Autour de la musique classique

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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 19:51

la Clémence de Titus fleurs
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 19:58

Non, pas d'horreurs ici, juste du R. Strauss s'il vous plaît. Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 20:23

Spiritus a écrit:
Citation :
Sinon, pour Eragny. On ne t'apprend pas qu'il y a plusieurs Strauss. Si tu aimes Rosenkavalier, Arabella et Capriccio, je te recommande les autres Strauss lyrico-optimistes (Ariadne) et les autres Strauss mondains (Intermezzo, une fabuleuse dispute, moins profonde que Capriccio, mais plus virtuose). Il y a aussi la comédie plus légère Die Schweigsame Frau.
Cela dit, le plus onctueux, c'est sans doute Daphne (le livret vaut ce qu'il vaut). Il existe une superbe version Haitink / Popp.

Ensuite, tu peux passer aux grandes fresques lyriques (mais plus sombres) que sont Liebe der Danae, Frau ohne Schatten et Ägiptische Helena.

et pour moi, tonton, c'est quoi qu'il faut que j'écoute de toute urgence?
Ca dépend de quoi t'as envie. Si c'est de sirop, il te faut absolument une bonne version orchestrale d'Arabella, je l'ai déjà dit, ce sont les Quatre Derniers Lieder pendant trois heures.

Si c'est de musique intense, je dirais Die Liebe der Danae (c'est Frosch, mais en plus dramatique).
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 20:37

C'est quoi Frosch?

Sinon pour Arabella ça me plaît déjà vraiment beaucoup, je n'ai rien à reprocher à mon live Keilberth excellent à tous les points de vue.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 21:17

Spiritus a écrit:
C'est quoi Frosch?
Die Frau ohne Schatten, c'est l'abréviation courante.

Citation :
Sinon pour Arabella ça me plaît déjà vraiment beaucoup, je n'ai rien à reprocher à mon live Keilberth excellent à tous les points de vue.
Ah oui, Keilberth c'est très bien, surtout sur le vif. Il n'y a pas de version publiée vraiment orgiaque orchestralement, de toute façon.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 21:37

Je vais acheter Liebe der Danae! Cool

d'autres conseils?
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 21:49

Un Bal Masqué !
L'Enfant et les Sortilèges
Ma Mère l'Oye (en entier, pas seulement les Suites)
ça devrait suffire pour le moment. Very Happy
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 21:50

Ah oui, il faudra que j'emprunte l'Enfant à la médiathèque à la rentrée!
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 21:51

L'Heure Espagnole c'est mieux mais il faut avoir un soupçon d'humour
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 21:58

Krauss est magnifique orchestralement, mais c'est coupé et sans livret. Sinon, la récente version Botstein, il n'y a pas vraiment d'alternative.

sud273 a écrit:
L'Heure Espagnole c'est mieux mais il faut avoir un soupçon d'humour
Je préfère aussi l'Heure, mais musicalement, les Sortilèges inventent beaucoup plus. Je pense que ça plaira davantage à Spiritus.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 21:58

il y a Mackerras, le prix est ridiculement peu élevé.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 22:06

sud273 a écrit:
L'Heure Espagnole c'est mieux mais il faut avoir un soupçon d'humour
Ah oui ? Il faut que je l'écoute !
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 23:30

j'aime bien l'heure espagnol c'est "marrant"
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 7:12

sud273 a écrit:
L'Heure Espagnole c'est mieux [que l'Enfant et les Sortilèges]mais il faut avoir un soupçon d'humour

Le livret de Franc-Nohain est une merveille, les quiproquos, allusions sont jouissives et très bien appuyées par Ravel...
Puis l'Introduction... Mama que c'est beau...

Perso, je l'aime tout autant que l'Enfant, c'est différent. Razz

Peut-être que musicalement ça peut faire des frustrés si on s'amuse à comparer avec l'Enfant. On retrouve le côté populaire dans quelques espagnolades, à ne pas prendre péjorativement (L'histoire de la montre de l'Oncle Toréro, La Colère de Concepcion, La Conclusion évidemment), puis le côté plus descriptif-impressioniste dans l'intoduction notamment ; sinon la musique ne fait qu'appuyer le livret, les allusions, la situation des personnages, merveilleusement certes mais lors de la première écoute ça peut paraître moin pertinent.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 9:42

Tiens l'apparition de quatuor à cordes dans des oeuvres orchestrales vous en connaissez beaucoup ?

