Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

 

 Si j'aime...

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Suivant
AuteurMessage
jolan
Mélomane averti
jolan

Nombre de messages : 394
Localisation : Rouen
Date d'inscription : 14/01/2006

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMar 29 Mai 2007 - 22:06

Le sujet existe peut-être déjà

Je me disais qu'on pourrait s'aiguiller sur des oeuvres ou des compositeurs proches d'autres qu'on apprécie

Des conseils de découvertes quoi.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paysagesinterieurs.com
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMar 29 Mai 2007 - 23:26

Idée intéressante.
Si j'aime Ligeti ? Certaine oeuvres de Xenakis sont assez proches, qui d'autre ?
Revenir en haut Aller en bas
jolan
Mélomane averti
jolan

Nombre de messages : 394
Localisation : Rouen
Date d'inscription : 14/01/2006

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMar 29 Mai 2007 - 23:58

Je connais pas trop, mais Scelsi peut-être ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paysagesinterieurs.com
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 30 Mai 2007 - 1:20

jolan a écrit:
Je connais pas trop, mais Scelsi peut-être ?

Très juste, mais je connais déjà pas mal...
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85334
Age : 39
Date d'inscription : 08/06/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 20:10

fgero a écrit:
Xavier a écrit:
Guillaume a écrit:
J'aurais un seul conseil a te donner : Essaye Mozart.

Non, puisque fgero n'aiment que des oeuvres du XXè siècle, il faut reculer lentement pour l'ouvrir à d'autres horizons, donc commencer par la fin 19è plutôt.

Mozart, j'y arrive paaaaas. Je meurs d'ennui, c'est inexplicable.

Sinon Berlioz, parfois, oui.
Certains mouvements de symphonies de Brahms. aussi.
Des quatuors de Beethoven.
Mais pas de quoi me passer et repasser ces oeuvres, sans lassitude.

Commence peut-être par Wagner, Richard Strauss, Franck, Chausson... Tu auras déjà reculé de quelques décennies. Smile
Revenir en haut Aller en bas
fgero
Mélomaniaque
fgero

Nombre de messages : 889
Age : 51
Localisation : 78
Date d'inscription : 14/04/2007

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 20:19

J'ai oublié Richard Strauss dans ma liste du fil des oeuvres préférées : les Vier Letzte Lieder !!
Ah zut.....on est pas plus avancé pour le 19e Mr. Green

Wagner, j'y viendrai, c'est sûr, un jour. Ça je le sais déjà.

Merci à vous 😉 Wink
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 20:31

Je vois que chacun a prêché pour sa paroisse : Guillaume pour Mozart, Vartan pour Monteverdi, Xavier pour Wagner...

Je n'ai donc aucun scrupule à imaginer que Schreker puisse te plaire. bounce
Sérieusement, si tu aimes le début du XXe, oui, il y a tous les décadents, Schreker, Szymanowski, Amla Schindler-Mahler, Zemlinsky, Schulhoff, Kodaly, etc. qui peuvent peu-être te séduire.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
fgero
Mélomaniaque
fgero

Nombre de messages : 889
Age : 51
Localisation : 78
Date d'inscription : 14/04/2007

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 20:41

DavidLeMarrec a écrit:
Je vois que chacun a prêché pour sa paroisse : Guillaume pour Mozart, Vartan pour Monteverdi, Xavier pour Wagner...

Je n'ai donc aucun scrupule à imaginer que Schreker puisse te plaire. bounce
Sérieusement, si tu aimes le début du XXe, oui, il y a tous les décadents, Schreker, Szymanowski, Amla Schindler-Mahler, Zemlinsky, Schulhoff, Kodaly, etc. qui peuvent peu-être te séduire.

Pour Alma (j'ai aimé quelques lieder) et Zemlinsky (Une Tragédie Florentine, mais aussi un Psaume, et la Néréide) : j'aime déjà beaucoup, vraiment beaucoup !!
Szymanowsky, j'ai essayé, je ne m'y retrouve pas (encore ?). Ça me semble un peu "confus". Non point que je sois choqué musicalement, mais je n'accroche pas au discours. Il me faut réessayer.
Pour les autres, je vais essayer.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 20:43

fgero a écrit:
Szymanowsky, j'ai essayé, je ne m'y retrouve pas (encore ?). Ça me semble un peu "confus". Non point que je sois choqué musicalement, mais je n'accroche pas au discours.
Oui, c'est très complexe. Quand je vois les partitions de mélodies, ça me laisse toujours pantois (si ce n'est perplexe).

