Si j'aime...

la Clémence de Titus

Non, pas d'horreurs ici, juste du R. Strauss s'il vous plaît.

Spiritus a écrit:

Citation :

Sinon, pour Eragny. On ne t'apprend pas qu'il y a plusieurs Strauss. Si tu aimes Rosenkavalier, Arabella et Capriccio, je te recommande les autres Strauss lyrico-optimistes (Ariadne) et les autres Strauss mondains (Intermezzo, une fabuleuse dispute, moins profonde que Capriccio, mais plus virtuose). Il y a aussi la comédie plus légère Die Schweigsame Frau.
Cela dit, le plus onctueux, c'est sans doute Daphne (le livret vaut ce qu'il vaut). Il existe une superbe version Haitink / Popp.

Ensuite, tu peux passer aux grandes fresques lyriques (mais plus sombres) que sont Liebe der Danae, Frau ohne Schatten et Ägiptische Helena.

et pour moi, tonton, c'est quoi qu'il faut que j'écoute de toute urgence?

Ca dépend de quoi t'as envie. Si c'est de sirop, il te faut absolument une bonne version orchestrale d'Arabella, je l'ai déjà dit, ce sont les Quatre Derniers Lieder pendant trois heures.

Si c'est de musique intense, je dirais Die Liebe der Danae (c'est Frosch, mais en plus dramatique).

C'est quoi Frosch?

Sinon pour Arabella ça me plaît déjà vraiment beaucoup, je n'ai rien à reprocher à mon live Keilberth excellent à tous les points de vue.

Spiritus a écrit:

C'est quoi Frosch?

Die Frau ohne Schatten, c'est l'abréviation courante.

Citation :

Sinon pour Arabella ça me plaît déjà vraiment beaucoup, je n'ai rien à reprocher à mon live Keilberth excellent à tous les points de vue.

Ah oui, Keilberth c'est très bien, surtout sur le vif. Il n'y a pas de version publiée vraiment orgiaque orchestralement, de toute façon.

Je vais acheter Liebe der Danae!

d'autres conseils?

Un Bal Masqué !
L'Enfant et les Sortilèges
Ma Mère l'Oye (en entier, pas seulement les Suites)
ça devrait suffire pour le moment.

Ah oui, il faudra que j'emprunte l'Enfant à la médiathèque à la rentrée!

L'Heure Espagnole c'est mieux mais il faut avoir un soupçon d'humour

Krauss est magnifique orchestralement, mais c'est coupé et sans livret. Sinon, la récente version Botstein, il n'y a pas vraiment d'alternative.

sud273 a écrit:

L'Heure Espagnole c'est mieux mais il faut avoir un soupçon d'humour

Je préfère aussi l'Heure, mais musicalement, les Sortilèges inventent beaucoup plus. Je pense que ça plaira davantage à Spiritus.

il y a Mackerras, le prix est ridiculement peu élevé.

sud273 a écrit:

L'Heure Espagnole c'est mieux mais il faut avoir un soupçon d'humour

Ah oui ? Il faut que je l'écoute !

j'aime bien l'heure espagnol c'est "marrant"

sud273 a écrit:

L'Heure Espagnole c'est mieux [que l'Enfant et les Sortilèges]mais il faut avoir un soupçon d'humour

Le livret de Franc-Nohain est une merveille, les quiproquos, allusions sont jouissives et très bien appuyées par Ravel...
Puis l'Introduction... Mama que c'est beau...

Perso, je l'aime tout autant que l'Enfant, c'est différent.

Peut-être que musicalement ça peut faire des frustrés si on s'amuse à comparer avec l'Enfant. On retrouve le côté populaire dans quelques espagnolades, à ne pas prendre péjorativement (L'histoire de la montre de l'Oncle Toréro, La Colère de Concepcion, La Conclusion évidemment), puis le côté plus descriptif-impressioniste dans l'intoduction notamment ; sinon la musique ne fait qu'appuyer le livret, les allusions, la situation des personnages, merveilleusement certes mais lors de la première écoute ça peut paraître moin pertinent.

