Si j'aime...

Xavier a écrit:

Si tu aimes la 3è de Scriabine, Wagner t'attend!

Oui, mais quoi en particulier dans Wagner ?
Car autant j'aime le lied avec orchestre, autant les "papotages" de chanteurs m'ennuient
C'est la musique qui prime, et les voix vont avec, surtout pas de discutailles infinies. Par exemple le Barbe Bleue de Bartok passe extrêmement bien pour moi.
Donc...quel opéra de Wagner ?

Citation :

Donc...quel opéra de Wagner ?

Autant commencer avec Tristan non ? Car c'est vraiment très beau.

Ou alors, le Ring, mais il y a, comme qui dirait, beaucoup de musique

En gros tu n'aimes pas l'opéra?
Dans ce cas c'est mal barré...
Chez Wagner la musique ne prime pas sur le texte, les deux sont fondus, cohérents ensemble.

https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Debuter-dans-Wagner-t342.htm

Mouais... enfin Tristan niveau "papotages", c'est plutôt à fuir.

Je ne vois pas quoi conseiller d'ailleurs, sachant cela.

bin j'aurais conseillé Tristan aussi, avec son effet " mélodie infinie ", c'est quand même le plus beau opéra de wagner si on l'aborde par la musique.

Peut-être Lohengrin sinon, plus "classique", avec des passages de chants magnifiques et plus accessibles ?

La Walkyrie est pour moi le plus immédiat, le plus passionnant, mais il faut quand même impérativement s'intéresser au livret...
Moi je te conseillerais d'écouter les Wesendonck lieder, et si tu aimes lance-toi peut-être dans Tristan.

Au fait fgero, tu parlais de la 3è de Scriabine, moi j'ai compris 3è symphonie... Tu parlais de la 3è symphonie ou de la 3è sonate?

Xavier a écrit:

Au fait fgero, tu parlais de la 3è de Scriabine, moi j'ai compris 3è symphonie... Tu parlais de la 3è symphonie ou de la 3è sonate?

Symphonie, bien sûr. C'est ce qui était nouveau pour moi, je connaissais et appréciais les sonates depuis un certain temps déjà mais la musique pour orchestre m'avait dans un premier temps laissé de marbre (et je l'avais laissée tomber).
Ce qui n'est plus le cas depuis hier, une deuxième tentative ayant pleinement réussi. Sur la 3e symphonie et le Poème de l'Extase en tout cas, pas les deux premières symphonies (sauf l'intro de la 1ere), ni le Concerto. Disque Ashkenazy chez EMI avec les 3 fleurs.

Pour l'opéra, il ne faut pas exagérer. Le livret peut fort bien m'intéresser, de même que quelques papotages, mais la musique doit revenir au premier plan le plus souvent possible.

Les Wesendonck je les ai, couplés avec le prélude de Tristan et la Mort d'Isolde (et les Vier Letzte Lieder de R Strauss) par Cheryl Studer. J'aime bien, même si je n'ai pas d'autre version pour ce qui concerne Wagner.

Pour un début chez Wagner, je pense aussi à Lohengrin que je trouve, comme l'a dit Morloch, plus accessible.
Personnellement, c'est par lui que j'ai commencé, et ça m'a bien réussi

Wolferl a écrit:

Mais tu veux dire que Mahler est "l'héritier" de la musique de Weber et Mozart ?

Je dirais plutôt l'héritier de Schubert et Wagner, non ?
La filiation la plus directe de Weber est sans doute Berlioz.

Je me lance:
Monteverdi; ses operas, ses madrigaux
Mozart; ses concerti piano, ses operas( livret Da Ponte)
Wagner; quand j'etais plus jeune, tout; aujourd'hui: Les maitres et Parsifal
Richard Strauss;ses poemes symphoniques et Ariane à Naxos
Puccini; tous ses operas, un petit faible pour Gianni Schicchi
Eugene onegine de Tchaikovsky
Le dernier Verdi; Otello et Falstaff
Sibelius pour toute son oeuvre symphonique.....et beaucoup d'autres !!!!

andrino a écrit:

Je me lance:
Monteverdi; ses operas, ses madrigaux
Mozart; ses concerti piano, ses operas( livret Da Ponte)
Wagner; quand j'etais plus jeune, tout; aujourd'hui: Les maitres et Parsifal
Richard Strauss;ses poemes symphoniques et Ariane à Naxos

Tout comme moi, j'adore.