Si tu aimes Alma et Alex, Schreker t'enthousiasmera, c'est sûr. Il y a un sujet sur lui. Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85334
Age : 39
Date d'inscription : 08/06/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 20:54

DavidLeMarrec a écrit:
Je vois que chacun a prêché pour sa paroisse : Guillaume pour Mozart, Vartan pour Monteverdi, Xavier pour Wagner...

J'ai proposé ce qui me semblait adéquat par rapport aux goûts de fgero, pas seulement par rapport à mes goûts personnels. Wink
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:05

L'alignement était juste amusant, je n'en tire aucune conclusion !
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85334
Age : 39
Date d'inscription : 08/06/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:09

Et j'ai proposé plusieurs compositeurs. Smile
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:10

Oui mais les autres ils étaient pas drôles. Basketball
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl

Nombre de messages : 13311
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:19

Si j'aime Mozart et les opéras de jeunesse de Wagner (ainsi que le début de L'or du Rhin), est-ce que Weber serait pour moi une bonne découverte ? (en plus j'ai cru comprendre que c'était le cousin de Wolfy rabbit )
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:22

petit-neveu par alliance, de la descendance de sa femme, donc aucun rapport "génétique". Donc, oui, mais tu peux aussi faire l'impasse et te mettre directement à Mahler
Revenir en haut Aller en bas
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron

Nombre de messages : 12381
Age : 28
Date d'inscription : 23/02/2007

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:25

Pour Weber, Berlioz en parle beaucoup dans son traité et aime beaucoup, surtout le Freischütz (Robin des Bois), considéré comme le premier opéra romantique, donc peut être un ancêtre de Wagner. Et il est vrai que c'est le cousin de Mozart.
Peut être qu'il peut faire un bon lien entre l'époque classique et l'époque romantique, lien autre que Beethoven qui en est un énorme à lui tout seul.

Je signale que je n'ai jamais entendu de Weber et que j'ai aussi envie de m'y mettre Smile
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85334
Age : 39
Date d'inscription : 08/06/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:30

Wolferl a écrit:
Si j'aime Mozart et les opéras de jeunesse de Wagner (ainsi que le début de L'or du Rhin), est-ce que Weber serait pour moi une bonne découverte ? (en plus j'ai cru comprendre que c'était le cousin de Wolfy rabbit )

Oui Weber c'est un peu le maillon entre Mozart et Wagner.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:46

Eragny a écrit:
Pour Weber, Berlioz en parle beaucoup dans son traité et aime beaucoup, surtout le Freischütz (Robin des Bois),
scratch
Je sais que ce n'est pas ta faute, je l'ai déjà lu aussi, mais cette traduction idiote est au minimum issue d'une tradition franchement datée, voire d'une erreur pure et simple...
Sinon, l'oeuvre la plus aboutie de Weber est à mon sens l'onirique Oberon (son dernier).


Citation :
considéré comme le premier opéra romantique, donc peut être un ancêtre de Wagner.
Le premier, vraiment ?
Et le Joseph de Méhul (1807), et les Zwillingsbrüder de Schubert (1820), et les premiers opéra de Weber lui-même ?
Ca sent les simplifications d'histoires de la musique qui reproduisent d'autres histoires de la musique à plein nez. Je suis toujours pantois de voir à quel point ces trucs sont imprécis, voire fallacieux. J'ai l'impression que ça se fonde davatange sur des références livresques qu'une étude des faits et une connaissance des oeuvres.
J'adore en particulier la façon qu'ont ces ouvrages d'expédier des jugements sur des compositeurs que les rédacteurs n'ont de toute évidence pas écoutés...
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:48