Tiens l'apparition de quatuor à cordes dans des oeuvres orchestrales vous en connaissez beaucoup ?

Je pense à ça car je viens d'écouter l'Acte I de Siegfried et j'avoue que l'apparition d'une intimité chambriste dans un orchestre massif ça me fait pas mal d'effet...
A part dans le Ring, Ainsi parlait Zarathustra et l'Ouverture de Guillaume Tell (oui j'aime beaucoup ) je n'en vois pas d'autres et pourtant je suis sûr que c'est courant.

Crapio a écrit:

sinon la musique ne fait qu'appuyer le livret, les allusions, la situation des personnages, merveilleusement certes mais lors de la première écoute ça peut paraître moin pertinent.

Cela dit, l'orchestration est d'une richesse hors du commun quand même, même si c'est deux fois moins que l'Enfant.

Crapio a écrit:

Tiens l'apparition de quatuor à cordes dans des oeuvres orchestrales vous en connaissez beaucoup ?

- Symphonie Alpestre
- Tansman: symphonie n°3
- Ein Heldenleben
- Le Bourgeois Gentilhomme (de Strauss)
- Haydn: symphonie n°45: finale
... j'en oublie!

C'est très courant en effet.

Oui il me semblait bien que Richard en avait mis un peu dans tous ses poèmes mais je reviens tellement à Zarathustra à chaque fois...
Comme quoi mes écoutes ne sont pas attentives ; j'y reviendrai.

Merci.

Zarathoustra c'est un chef d'oeuvre (ne pas écouter David), mais il n'était pas seul! tu as déjà mis le nez dans la Symphonie Alpestre?

n'écoute pas Spiritus, tout ce qui porte en son titre Symphonie dans l'oeuvre de Strauss est à hurler tellement c'est épouvantable...

J'ai eu ma grande période R. Strauss et n'écoutait que ça à un moment mais à chaque fois je retombais sur Zarathustra... avec Zarathustra j'avais tout Strauss et cela me suffisait... le meilleur pour moi.
Le reste finalement était très bien aussi mais n'ajoutait rien de notable face à Zarathustra pour résumer... mais j'y reviendrai plus tard.

Je garde en tête ton commentaire aussi sud.

Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ?

DavidLeMarrec a écrit:

Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ?

Qu'est-ce que Zoroastre vient faire là-dedans?

DavidLeMarrec a écrit:

Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ?

Attention ! Je ne parlais que des poèmes symphoniques !
Qui plus est, je ne connais même pas encore Intermezzo.

Mais même dans ce cas-là, Till, Don Juan ou les Métamorphoses quand même... non?

(D'accord avec Xavier. Oui, ça rend inutile Heldenleben, mais pas Don Juan ou Thill. Et Métamorphoses, même si je n'adore pas, c'est encore autre chose.)

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ?

Qu'est-ce que Zoroastre vient faire là-dedans?

J'ai juste traduit le titre (tous les autres étaient en français...).

Xavier a écrit:

Mais même dans ce cas-là, Till, Don Juan ou les Métamorphoses quand même... non?

D'accord pour les Métamorphoses, pour le reste non... ce ne sont pas des identiques à Zarathustra certes mais on retrouve quand même le même langage, la même articulation etc... et Zarathustra surpasse tout ça pour moi.
Je dis ça maintenant mais j'écoutais quand même avec plaisir tout ça... mais avec le temps seul Zarathustra me suffit.

Crapio a écrit:

mais on retrouve quand même le même langage, la même articulation etc...

Нет.

Euh... pour moi si ça reste du pur Strauss Poème symphonique...
Même si ça raconte autre chose, certes.

Pas du tout de la même façon, enfin !