Citation :

Puccini; tous ses operas, un petit faible pour Gianni Schicchi
Eugene onegine de Tchaikovsky
Le dernier Verdi; Otello et Falstaff
Sibelius pour toute son oeuvre symphonique...

Rien comme moi, je déteste presque tout ça !
Les goûts sont étranges et ne se recouvrent jamais. Comment conseiller quelque chose dans ce cas ?

Tu n'as pas l'air d'évoquer la tragédie lyrique dans tes goûts ?
Essaie Callirhoé de Destouches.

Bonsoir à tous,

Vous trouverez, grace au lien ci-dessous, ma CDthèque (au passage, merci à DavidLeMarrec )

http://piloris.free.fr/listechristophe.xls

A la vue de cette liste, avez-vous des propositions d'oeuvres ou de compositeurs susceptibles de me plaire et qui feraient défaut ?

D'avance merci,
Christophe

Tu es romantique.
Tu devrais essayer les débuts (attention pas plus loin, non, non, non !)de la seconde école de Vienne: La nuit transfigurée de Schoenberg ou la Passacaglia de Webern. Tu n'aimes pas l'opéra mais les poèmes symphoniques de Strauss me semblent indiqués. Peut-être pour "entrer" dans la voix les cycles de lieder avec orchestre de Mahler ?

Ca dépend, faudrait savoir si tu aimes absolument tout là-dedans, ce que tu aimes le plus ou le moins...

Tu es bien pourvu pour les grands classiques, Bach, Haydn, Mozart, Beethoven, Schumann, Brahms...
Tu as peu de Debussy, Bartok, Ravel... A approfondir peut-être si ça t'intéresse.
Pas une note de Richard Strauss, effectivement c'est étonnant. (idem pour Chostakovitch)
Après, il te reste à peu près tout le 20è siècle à découvrir.

Je note déjà R. Strauss et Mahler. Pour ce dernier, quelles sont ses oeuvres et ses symphonies les plus accessibles pour un romantique comme moi ?

Par contre, Schoenberg et Webern, j'ai de gros doutes

Christophe

pour Mahler, la 1ère et la 5ème symphonie (mais tu risques de trouver qu'il y a beaucoup de cuivres)
pour Richard Strauss, Ainsi parlait Zarathoustra (version Karajan) la suite de valse du Chevalier à la Rose (si on trouve encore cette suite d'orchestre) Till Eulensiegel, Don Juan, Le bourgeois gentilhomme.
N'ayant pas lu ta liste je te suggère si tu aimes la musique romantique les symphonies 7 et 8 de Dvorak, les deux premières et la cinquième de Sibélius.

Effectivement La nuit transfigurée et Pelléas de Schônberg pourraient te surprendre

Je vais essayer d'être plus précis dans ce que j'aime :
- La période romantique
- Les concertos pour pianos (Beethoven, Mozart, Rachmaninov, Chopin, Liszt, Grieg, Schuman, Mendelssohn, Tchaïkovsky, Saint-Saëns ...)
- Les oeuvres pour pianos seul (sonates, préludes, instant musicaux, Scherzo etc, ... Beethoven, Chopin, Liszt, Rachmaninov)
- Les symphonies romantiques (surtout Beethoven et Mozart)

Puis :
- les concertos pour violon, pour violoncelle
- les sonates pour violon, pour violoncelle
- Le clavecin de Bach
- les concertos de Vivaldi

J'aime moins :
- Les trios, quatuors ... octuors

J'aime un peu :
- Les Requiem, messes, cantates et oeuvres sacrées

Je n'aime pas du tout :
- l'opéra
- ce que j'ai entendu de la fin du 19ème et le 20ème siécle (pour caricaturer, je trouve cela en général dissonant, disharmonieux)

Voila, en résumé.

Me manque-t-il des concertos pour piano, des compositeurs/oeuvres pour piano seul du genre Chopin, Liszt ou Rachmaninov ?

Vers quels oeuvres/artistes puis-je me tourner pour élargir mon éventail, tout en restant dans des compositions "harmonieuses et mélodiques" ?

Bref, vos avis et suggestions sont les bienvenus.