A noter, d'ailleurs, Berlioz a réalisé l'adaptation en français du Freischütz, que je trouve très nettement meilleure que l'originale, en particulier pour ses récitatifs exceptionnels, ajoutés par Berlioz !
Ca n'existe pas au disque, mais Eschenbach a joué ça il y a quelques années à Paris (Kaune/Massis/Wottrich/van Dam/Courtis/Barrard).
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl

Nombre de messages : 13311
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:51

sud273 a écrit:
petit-neveu par alliance, de la descendance de sa femme, donc aucun rapport "génétique". Donc, oui, mais tu peux aussi faire l'impasse et te mettre directement à Mahler
N'essayant pas franchement de faire une "progression chronologique" j'ai déjà écouté Mahler (5e et 7e symphonies) et j'ai bien aimé. Je n'irai pas jusqu'à dire que j'ai adoré ou que ça a été une révélation mais j'ai trouvé ça très intéressant. Mais tu veux dire que Mahler est "l'héritier" de la musique de Weber et Mozart ?
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:52

Wolferl a écrit:
Si j'aime Mozart et les opéras de jeunesse de Wagner (ainsi que le début de L'or du Rhin), est-ce que Weber serait pour moi une bonne découverte ? (en plus j'ai cru comprendre que c'était le cousin de Wolfy rabbit )
Oui, tout à fait. Marschner aussi, qui est le maillon entre Weber et Wagner. Very Happy

Ensuite, il y a Spohr, qui est d'un style entre Mozart et Weber, Radziwill (je ne sais pas si ça se trouve aisément), les opéras et oratorios de Schumann (Scènes de Faust en particulier), de Schubert (Alfonso und Estrella, Fierrabras, Lazarus), de Mendelssohn (Elias, Paulus, les Psaumes)... Il y a du monde dans cette époque négligée.
Et je ne parle pas du singspiel qui continue sa route !
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85334
Age : 39
Date d'inscription : 08/06/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:53

DavidLeMarrec a écrit:
J'ai l'impression que ça se fonde davatange sur des références livresques qu'une étude des faits et une connaissance des oeuvres.
J'adore en particulier la façon qu'ont ces ouvrages d'expédier des jugements sur des compositeurs que les rédacteurs n'ont de toute évidence pas écoutés...

Oui, c'est souvent affligeant...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:54

Wolferl a écrit:
sud273 a écrit:
petit-neveu par alliance, de la descendance de sa femme, donc aucun rapport "génétique". Donc, oui, mais tu peux aussi faire l'impasse et te mettre directement à Mahler
N'essayant pas franchement de faire une "progression chronologique" j'ai déjà écouté Mahler (5e et 7e symphonies) et j'ai bien aimé. Je n'irai pas jusqu'à dire que j'ai adoré ou que ça a été une révélation mais j'ai trouvé ça très intéressant. Mais tu veux dire que Mahler est "l'héritier" de la musique de Weber et Mozart ?
La filiation Mozart-Mahler est argumentable, mais elle est ténue. Non, Sud faisait juste du mauvais esprit. Very Happy

Au passage, tu as écouté les plus difficiles de Mahler, à mon sens. Tu pourrais trouver plus encore ton compte dans les premières en particulier.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Invité
Invité



Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 21:56

DavidLeMarrec a écrit:

Et le Joseph de Méhul (1807), et les Zwillingsbrüder de Schubert (1820), et les premiers opéra de Weber lui-même ?
Ca sent les simplifications d'histoires de la musique qui reproduisent d'autres histoires de la musique à plein nez. Je suis toujours pantois de voir à quel point ces trucs sont imprécis, voire fallacieux....
oui mais il est certain qu'on ne va pas se jeter là-dessus en priorité si tant est qu'on les trouve (puis le Schubert en question ne m'a pas tenu en haleine pour une fois) C'est comme lui recommander Marschner.
Donc Weber pour l'amateur d'opéra, Mahler pour tout le monde! Et une tournée de Drei Pintos à ma santé!