Ah ? Pourtant je les ai écouté plus d'une fois.
Bon disons que je les aime moins, voilà le problème réglé.

je suis tout à fait d'accord avec Crapio
même Richard Strauss ne parviendra pas à me faire mettre au panier Zarathoustra, en revanche avec Salomé (par Jones) c'est probablement tout ce que je finirai par garder dans ma discothèque (j'ai beaucoup aimé Capriccio mais le comité d'éthique a brûlé la partition depuis)

sud273 a écrit:

der Hauptdirektor hat NEIN gesagt...
je suis tout à fait d'accord avec Crapio
même Richard Strauss ne parviendra pas à me faire mettre au panier Zarathoustra, en revanche avec Salomé (par Jones) c'est probablement tout ce que je finirai par garder dans ma discothèque (j'ai beaucoup aimé Capriccio mais le comité d'éthique a brûlé la partition depuis)

Spiritus, tu as compris ?

sud273 a écrit:

je suis tout à fait d'accord avec Crapio
même Richard Strauss ne parviendra pas à me faire mettre au panier Zarathoustra, en revanche avec Salomé (par Jones) c'est probablement tout ce que je finirai par garder dans ma discothèque (j'ai beaucoup aimé Capriccio mais le comité d'éthique a brûlé la partition depuis)

Sud, il faudra aussi en finir avec le mythe du Richard Strauss nazi. Il a eu une attitude molle (naïve aussi), mais n'a pas été du tout un collaborateur, il a même été assez remuant au gré de l'autorité.

Encore un antisémite de culture mais qui dans les faits défendait âprement ses amis juifs.


Bon, et par ailleurs, comme ça ne transparaît absolument pas dans ses oeuvres, on s'en moque effrontément, non ?

sud273 a écrit:

même Richard Strauss ne parviendra pas à me faire mettre au panier Zarathoustra, en revanche avec Salomé (par Jones) c'est probablement tout ce que je finirai par garder dans ma discothèque

Tu feras quoi du reste?

j'ai déjà dit ce que j'en pensais officiellement j'ai même fait l'effort de tenter de le défendre sur ce sujet alors que si on se penche vraiment sur le sujet... mais je ne m'exprime plus sur ce sujet qui fâche. Le comité d'éthique condamne uniquement le recopiage éhonté des partitions des petits compositeurs écrasés par son auguste séant, et le gâtisme précoce de son néo-clacissisme borné.

Décidément Strauss en prend pour son grade en ce moment!
Après avoir recopié ses propres oeuvres, il recopie celles des autres.
Si tu me dis où est l'original de la Femme sans ombre, de Capriccio ou des 4 derniers lieder, ça m'intéresse.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ?

le concerto pour hautbois

Sud, enfin, c'est valable pour l'inspiration d'Elektra (qui est par ailleurs une oeuvre tout à fait originale), pas plus !

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ?

le concerto pour hautbois

Oui, Spiritus, c'est quelque chose de raffiné, ça fait moins de bruit que Zoroastre, c'est moins bien.

Non mais.

Xavier a écrit:

Décidément Strauss en prend pour son grade en ce moment!

Il a l'habitude: quelques citations:

"On n'a jamais vu un tel manque de talent allié à autant de prétention" (Tchaikovski)
"Il utilisait sa main gauche pour composer: la droite lui servait à serrer la main de ses visiteurs. J'ai si souvent joué sa musique en m'ennuyant!" (Harnoncourt)
"Par peur de décevoir, Strauss se complaît dans le racolage petit-bourgeois à la fin de la plupart de ses opéras" (Gérard Mortier)
"Ariadne à Naxos ou La Femme silencieuse, par rapport à Lulu, ce n'est rien, c'est "Au clair de la lune". Ca n'existe même pas" (Nathalie Dessay)

etc, etc...

Le personnage déplaît par son cynisme, ses mondanités, son orgeuil et son humour souvent mal compris. Moi je m'en fous, je l'aime, il représente pour moi un type qui a su aimer la vie et s'amuser avec, et qui assumait tout à fait ses défauts.

Spiritus a écrit:

"Ariadne à Naxos ou La Femme silencieuse, par rapport à Lulu, ce n'est rien, c'est "Au clair de la lune". Ca n'existe même pas" (Nathalie Dessay)

Elle ne cite que ceux où il y a une colorature, elle ne doit même pas connaître les autres.