Je pense à ça car je viens d'écouter l'Acte I de Siegfried et j'avoue que l'apparition d'une intimité chambriste dans un orchestre massif ça me fait pas mal d'effet...
A part dans le Ring, Ainsi parlait Zarathustra et l'Ouverture de Guillaume Tell (oui j'aime beaucoup Embarassed) je n'en vois pas d'autres et pourtant je suis sûr que c'est courant.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 11:16

Crapio a écrit:
sinon la musique ne fait qu'appuyer le livret, les allusions, la situation des personnages, merveilleusement certes mais lors de la première écoute ça peut paraître moin pertinent.
Cela dit, l'orchestration est d'une richesse hors du commun quand même, même si c'est deux fois moins que l'Enfant. Very Happy
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 13:23

Crapio a écrit:
Tiens l'apparition de quatuor à cordes dans des oeuvres orchestrales vous en connaissez beaucoup ?

- Symphonie Alpestre
- Tansman: symphonie n°3
- Ein Heldenleben
- Le Bourgeois Gentilhomme (de Strauss)
- Haydn: symphonie n°45: finale
... j'en oublie!

C'est très courant en effet.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 14:06

Oui il me semblait bien que Richard en avait mis un peu dans tous ses poèmes mais je reviens tellement à Zarathustra à chaque fois...
Comme quoi mes écoutes ne sont pas attentives ; j'y reviendrai.

Merci. Wink
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 15:11

Zarathoustra c'est un chef d'oeuvre (ne pas écouter David), mais il n'était pas seul! tu as déjà mis le nez dans la Symphonie Alpestre?
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 15:16

n'écoute pas Spiritus, tout ce qui porte en son titre Symphonie dans l'oeuvre de Strauss est à hurler tellement c'est épouvantable...
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 15:21

J'ai eu ma grande période R. Strauss et n'écoutait que ça à un moment mais à chaque fois je retombais sur Zarathustra... avec Zarathustra j'avais tout Strauss et cela me suffisait... le meilleur pour moi. hehe
Le reste finalement était très bien aussi mais n'ajoutait rien de notable face à Zarathustra pour résumer... mais j'y reviendrai plus tard. Smile

Je garde en tête ton commentaire aussi sud. hehe
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 15:58

Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ? Shocked
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:07

DavidLeMarrec a écrit:
Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ? Shocked

Qu'est-ce que Zoroastre vient faire là-dedans? hehe
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:07

DavidLeMarrec a écrit:
Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ? Shocked

Attention ! Je ne parlais que des poèmes symphoniques !
Qui plus est, je ne connais même pas encore Intermezzo.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:11

Mais même dans ce cas-là, Till, Don Juan ou les Métamorphoses quand même... non?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:13

(D'accord avec Xavier. Oui, ça rend inutile Heldenleben, mais pas Don Juan ou Thill. Et Métamorphoses, même si je n'adore pas, c'est encore autre chose.)

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ? Shocked

Qu'est-ce que Zoroastre vient faire là-dedans? hehe
J'ai juste traduit le titre (tous les autres étaient en français...).
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:17

Xavier a écrit:
Mais même dans ce cas-là, Till, Don Juan ou les Métamorphoses quand même... non?

D'accord pour les Métamorphoses, pour le reste non... ce ne sont pas des identiques à Zarathustra certes mais on retrouve quand même le même langage, la même articulation etc... et Zarathustra surpasse tout ça pour moi.
Je dis ça maintenant mais j'écoutais quand même avec plaisir tout ça... mais avec le temps seul Zarathustra me suffit. Razz
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:37

Crapio a écrit:
mais on retrouve quand même le même langage, la même articulation etc...
Нет.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:40

Euh... pour moi si ça reste du pur Strauss Poème symphonique...
Même si ça raconte autre chose, certes.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:45

Pas du tout de la même façon, enfin !
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:49