A peine le temps de l'écrire et le Vampyr est là Very Happy
C'est bien Spohr (je préfère Hummel)
Oui je vois un lien très évident entre Mozart et Mahler (et Schubert et Berg)
Mendelssohn, là, indubitablement un génie méprisé
et pour Mahler je confirme, tu as commencé par les plus complexes
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:06

sud273 a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Et le Joseph de Méhul (1807), et les Zwillingsbrüder de Schubert (1820), et les premiers opéra de Weber lui-même ?
Ca sent les simplifications d'histoires de la musique qui reproduisent d'autres histoires de la musique à plein nez. Je suis toujours pantois de voir à quel point ces trucs sont imprécis, voire fallacieux....
oui mais il est certain qu'on ne va
Ce n'est pas la question. Une Histoire de la Musique n'est pas un manuel discographique, c'est une Histoire, elle n'est pas censée dire qu'une oeuvre est la première sous prétexte que ça l'arrange parce que le rédacteur la connaît !!

Citation :
pas se jeter là-dessus en priorité si tant est qu'on les trouve (puis le Schubert en question ne m'a pas tenu en haleine pour une fois)
C'est un tort, parce que le Joseph de Méhul est une oeuvre importante, qui commence à modifier le langage classique avec des trouvailles plus beethoveniennes, on est vraiment dans le romantisme par le traitement du sujet et de la musique, bien que dans des formes classiques. Et c'est une très belle réussite. Ca n'a rien à voir avec Stratonice ou Irato du même, qui sont plus du côté de Philidor, et qui n'ont, il est vrai, qu'un intérêt mineur (plus théâtral que musical, à la rigueur).


Citation :
C'est comme lui recommander Marschner.
!!!!
Pardon ? Tu peux répéter ? Marschner est tout à fait du niveau de Weber... Plus théâtral et moins musical, je te l'accorde, mais tout de même !


Citation :
Donc Weber pour l'amateur d'opéra, Mahler pour tout le monde! Et une tournée de Drei Pintos à ma santé!
Je précise à tous qu'on a le droit d'éviter Drei Pintos sans avoir honte.


Citation :
A peine le temps de l'écrire et le Vampyr est là Very Happy
C'est bien Spohr (je préfère Hummel)
Spohr, c'est mignon, mais c'est plus secondaire.


Citation :
Oui je vois un lien très évident entre Mozart et Mahler (et Schubert et Berg)
Lequel ? Je le vois dans l'inspiration de la stabilité formelle de Mahler, par rapport à ses contemporains, mais guère plus.


Citation :
Mendelssohn, là, indubitablement un génie méprisé
Vi. Parce qu'il n'avait pas le tempérament assez fougueux. Schumann savait s'emporter.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:07

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
J'ai l'impression que ça se fonde davatange sur des références livresques qu'une étude des faits et une connaissance des oeuvres.
J'adore en particulier la façon qu'ont ces ouvrages d'expédier des jugements sur des compositeurs que les rédacteurs n'ont de toute évidence pas écoutés...

Oui, c'est souvent affligeant...
Le problème est que lorsqu'on commence, on les croit !! C'est pour cela que, personnellement, je ne lis plus ces classifications, et je juge les appartenances d'après les oeuvres...
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl

Nombre de messages : 13311
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:08

DavidLeMarrec a écrit:
Ensuite, il y a Spohr, qui est d'un style entre Mozart et Weber, Radziwill (je ne sais pas si ça se trouve aisément), les opéras et oratorios de Schumann (Scènes de Faust en particulier), de Schubert (Alfonso und Estrella, Fierrabras, Lazarus), de Mendelssohn (Elias, Paulus, les Psaumes)... Il y a du monde dans cette époque négligée.
Oulà, je chercherai tout ça mais je ne suis pas sûr de trouver des disques de ces compositeurs quasi-inconnus (sauf Schubert que je connais déjà pas mal, et Mendelssohn) dans ma médiathèque de quartier Laughing


Dernière édition par le Mer 6 Juin 2007 - 22:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:09

Va écouter le VIII° livre de madrigaux de Monteverdi, Wolferl ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl

Nombre de messages : 13311
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:10

vartan a écrit:
Va écouter le VIII° livre de madrigaux de Monteverdi, Wolferl ! Wink
Ah non pitié pas ça ! Mad
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:13

Quoi ? Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85334
Age : 39
Date d'inscription : 08/06/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:17

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
J'ai l'impression que ça se fonde davatange sur des références livresques qu'une étude des faits et une connaissance des oeuvres.
J'adore en particulier la façon qu'ont ces ouvrages d'expédier des jugements sur des compositeurs que les rédacteurs n'ont de toute évidence pas écoutés...