D'avance merci,
Christophe

Il faut que tu écoute le concerto pour piano de Scriabine, très chopinien, ainsi qu'au moins sa première période. (4 sonates pour piano, les études, les préludes, etc...)
Quand tu dis que tu n'aimes pas la fin du 19è ou le 20è...
Justement je vois que tu as le Poème de l'extase de Scriabine; c'est un bon test.
Aimes-tu?
Si oui, tu es au moins paré pour Wagner et Richard Strauss.

Après, pour les choses que tu aimes moins... es-tu tenté de t'en approcher ou pas du tout?
Parce que sinon, comme tu aimes les concertos tu peux par exemple t'initier au 20è siècle par ce biais.
As-tu aimé les concertos de Bartok?
Tu pourrais essayer ceux de Prokofiev et Ravel par exemple.
Je suppose que ton but est de sortir un peu des compositeurs que tu commences à bien connaître.

Aimes-tu César Franck?
Puisque tu aimes les concertos, on pourrait te suggérer le Poème pour violon et orchestre de Chausson.

Essaie aussi les symphonies de Shostakovich...
Sinon tu as un trou Mahler à combler, commence par la 1ere, tres facile d'accès.

Si tu es réfractaire à la voix, essaie déja d'acquérir le Winterreise de Schubert (Hotter/Moore), on sait jamais...

Non, Strauss n'a pas composé que des opéras, loin de là.
La preuve:
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Richard-Strauss-Oeuvres-symphoniques-t133.htm
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Strauss-discographie-selective-t370.htm
Il y a même Burleske, un concerto pour piano.

Citation :

J'aimerai en effet m'ouvrir un peu sur d'autres choses. Il faut simplement que la transition se fasse en douceur, sinon, je risque de faire un blocage

C'est pour ça que Strauss, Mahler ou Scriabine (en suivant son évolution à partir de ses débuts chopiniens) me semblent de bonnes suggestions pour toi.

Tu as un petit peu de Debussy et Ravel dans tes disques, ça te plaît ou pas du tout?

On peut aussi prendre les compositeurs que tu aimes et te faire essayer leurs mélodies, je pense par exemple à Chopin ou Rachmaninov.
Et puis trouver des voix qui peuvent te plaire...

Xavier a écrit:

Non, Strauss n'a pas composé que des opéras, loin de là.
La preuve:
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Richard-Strauss-Oeuvres-symphoniques-t133.htm
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Strauss-discographie-selective-t370.htm
Il y a même Burleske, un concerto pour piano.

Citation :

J'aimerai en effet m'ouvrir un peu sur d'autres choses. Il faut simplement que la transition se fasse en douceur, sinon, je risque de faire un blocage

C'est pour ça que Strauss, Mahler ou Scriabine (en suivant son évolution à partir de ses débuts chopiniens) me semblent de bonnes suggestions pour toi.

Tu as un petit peu de Debussy et Ravel dans tes disques, ça te plaît ou pas du tout?

Merci pour les liens, je vais lire ça avec attention.

Je pense en effet que Mahler, Strauss et Scriabine sont des pistes à suivre pour une "évolution" en douceur.

Pour Debussy, j'avoue que ça me laisse plutôt indifférent, c'est ni oui, ni non !

Ravel, je commence à apprécier "Gaspard de la nuit", à force d'écouter la sonate de Liszt avec laquelle il est couplé. Pour les valses, franchement, je n'y arrive pas

Christophe

Jette un oeil au topic Ravel et essaie un peu son orchestre ou ses concertos. (les Valses, c'est un peu ardu)

En tout cas, tu as du pain sur la planche, Christophe
Mais ne te disperses pas trop. Vas-y en douceur!

Xavier a écrit:

On peut aussi prendre les compositeurs que tu aimes et te faire essayer leurs mélodies, je pense par exemple à Chopin ou Rachmaninov.
Et puis trouver des voix qui peuvent te plaire...

Je ne comprends pas bien ("te faire essayer leurs mélodies" ?). Tu veux dire trouver des oeuvres chantées dont la mélodie ressemble à du Chopin ou du Rachmaninov ?

Je crois sincèrement qu'il n'y a que peu de chance pour qu'un jour j'apprécie le chant (opéra, parce que j'aime un peu les choeurs qu'on entend notamment dans les oeuvres religieuses). Je suis vraiment très mal à l'aise, surtout avec les voix masculines. Enfin, qui sait ?

Disons que je préfère commencer par découvrir des nouvelles oeuvres musicales ... on verra plus tard (ou jamais ) pour l'opéra.

