément. D'ailleurs pour Weiss je dois encore entendre les Sonates K. 16-30.
Apparemment, ce double-album avait été suprêmement récompensé par Le Monde de la Musique : http://www.satirino.fr/fr/artist_records/scarlatti-essercizi-per-gravicembalo

Pour mémoire, tiré de l'excellent site de Patachon, une anthologie discographique avec revue de presse :

http://patachonf.free.fr/musique/scarlatti/discographie.php?i=clavecin#clavecin

Zones/Scarlatti/Lillian Gordis
https://classik.forumactif.com/t2376p250-domenico-scarlatti-discographie-selective#1152601
... et pour me citer
"Par ailleurs chers bienfaiteurs de l'humanité administrateurs, ne faudrait-t-il pas fusionner le présent sujet avec domenico-scarlatti-discographie-selective. Les 555 sonates aimantent en effet le sujet discographie sélective?"