Oui, c'est souvent affligeant...
Le problème est que lorsqu'on commence, on les croit !!

Mais oui, j'en sais quelque chose!
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:18

Wolferl a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Ensuite, il y a Spohr, qui est d'un style entre Mozart et Weber, Radziwill (je ne sais pas si ça se trouve aisément), les opéras et oratorios de Schumann (Scènes de Faust en particulier), de Schubert (Alfonso und Estrella, Fierrabras, Lazarus), de Mendelssohn (Elias, Paulus, les Psaumes)... Il y a du monde dans cette époque négligée.
Oulà, je chercherai tout ça mais je ne suis pas sûr de trouver des disques de ces compositeurs quasi-inconnus (sauf Schubert que je connais déjà pas mal, et Mendelssohn) dans ma médiathèque de quartier Laughing
Tu as raison, j'ai eu la main lourde. Je peux peut-être te recommander quelques disques précis ?

- Spohr : Faust. Pour trois sous chez CPO (ça ressemble un peu à la Flûte, il y a un ténor du genre Monostatos...). Livret traduit en anglais.
- Weber : Freischütz, en effet. Il y a des tas de bonnes versions.
- Weber : Oberon (version Gardiner, la plupart des autres sont horribles).
- Marschner : Der Vampyr. Version Rieger de préférence, mais tu peux te donner une idée avec cette mauvaise version libre de droits.
- Schubert : Alfonso und Estrella, mais le disque Suitner n'est pas très bon, épuisé et sans livret français.
- Schubert : Fierrabras, version Abbado.
- Schumann : Scènes de Faust. Versions épaisses, souvent, hélas. Mais ça prélude bien à Rheingold.
- Mendelssohn : Elias et Paulus, pour trois fois rien chez Brilliant (ça s'inspire plus de Bach que de Mozart, mais c'est bien mieux que du Bach Mr. Green ). Attention, pas de livret français.

En priorité, je te recommanderais Freischütz, Oberon, Vampyr et Fierrabras. Smile
Pour info, à l'acte II du Vampyr, tu as une parodie de Don Giovanni. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl

Nombre de messages : 13311
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:20

Le baroque ancien merci bien ! je connais (un peu trop ?) bien et je ne supporte pas...
Sans vouloir la jouer ado en crise, c'est ce qu'écoute mon père sans arrêt... Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron

Nombre de messages : 12381
Age : 28
Date d'inscription : 23/02/2007

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:22

DavidLeMarrec a écrit:
Eragny a écrit:
Pour Weber, Berlioz en parle beaucoup dans son traité et aime beaucoup, surtout le Freischütz (Robin des Bois),
scratch
Je sais que ce n'est pas ta faute, je l'ai déjà lu aussi, mais cette traduction idiote est au minimum issue d'une tradition franchement datée, voire d'une erreur pure et simple...
Sinon, l'oeuvre la plus aboutie de Weber est à mon sens l'onirique Oberon (son dernier).


Citation :
considéré comme le premier opéra romantique, donc peut être un ancêtre de Wagner.
Le premier, vraiment ?
Et le Joseph de Méhul (1807), et les Zwillingsbrüder de Schubert (1820), et les premiers opéra de Weber lui-même ?
Ca sent les simplifications d'histoires de la musique qui reproduisent d'autres histoires de la musique à plein nez. Je suis toujours pantois de voir à quel point ces trucs sont imprécis, voire fallacieux. J'ai l'impression que ça se fonde davatange sur des références livresques qu'une étude des faits et une connaissance des oeuvres.
J'adore en particulier la façon qu'ont ces ouvrages d'expédier des jugements sur des compositeurs que les rédacteurs n'ont de toute évidence pas écoutés...
Confused Confused Confused