Christophe

Rubato a écrit:

En tout cas, tu as du pain sur la planche, Christophe
Mais ne te disperses pas trop. Vas-y en douceur!

C'est bien mon intention, et puis, si définitivement, je n'y arrive pas, ce ne sera pas grave. Je possède déjà pas mal de disques qui me comblent.

Se pose déjà parfois le problème de savoir ce que je vais écouter quand je veux mettre un disque. Et souvent je "tourne" avec les sempiternelles mêmes oeuvres. Je n'ai pas la prétention de dire que je connais sur le bout des oreilles toute ma modeste collection.

Xavier a écrit:

Jette un oeil au topic Ravel et essaie un peu son orchestre ou ses concertos. (les Valses, c'est un peu ardu)

Il faut vraiment que je prenne des notes, car il commence à y avoir pas mal de suggestions (Ravel, Mahler, Strauss, Chostakovitch, Prokofiev, Stravinsky ...)

En tous cas, merci à vous,
Christophe

C'est dommage que tu fasses un blocage avec le chant, il y a tellement de choses magnifiques.
Personnellemant, je pense que maintenant c'est l'opéra qui me procure les émotions les plus fortes..

Christophe a écrit:

Xavier a écrit:

On peut aussi prendre les compositeurs que tu aimes et te faire essayer leurs mélodies, je pense par exemple à Chopin ou Rachmaninov.
Et puis trouver des voix qui peuvent te plaire...

Je ne comprends pas bien ("te faire essayer leurs mélodies" ?). Tu veux dire trouver des oeuvres chantées dont la mélodie ressemble à du Chopin ou du Rachmaninov ?

Non je parle des mélodies de Chopin et Rachmaninov.
Mélodies: oeuvres pour chant et piano (parfois orchestre), synonyme de lied (lieder au pluriel) pour les compositeurs germaniques.

Rubato a écrit:

C'est dommage que tu fasses un blocage avec le chant, il y a tellement de choses magnifiques.
Personnellemant, je pense que maintenant c'est l'opéra qui me procure les émotions les plus fortes..

Désolé ... un jour, peut-être ?

Xavier a écrit:

Christophe a écrit:

Xavier a écrit:

On peut aussi prendre les compositeurs que tu aimes et te faire essayer leurs mélodies, je pense par exemple à Chopin ou Rachmaninov.
Et puis trouver des voix qui peuvent te plaire...

Je ne comprends pas bien ("te faire essayer leurs mélodies" ?). Tu veux dire trouver des oeuvres chantées dont la mélodie ressemble à du Chopin ou du Rachmaninov ?

Non je parle des mélodies de Chopin et Rachmaninov.
Mélodies: oeuvres pour chant et piano (parfois orchestre), synonyme de lied (lieder au pluriel) pour les compositeurs germaniques.

Merci pour cette précision, je suis vraiment débutant, et je ne maitrise donc de loin pas tous les termes. Pour moi, mélodie ça signifie "l'air". J ne savais pas que ça sous-entendait qu'il y a du chant

Christophe

Ben en fait il y a deux sens à ce mot justement.

Si je fais un petit récapitulatif de ce que vous me proposez :

R. Strauss :
- Symphonie alpestre Op. 64 (Haitink, Karajan, Ashkenazy)
- Synfonia domestica (?)
- Poèmes symphoniques (?)
- Burlesque pour piano et orchestre (?)

ou alors :
- intégrale de l'oeuvre symphonique (Kempe), qui reprend, j'imagine, les 4 oeuvres citées au dessus

Mahler :
- symphonies 1 et 5

Dvorak :
- Symphonie 7 et 8 (j'ai déjà la 9ème)

Sibelius :
- Symphonies 1, 2 et 5 (j'ai la 3 et la 7)
J'aime assez ce que je possède de Sibelius

Scriabine :
- Concerto pour piano
- les 4 sonates pour piano
- Etudes et préludes

Chostakovitch :
- ?

Prokofiev :
- ?

Si vous avez de bonnes versions à me proposer, avec si possible une bonne qualité d'enregistrement (j'avoue un côté "audiophile" ) car je pense que ça aide à apprécier une oeuvre que l'on ne connait pas.

Ca fait déjà pas mal !!!

Encore merci,
Christophe

N'oublie pas Schubert, (Winterreise)

Pour un bon son chez Mahler, essaie la première par Kubelik et la cinquième par Barshaï...