Xavier, ce sont effectivement les rôles qu'elle a chantés.

Spiritus a écrit:

et qui assumait tout à fait ses défauts.

Oui, des cours d'ironie seraient parfois bienvenus...

Pour Dessay, c'est purement épidermique (marre de Zerbinetta) et stratégique (comprendre "j'attends qu'on me donne Lulu"). Pour les autres, c'est plus triste.

Apparemment, les fins heureuses ne sont pas supportées par certains... Pourtant, le faire avec la classe de Hofmannsthal n'est pas donné à tout le monde.

la citation de Tchaïkovsky concerne "ce faquin de Brahms", il a eu la chance de mourir avant que le monde ne se rentre dans le prénom de Richard à coups de marteau...

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier, ce sont effectivement les rôles qu'elle a chantés.

En plus je ne vois vraiment pas l'intérêt de comparer Ariane et Lulu; c'est quoi le rapport?...
Et si c'est nul, elle n'a qu'à pas le chanter. (nan mais franchement... )
Pareil pour Harnoncourt, il devait diriger ça comme un pied c'est tout.

Spiritus a écrit:

Le personnage déplaît par son cynisme, ses mondanités, son orgeuil et son humour souvent mal compris. Moi je m'en fous, je l'aime, il représente pour moi un type qui a su aimer la vie et s'amuser avec, et qui assumait tout à fait ses défauts.

Renseigne-toi: lis au moins sa correspondance, parce que Franz Schmidt et Joseph Marx sont des enfants de choeur à côté de cet odieux faiseur.

Xavier a écrit:

Pareil pour Harnoncourt, il devait diriger ça comme un pied c'est tout.

Oui, Harnoncourt qui s'ennuie, ça doit être quelque chose déjà quand il ne s'ennuie pas...

Citation :

"Par peur de décevoir, Strauss se complaît dans le racolage petit-bourgeois à la fin de la plupart de ses opéras" (Gérard Mortier)

Ah le terme "petit-bourgeois", c'est le préféré de M.Mortier !

Xavier a écrit:

En plus je ne vois vraiment pas l'intérêt de comparer Ariane et Lulu; c'est quoi le rapport?...
Et si c'est nul, elle n'a qu'à pas le chanter. (nan mais franchement... )

Justement... Comme beaucoup de sopranos légers, elle rêve de sortir des rôles à roulades, d'autant qu'aujourd'hui on ne les distribue plus sur un répertoire aussi large qu'autrefois.

C'était à mon avis :
1) un mouvement d'humeur un peu gratuit (marre de chanter des rossignols straussiens, d'autant qu'il est vrai qu'ils sont un peu vains - je te rappelle qu'elle a chanté Fiakermilli aussi...) ;
2) un appel modérément subliminal à la distribuer en Lulu.

Je crois qu'il n'y avait rien d'esthétique dans ce jugement, juste qu'en tant que chanteuse elle se sert des entretiens pour faire avancer sa carrière et chanter autre chose que les Reines de la Nuit qui font par ailleurs bouillir sa marmite...

Citation :

Pareil pour Harnoncourt, il devait diriger ça comme un pied c'est tout.

Le père Harnoncourt a surtout des idées un peu rigides : la preuve, il n'aime pas LULLY.

Elvira a écrit:

Citation :

"Par peur de décevoir, Strauss se complaît dans le racolage petit-bourgeois à la fin de la plupart de ses opéras" (Gérard Mortier)

Ah le terme "petit-bourgeois", c'est le préféré de M.Mortier !

En même temps, comme je l'ai déja dit, Mortier est loin d'étre quelqu'un d'intelligent à mes yeux. (et encore je suis poli)

Ah, je n'aime pas Mortier mais ce n'est pas pour moi un idiot, je ne partage pas son opinion, c'est tout. Par contre, il faut reconnaître qu'il y a certaines choses de bien, d'autres que je trouve nettement moins bien. Mais je m'arrêterais là puisque ce n'est absolument pas le débat, et comme je sais que c'est toujours sujet à de longs débats animés...