En jugement expeditif sur ce coup là t'es pas mal Laughing

En fait, comme je l'ai dit, et déjà dit à plusieurs reprises, je n'ai jamais entendu Weber de ma vie, et je compte m'y mettre.
Ce que je viens de dire vient d'ici, je m'étais documenté il y a quelques jours pour savoir de quoi parlait Berlioz dans son traité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Der_Freisch%C3%BCtz_%28Weber%29 ("considéré aujourd'hui comme le premier des opéras romantiques")
Pour la traduction de Robin des Bois, j'ai du faire une conclusion hâtive avec la phrase de l'article sur Weber : http://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Maria_von_Weber ("Il consacrait alors son attention précise à l'histoire du Robin des bois (Der Freischütz) qu'il avait d'abord pensé tourné en un opéra, et, avec l'assistance de Friedrich Kind, il produisit un libretto admirable sous le titre Des Jägers Braut. Aucun sujet ne pouvait avoir été mieux adapté à servir de véhicule pour la nouvelle forme d'art qu'était l'opéra romantique.")

Mais il me semble que tu es actif sur Wikipédia, donc tu nous rectifiera tout ça Wink


Voila, donc c'est pas entièrement ma faute, et pour l'histoire de la musique, ne t'inquiète pas, la prof de Cergy, Laetitia Chassin, est une des meilleures qui puissent exister je pense Wink
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:30

Eragny a écrit:
En jugement expeditif sur ce coup là t'es pas mal Laughing
C'est ce qu'on va voir. fleurs


Citation :
Ce que je viens de dire vient d'ici, je m'étais documenté il y a quelques jours pour savoir de quoi parlait Berlioz dans son traité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Der_Freisch%C3%BCtz_%28Weber%29 ("considéré aujourd'hui comme le premier des opéras romantiques")
Je connais cet article, et je m'étais dit qu'il allait falloir y faire quelques retouches...


Citation :
Pour la traduction de Robin des Bois, j'ai du faire une conclusion hâtive avec la phrase de l'article sur Weber : http://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Maria_von_Weber ("Il consacrait alors son attention précise à l'histoire du Robin des bois (Der Freischütz) qu'il avait d'abord pensé tourné en un opéra, et, avec l'assistance de Friedrich Kind, il produisit un libretto admirable sous le titre Des Jägers Braut. Aucun sujet ne pouvait avoir été mieux adapté à servir de véhicule pour la nouvelle forme d'art qu'était l'opéra romantique.")
Oui, j'avais noté cette phrase, qui est très ambiguë à cause de cette parenthèse.
Je n'ai pas dit du tout que c'était ta faute, je fulminais précisément contre les imprécisions qu'on trouve dans certains endroits normalement autorisés (Wikipedia, en revanche, ça dépend, il y a du remarquable comme du médiocre).


Citation :
Voila, donc c'est pas entièrement ma faute
Non, non, ce n'est pas ta faute si les gens écrivent des bêtises. Déjà, si tu ne l'as pas lu dans un ouvrage "de référence", c'est toujours ça de gagné.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:31

Wolferl a écrit:
Le baroque ancien merci bien ! je connais (un peu trop ?) bien et je ne supporte pas...
Sans vouloir la jouer ado en crise, c'est ce qu'écoute mon père sans arrêt... Mr.Red

Ah oui! Un brave homme ! Mr. Green

C'est donc un barrage irrémédiable... Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl

Nombre de messages : 13311
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:35

DavidLeMarrec a écrit:
Tu as raison, j'ai eu la main lourde. Je peux peut-être te recommander quelques disques précis ?

- Spohr : Faust. Pour trois sous chez CPO (ça ressemble un peu à la Flûte, il y a un ténor du genre Monostatos...). Livret traduit en anglais.
- Weber : Freischütz, en effet. Il y a des tas de bonnes versions.
- Weber : Oberon (version Gardiner, la plupart des autres sont horribles).
- Marschner : Der Vampyr. Version Rieger de préférence, mais tu peux te donner une idée avec cette mauvaise version libre de droits.
- Schubert : Alfonso und Estrella, mais le disque Suitner n'est pas très bon, épuisé et sans livret français.
- Schubert : Fierrabras, version Abbado.
- Schumann : Scènes de Faust. Versions épaisses, souvent, hélas. Mais ça prélude bien à Rheingold.
- Mendelssohn : Elias et Paulus, pour trois fois rien chez Brilliant (ça s'inspire plus de Bach que de Mozart, mais c'est bien mieux que du Bach Mr. Green ). Attention, pas de livret français.