Pour Scriabine, j'ai dit les 4 premières (qui sont encore romantiques) mais il y en a 10.

Christophe a écrit:

Si vous avez de bonnes versions à me proposer, avec si possible une bonne qualité d'enregistrement (j'avoue un côté "audiophile" ) car je pense que ça aide à apprécier une oeuvre que l'on ne connait pas.

Alors là pour les versions de chaque oeuvre tu n'as plus qu'à utiliser la fonction Recherche, il y a un sujet pour chaque.

Bon, c'est du chant, mais il pourrait essayer les 4 derniers lieder de R.Strauss qui sont superbes!

Rubato a écrit:

Bon, c'est du chant, mais il pourrait essayer les 4 derniers lieder de R.Strauss qui sont superbes!

Concis et excellent choix.

mais il vous dit qu'il ne supporte pas les voix chantées!
je réitère: pour Richard Strauss, Ainsi parlait Zarathoustra, version Karajan, je ne suis pas sûr que Symphonie alpestre et Domestica donne très envie de découvrir autre chose de Richard Strauss.

En ce qui concerne la musique russe, il y a chez EMI un excellent double cd que je recommande d'ailleurs à tous -on le trouve peut-être en médiathèque- consacré au chef d'orchestre Efrem Kurtz peu connu: le son est excellent, le programme assez original, très tonal, on a d'un coup les 1ère symphonies de Prokofiev et Chostakovich (qui ne sont pas trop effrayantes, surtout dans cette version très classique), mais aussi quelques Glinka, Rimsky, Liadov, Kabalevsky etc...
http://www.amazon.com/Artist-Profile-Efrem-Mikhail-Glinka/dp/B000002SC5/ref=sr_1_1/102-6759591-8192909?ie=UTF8&s=music&qid=1183579573&sr=1-1

pour Chostakovich, pourquoi pas les concertos pour violoncelle (par exemple dans la belle version Natalia Gutman) et Prokoviev les concertos pour violon ?

J'ai pas tout lu, non mais!

Si j'aime...

(liste "habituelle", pour les nouveaux...)

PART - Cantus in memory of B.Britten
HONEGGER - Symphonie n°2
LIGETI - Quatuor n°1
DUTILLEUX - Symphonie n°1
SEGERSTAM - Euh... allez choisir, vous!
SCHOENBERG - La nuit transfigurée
MARTIN - Polyptique
SHOSTAKOVICH - Quatuor n°8
YOSHIMATSU - Piano Concerto "Memo flora"op.67
STRAVINSKY - Le sacre du printemps
WEBERN - 5 mvmts op.5
BERG - Suite lyrique

...que me conseilleriez-vous?

As-tu essayé Takemitsu, Florentz, Tüür?...

Je dirais que dans ta liste il y a du franchement sucré et du raide de chez raide.

Pour le raide, connais-tu Scelsi ? (j'imagine que oui !)

Pour le sucré, les compositeurs américains, Barber bien que ce soit le moins sucré, plutôt acidulé comme dirais David. Et tous les compos russo-soviétiques du topic de Sud, il y a là de belles choses peu connues. Tu pourras demander.

J'ai le cd très "coloré" Quotation of dream de TAKEMITSU. SERGERSTAM en est parfois assez proche... J'aime beaucoup.

Je ne connais pas les 2 autres. Quelle(s) oeuvre(s) instrumentale(s) as-tu à proposer ?

@vartan: Scelsi? Que de nom. Sempiternelle question: par quoi commencer?

Barber? Son adagio pour cordes, évidemment. Que conseilles-tu d'autre?

JF a écrit:

Je ne connais pas les 2 autres. Quelle(s) oeuvre(s) instrumentale(s) as-tu à proposer ?

Beaucoup!

https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Tuur-Exodus-etc-t138.htm
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Jean-Louis-Florentz-1947-2004-t1466.htm

Essaie Escaich aussi.

si j'aile boulez que me conseillez vous?

JF a écrit:

Barber? Son adagio pour cordes, évidemment. Que conseilles-tu d'autre?

Honnêtement, je ne vois aucun rapport entre les oeuvres que tu as citées et Barber...

Scelsi, oui, pourquoi pas, voir l'excellent topic de Vartan.

Takemitsu, surement un bon choix pour toi.