Ah ? Pourtant je les ai écouté plus d'une fois.
Bon disons que je les aime moins, voilà le problème réglé. Razz
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:50

je suis tout à fait d'accord avec Crapio
même Richard Strauss ne parviendra pas à me faire mettre au panier Zarathoustra, en revanche avec Salomé (par Jones) c'est probablement tout ce que je finirai par garder dans ma discothèque (j'ai beaucoup aimé Capriccio mais le comité d'éthique a brûlé la partition depuis)
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:51

sud273 a écrit:
der Hauptdirektor hat NEIN gesagt...
je suis tout à fait d'accord avec Crapio
même Richard Strauss ne parviendra pas à me faire mettre au panier Zarathoustra, en revanche avec Salomé (par Jones) c'est probablement tout ce que je finirai par garder dans ma discothèque (j'ai beaucoup aimé Capriccio mais le comité d'éthique a brûlé la partition depuis)

Spiritus, tu as compris ?
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:58

sud273 a écrit:
je suis tout à fait d'accord avec Crapio
même Richard Strauss ne parviendra pas à me faire mettre au panier Zarathoustra, en revanche avec Salomé (par Jones) c'est probablement tout ce que je finirai par garder dans ma discothèque (j'ai beaucoup aimé Capriccio mais le comité d'éthique a brûlé la partition depuis)
Sud, il faudra aussi en finir avec le mythe du Richard Strauss nazi. Il a eu une attitude molle (naïve aussi), mais n'a pas été du tout un collaborateur, il a même été assez remuant au gré de l'autorité.

Encore un antisémite de culture mais qui dans les faits défendait âprement ses amis juifs. Rolling Eyes


Bon, et par ailleurs, comme ça ne transparaît absolument pas dans ses oeuvres, on s'en moque effrontément, non ?
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:04

sud273 a écrit:

même Richard Strauss ne parviendra pas à me faire mettre au panier Zarathoustra, en revanche avec Salomé (par Jones) c'est probablement tout ce que je finirai par garder dans ma discothèque

Tu feras quoi du reste? Smile
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:11

j'ai déjà dit ce que j'en pensais officiellement j'ai même fait l'effort de tenter de le défendre sur ce sujet alors que si on se penche vraiment sur le sujet... mais je ne m'exprime plus sur ce sujet qui fâche. Le comité d'éthique condamne uniquement le recopiage éhonté des partitions des petits compositeurs écrasés par son auguste séant, et le gâtisme précoce de son néo-clacissisme borné.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:11

Décidément Strauss en prend pour son grade en ce moment!
Après avoir recopié ses propres oeuvres, il recopie celles des autres. hehe
Si tu me dis où est l'original de la Femme sans ombre, de Capriccio ou des 4 derniers lieder, ça m'intéresse. Smile
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:28

DavidLeMarrec a écrit:
Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ? Shocked

le concerto pour hautbois pété de rire
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:31

Sud, enfin, c'est valable pour l'inspiration d'Elektra (qui est par ailleurs une oeuvre tout à fait originale), pas plus !

Spiritus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tu trouves vraiment que Salomé, Intermezzo ou le Concerto pour hautbois n'ajoutent rien à Zoroastre ? Shocked

le concerto pour hautbois pété de rire
Oui, Spiritus, c'est quelque chose de raffiné, ça fait moins de bruit que Zoroastre, c'est moins bien.

Non mais.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:34

Xavier a écrit:
Décidément Strauss en prend pour son grade en ce moment!

Il a l'habitude: quelques citations:

"On n'a jamais vu un tel manque de talent allié à autant de prétention" (Tchaikovski)
"Il utilisait sa main gauche pour composer: la droite lui servait à serrer la main de ses visiteurs. J'ai si souvent joué sa musique en m'ennuyant!" (Harnoncourt)
"Par peur de décevoir, Strauss se complaît dans le racolage petit-bourgeois à la fin de la plupart de ses opéras" (Gérard Mortier)
"Ariadne à Naxos ou La Femme silencieuse, par rapport à Lulu, ce n'est rien, c'est "Au clair de la lune". Ca n'existe même pas" (Nathalie Dessay)

etc, etc...

Le personnage déplaît par son cynisme, ses mondanités, son orgeuil et son humour souvent mal compris. Moi je m'en fous, je l'aime, il représente pour moi un type qui a su aimer la vie et s'amuser avec, et qui assumait tout à fait ses défauts.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:41

Spiritus a écrit:

"Ariadne à Naxos ou La Femme silencieuse, par rapport à Lulu, ce n'est rien, c'est "Au clair de la lune". Ca n'existe même pas" (Nathalie Dessay)

Elle ne cite que ceux où il y a une colorature, elle ne doit même pas connaître les autres. hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:44

Xavier, ce sont effectivement les rôles qu'elle a chantés.

Spiritus a écrit:
et qui assumait tout à fait ses défauts.
Oui, des cours d'ironie seraient parfois bienvenus...

Pour Dessay, c'est purement épidermique (marre de Zerbinetta) et stratégique (comprendre "j'attends qu'on me donne Lulu"). Pour les autres, c'est plus triste.

Apparemment, les fins heureuses ne sont pas supportées par certains... Pourtant, le faire avec la classe de Hofmannsthal n'est pas donné à tout le monde.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:47

la citation de Tchaïkovsky concerne "ce faquin de Brahms", il a eu la chance de mourir avant que le monde ne se rentre dans le prénom de Richard à coups de marteau... siffle
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:49

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier, ce sont effectivement les rôles qu'elle a chantés.

En plus je ne vois vraiment pas l'intérêt de comparer Ariane et Lulu; c'est quoi le rapport?...
Et si c'est nul, elle n'a qu'à pas le chanter. (nan mais franchement... Rolling Eyes )
Pareil pour Harnoncourt, il devait diriger ça comme un pied c'est tout.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:51

Spiritus a écrit:


Le personnage déplaît par son cynisme, ses mondanités, son orgeuil et son humour souvent mal compris. Moi je m'en fous, je l'aime, il représente pour moi un type qui a su aimer la vie et s'amuser avec, et qui assumait tout à fait ses défauts.
Renseigne-toi: lis au moins sa correspondance, parce que Franz Schmidt et Joseph Marx sont des enfants de choeur à côté de cet odieux faiseur.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 17:53

Xavier a écrit:

Pareil pour Harnoncourt, il devait diriger ça comme un pied c'est tout.

Oui, Harnoncourt qui s'ennuie, ça doit être quelque chose Mr. Green déjà quand il ne s'ennuie pas...
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 21:25

Citation :
"Par peur de décevoir, Strauss se complaît dans le racolage petit-bourgeois à la fin de la plupart de ses opéras" (Gérard Mortier)

Ah le terme "petit-bourgeois", c'est le préféré de M.Mortier !
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 22:05

Xavier a écrit:
En plus je ne vois vraiment pas l'intérêt de comparer Ariane et Lulu; c'est quoi le rapport?...
Et si c'est nul, elle n'a qu'à pas le chanter. (nan mais franchement... Rolling Eyes )
Justement... Comme beaucoup de sopranos légers, elle rêve de sortir des rôles à roulades, d'autant qu'aujourd'hui on ne les distribue plus sur un répertoire aussi large qu'autrefois.

C'était à mon avis :
1) un mouvement d'humeur un peu gratuit (marre de chanter des rossignols straussiens, d'autant qu'il est vrai qu'ils sont un peu vains - je te rappelle qu'elle a chanté Fiakermilli aussi...) ;
2) un appel modérément subliminal à la distribuer en Lulu.

Je crois qu'il n'y avait rien d'esthétique dans ce jugement, juste qu'en tant que chanteuse elle se sert des entretiens pour faire avancer sa carrière et chanter autre chose que les Reines de la Nuit qui font par ailleurs bouillir sa marmite...


Citation :
Pareil pour Harnoncourt, il devait diriger ça comme un pied c'est tout.
Le père Harnoncourt a surtout des idées un peu rigides : la preuve, il n'aime pas LULLY.
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 23:16

Elvira a écrit:
Citation :
"Par peur de décevoir, Strauss se complaît dans le racolage petit-bourgeois à la fin de la plupart de ses opéras" (Gérard Mortier)

Ah le terme "petit-bourgeois", c'est le préféré de M.Mortier !

En même temps, comme je l'ai déja dit, Mortier est loin d'étre quelqu'un d'intelligent à mes yeux. (et encore je suis poli) rambo
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MessageSujet: Re: Si j'aime...   Si j'aime... - Page 10 EmptyVen 2 Jan 2009 - 23:18

Ah, je n'aime pas Mortier mais ce n'est pas pour moi un idiot, je ne partage pas son opinion, c'est tout. Par contre, il faut reconnaître qu'il y a certaines choses de bien, d'autres que je trouve nettement moins bien. Mais je m'arrêterais là puisque ce n'est absolument pas le débat, et comme je sais que c'est toujours sujet à de longs débats animés...
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