En priorité, je te recommanderais Freischütz, Oberon, Vampyr et Fierrabras. Smile
Pour info, à l'acte II du Vampyr, tu as une parodie de Don Giovanni. Very Happy
Merci beaucoup David pour tous ces conseils !
Je ne savais même pas que Schubert avait écrit des opéras, quand on croit connître un compositeur... Rolling Eyes
Sinon, Monostatos n'est pas monpersonnages préféré de la Flûte mais bon Laughing
La parodie de Don Giovanni me donne déjà envie Smile

J'ai également emprunté le Requiem de Brahms, que je n'ai pas encore écouté, et je ne sais pas trop à quoi m'attendre. Ca risquerait de me plaire ?
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85334
Age : 39
Date d'inscription : 08/06/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:35

Que veux-tu, le rejet du père, à cet âge-là, c'est inévitable. Laughing
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:36

Xavier a écrit:
Que veux-tu, le rejet du père, à cet âge-là, c'est inévitable. Laughing

Je l'avais évité celle-là. Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:37

si je me souviens bien la bêtise vient des extraits publiés dans l'édition Durand du Traité d'orchestration où des extraits du Freischütz sont titrés Robin des bois (photogravure, repro de vieux originaux dans mon édition format A3, ne peux pas vérifier car laissée à Paris, mais je crois que j'avais eu du mal à identifier l'oeuvre, comme quand Berlioz cite son propre Scherzo de la Fée Mab, on ne sait pas ce que c'est ni d'où ça sort, avec un titre bizarre)
Revenir en haut Aller en bas
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl

Nombre de messages : 13311
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:40

vartan a écrit:
Ah oui! Un brave homme ! Mr. Green

C'est donc un barrage irrémédiable... Neutral
Non, ce n'est pas cela qui me rebute, mais les connaissant assez, j'ai bien peur que mon jugement ne change pas de sitôt...
Mais dans l'absolu, pourquoi pas, soyons fou ! dwarf

Xavier a écrit:
Que veux-tu, le rejet du père, à cet âge-là, c'est inévitable. Laughing
Je le sais bien, et ça m'énerve moi même, mais pour ma défense ça fait la même chose avec la musique qu'écoute ma mère Mr. Green
Non mais ce que je veux dire par là c'est que c'est surtout parceque que je les ai trop entendus (que celà vienne de mon père, ma soeur ou de la voisine) et je n'ai jamais aimé cette période...


Dernière édition par le Mer 6 Juin 2007 - 22:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:40

le requiem de Brahms, Wolferl? (c'est respectable, comme une statue religieuse du 19è siècle finissant -ça manque de vie?) tu connais les Saisons et la Création de Haydn?
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:43

Wolferl a écrit:
Merci beaucoup David pour tous ces conseils !
Je ne savais même pas que Schubert avait écrit des opéras, quand on croit connître un compositeur... Rolling Eyes
Ils sont peu enregistrés et jamais joués. Mais il y en a tout de même vingt et un (dont quelques-uns inachevés)...
Les deux que je te recommande sont véritablement excellents, il ne faut pas croire ce qu'on dit de Schubert mauvais à l'opéra. Il n'a pas eu de succès de son vivant, mais il savait y faire.


Citation :
Sinon, Monostatos n'est pas monpersonnages préféré de la Flûte mais bon Laughing
Je me doute ! C'est juste pour te donner une idée du ton. C'est un personnage secondaire, d'ailleurs.

Citation :
La parodie de Don Giovanni me donne déjà envie Smile
Attention, pas musicale. Mais le Vampire séduit une paysanne à l'acte II, on voit d'abord la Noce, puis la séduction, elle ne veut pas trop, mais un peu quand même, puis le mari fait une scène de jalousie (attention, certaines versions coupent cette scène !), enfin, tu connais tout ça. La référence est évidente, Marschner s'est amusé à reprendre toute la thématique dramatique de la fin du I de Don Gio.

Citation :
J'ai également emprunté le Requiem de Brahms, que je n'ai pas encore écouté, et je ne sais pas trop à quoi m'attendre. Ca risquerait de me plaire ?
Si tu aimes Mozart et Schumann, que Mahler ne te dérange pas, il y a des chances. Très belle oeuvre.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl

Nombre de messages : 13311
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:47

Citation :
le requiem de Brahms, Wolferl? (c'est respectable, comme une statue religieuse du 19è siècle finissant -ça manque de vie?) tu connais les Saisons et la Création de Haydn?
Je ne crois pas...
Pourquoi, c'est comparable dans le style ?
Les symphonies Sturm und drang en tout cas ne manquent pas de vie, ça m'étonne un peu de lui...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89671
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyMer 6 Juin 2007 - 22:50

sud273 a écrit:
si je me souviens bien la bêtise vient des extraits publiés dans l'édition Durand du Traité d'orchestration où des extraits du Freischütz sont titrés Robin des bois (photogravure, repro de vieux originaux dans mon édition format A3, ne peux pas vérifier car laissée à Paris, mais je crois que j'avais eu du mal à identifier l'oeuvre, comme quand Berlioz cite son propre Scherzo de la Fée Mab, on ne sait pas ce que c'est ni d'où ça sort, avec un titre bizarre)
Merci Sud. Very Happy
Je me souviens d'avoir lu ce titre quelque part, et effectivement, ça ressemble assez à du bidouillage d'éditeur façon début de siècle...
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Guillaume
lapineau huguenot
Guillaume

Nombre de messages : 17530
Age : 26
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyJeu 7 Juin 2007 - 7:07

Xavier a écrit:
Que veux-tu, le rejet du père, à cet âge-là, c'est inévitable. Laughing

Pour l'instant mon père et moi avons les mémes gouts , lui aime surtout Bach et l'opéra italien , allemand , français. Et ma mère aime tout de Monteverdi à Debussy !
De futurs adhérents à ton forum !
Revenir en haut Aller en bas
fgero
Mélomaniaque
fgero

Nombre de messages : 889
Age : 51
Localisation : 78
Date d'inscription : 14/04/2007

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyLun 11 Juin 2007 - 22:04

Xavier a écrit:
fgero a écrit:
Xavier a écrit:
Guillaume a écrit:
J'aurais un seul conseil a te donner : Essaye Mozart.

Non, puisque fgero n'aiment que des oeuvres du XXè siècle, il faut reculer lentement pour l'ouvrir à d'autres horizons, donc commencer par la fin 19è plutôt.

Mozart, j'y arrive paaaaas. Je meurs d'ennui, c'est inexplicable.

Sinon Berlioz, parfois, oui.
Certains mouvements de symphonies de Brahms. aussi.
Des quatuors de Beethoven.
Mais pas de quoi me passer et repasser ces oeuvres, sans lassitude.

Commence peut-être par Wagner, Richard Strauss, Franck, Chausson... Tu auras déjà reculé de quelques décennies. Smile

Pour l'instant c'est raté le 19e, je viens de me prendre une monumentale baffe avec la 3e de Scriabine et le Poème de l'Extase (après un premier essai infructueux il y a quelque temps, je n'aimais que les sonates).
Emu à l'instant par le 2e mouvement de la 3e en écoute au casque, avec les images de l'Atlas marocain de "Faut pas rêver" en fond visuel, je sais pas pourquoi...
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85334
Age : 39
Date d'inscription : 08/06/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyLun 11 Juin 2007 - 22:23

thumleft

Si tu aimes la 3è de Scriabine, Wagner t'attend!
Revenir en haut Aller en bas
Rubato
Mélomane chevronné
Rubato

Nombre de messages : 10951
Date d'inscription : 21/01/2007

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyLun 11 Juin 2007 - 22:27

Xavier a écrit:
thumleft

Si tu aimes la 3è de Scriabine, Wagner t'attend!

Si l'inverse est valable, Scriabine m'attend! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85334
Age : 39
Date d'inscription : 08/06/2005

Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... EmptyLun 11 Juin 2007 - 22:28

L'inverse est valable pour l'oeuvre symphonique et pour une certaine période de Scriabine au moins.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Si j'aime... Empty
MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Si j'aime...
Revenir en haut 
Page 1 sur 20Aller à la page : 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: