Scriabine - Oeuvres symphoniques

Il n'a pas entièrement tort (il a même raison puisque il exprime ce qu'il pense (???)). C'est assez représentatif de mes toutes premières écoutes de cette oeuvre. D'où le "percer la cuivrasse".

Xavier a écrit:

N'écoute pas ce troll...

Occupe-toi plutôt d'Alpha, toi.

fgero a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pour le cuivré, ce n'est pas nécessairement la faute des interprètes et de la prise de son.

Certes, mais une fois percée la cuivrasse, le morceau en question m'a marqué le neurone pour toujours, c'est ballot...

Oui, tout à fait, c'est remarquable, mais quel dommage que ce soit si mal orchestre.

C'est comme pour les symphonies de Bruckner, j'offre une récompense à celui qui prend la peine de de les orchestrer correctement.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, tout à fait, c'est remarquable, mais quel dommage que ce soit si mal orchestre.

Non.

fgero a écrit:

Il n'a pas entièrement tort (il a même raison puisque il exprime ce qu'il pense (???)). C'est assez représentatif de mes toutes premières écoutes de cette oeuvre. D'où le "percer la cuivrasse".

Oui, c'est ce qui me gêne, on entend mal les raffinements derrière les cuivres qui masquent de grandes parties du spectre sonore. Et puis c'est un peu pétaradant par moment (souvent). Comme je le disais précédemment, pour le Scriabine symphonique, je préfère les deux dernières parties de l'Acte Préalable (non, ce n'est pas pour être contrariant ).

Et ce n'est pas une question de version, c'est pareil avec Ashkenazy.

DavidLeMarrec a écrit:

Comme je le disais précédemment, pour le Scriabine symphonique, je préfère les deux dernières parties de l'Acte Préalable (non, ce n'est pas pour être contrariant ).

Tu préfères Nemtin donc.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Comme je le disais précédemment, pour le Scriabine symphonique, je préfère les deux dernières parties de l'Acte Préalable (non, ce n'est pas pour être contrariant ).

Tu préfères Nemtin donc.

Oui, nettement. Je ne sais pas si c'est psychologique parce qu'on attend moins d'une partie inachevée, mais j'ai trouvé une nette différence d'intérêt. C'est pompier aussi, mais bien plus intégré au discours, en fait.

Une revue sans doute exhaustive des enregistrements du Poème de l'Extase, assez intéressante :

http://www.classicalcdreview.com/scriabin.htm

Outre l'appréciation personnelle du rédacteur, il y a les références et en plus la durée d'exécution, avec un petit commentaire sur la prise de son.
Où l'on constate qu'il existe une version de 15'36 !

Citation :

There is a live performance recorded in 1983 with the USSR TV and Radio Large Symphony Orchestra directed by Vladimir Fedoseyev (Audiophile Classics APL 101.517, PT: 15:36). This is the fastest of all, rather exciting in its own way, but missing grandeur of the score

Pour ma part, je vais passer commande des version Maazel et Pletnetv pour les fêtes.

Jamais entendu Pletnev, n'oublie pas de nous dire!

fgero a écrit:

Une revue sans doute exhaustive des enregistrements du Poème de l'Extase, assez intéressante :

http://www.classicalcdreview.com/scriabin.htm

Outre l'appréciation personnelle du rédacteur, il y a les références et en plus la durée d'exécution, avec un petit commentaire sur la prise de son.
Où l'on constate qu'il existe une version de 15'36 !

Oui, j'essaierais bien cette version Fedosseiev tiens!

Boulez, 22 minutes, tu m'étonnes!

Xavier a écrit:

il existe une version de 15'36 !Oui, j'essaierais bien cette version Fedosseiev tiens!

Je possède cette version et le tempo est si rapide dés le début...ça ne respire pas du tout, ça devient un peu brouillon au bout de 2mn et surtout tout le côté onirique et mystérieux de la musique passe à la trappe...pour le reste, les passages "allegro volando" etc. peuvent sans doute paraître impressionnants de tension et d'hystérie, mais on est jamais vraiment emporté par une quelconque vision que le chef aurait de l'oeuvre, à part le fait d'expédier la partition vite fait bien fait, et dans ce contexte la fin paraît incongrue, privée de sens, elle ne nous dit rien...malgré tout si tu désires entendre cette version par curiosité...

Oui au moins par curiosité...
Ca me fait un peu penser à ce qu'a donné Petitgirard l'an dernier, ça manquait un peu de mystère, mais dans l'ensemble c'était très enlevé et très réussi.

Xavier a écrit:

Jamais entendu Pletnev, n'oublie pas de nous dire!

Pletnev introuvable, à part sur Amazon d'occasion à 36€, ou à 20£ sur amazon.uk
Pourtant il est sorti en 96...

J'ai écouté ma première oeuvre de Scriabine avec le Poème de l'Extase dispo dans la rubrique "libre de droits" et j'ai vraiment aimé ! Ca a l'air assez baré et complexe comme musique mais vraiment prenant et intriguant !
Bon le son de cette version est tout pourri, mais dans une grande interprétation ça doit donner ! Ca doit être une expérience en concert aussi !

Vais faire un tour dans la rubrique discographie !

Mes coffrets Muti et Ashkenazy sont arrivés en même temps !

Je profite d'avoir réécouté ces jours-ci l'intégralité des enregistrements Scriabine de Golovanov pour les mettre à disposition en téléchargement, puisqu'ils sont libres de droit. Sauf erreur de ma part, personne ne les avait encore proposés.
https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/enregistrements-libres-de-droits-en-libre-ecoute-2-t2083-760.htm#186585

J'espère que Xavier arrivera à passer outre la qualité diverse des cuivres pour se plonger totalement dans ces interprétations légendaires!

J'ai reçu la version Maazel du Poème de l'extase, sachant qu'il n'y a que la version Ashkenazy que je connaisse vraiment par coeur.
Je la trouve très différente. La manière est plus élégante, les cordes sont très soyeuses, d'une manière générale je trouve ça beaucoup plus retenu que Ashkenazy.
Cela penche plus vers l'extase (retenue) que vers l'orgie.
Or l'orgiaque me manque sur certains passages, en particulier dans les dernières minutes, j'aime bien qu'on se lâche carrément. Les percussions, notamment, sont trop faibles.
Par contre, sur certains passages plus lyriques, j'adore ce que fait Maazel.
Voilà pour une première écoute...

Merci adriaticoboy pour le ZIP. Je vais écouter ça moi aussi.

J'ai entendu hier le final du Poème de l'Extase sur France Musique (Orchestre National de France, direction Evgueni Svetlanov, enregistré aux Folles journées de Nantes) et cette fin inattendue m'a amusé.

L' Acte Préalable est un projet d'opéra de Scriabine composé en 1914, dont les esquisses ont été orchestrées par Alexandre Nemtine.

Le résultat en est une longue page orchestrale avec un choeur final, qui peut probablement être rattachée à ce topic de musique symphonique du compositeur.

Je l'ai trouvé à écouter en version "live" - sans doute mp3 - sur ce site :

http://www.classicalarchives.com/live/s.html#SCRIABIN

et il me semble que c'est une oeuvre intéressante à découvrir.

Oui on en a beaucoup parlé dans le topic général sur Scriabine et dans la rubrique Concerts à l'occasion du concert à Pleyel.

Non, ce n'est pas du mp3, mais du flux wma. Généralement, les interprétations de Classical Archives sont très moyennes. J'avais essayé Prométhée chez eux, mais ça faisait tellement parodie d'orchestre russe qu'on peinait à entendre d'abord l'oeuvre.

Tu fais bien de recommander le site, sinon : c'est une mine de culture, et légale.

jesus a écrit:

Je l'ai trouvé à écouter en version "live" - sans doute mp3 - sur ce site :

http://www.classicalarchives.com/live/s.html#SCRIABIN

et il me semble que c'est une oeuvre intéressante à découvrir.

C'est aussi par ce site que je l'ai écouté, oui c'est pas trop mal.

Comme dit David, il y a quantité d'oeuvres et de compositeurs à découvrir. Même quand c'est en "midi", ça vaut mieux que rien. Le piano, la guitare ne rendent pas trop mal en midi. Mais pas les cordes...

Quelqu'un peut-il me procurer la suite du cd "Scriabine, oeuvre pour piano" par J. Villa? J'ai déja la vol. I.

HS

jesus a écrit:

L' Acte Préalable est un projet d'opéra de Scriabine composé en 1914, dont les esquisses ont été orchestrées par Alexandre Nemtine.

Le résultat en est une longue page orchestrale avec un choeur final, qui peut probablement être rattachée à ce topic de musique symphonique du compositeur.

Et en CD, ça se trouve ? Je suis bien curieux d'entendre ça...

Excellente version Ashkenazy, introuvable en France, il faut passer par Amazon.com

Merci !

En tant que fan de Scriabine, il me fallait combler ce manque...

J'en avais brièvement parlé ici: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/scriabine-discographie-selective-t171.htm

Pardon ! je n'ai pas pensé à regarder là. C'est idiot, mais spontanément, je ne vais jamais lire les fils qui sont verrouillés !

Et si tu veux plus de détails sur l'oeuvre, va jeter un oeil au topic de la salle Pleyel de cette année. (page 5)

Merci !

Moi aussi ça m'intéressait mais cette version Ashkenazy/Decca de l'Acte préalable semble maintenant complètement introuvable.

Il ne reste donc, sauf erreur de ma part, que l'extrait (40') enregistré par Alekseï Lubimov et Kondrachine:
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=9272
On peut aussi écouter l'intégralité en streaming sur russiandvd:
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=35860&genreid=
ou
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=35724&lang=eng

C'est vraiment pas mal!

adriaticoboy a écrit:

Moi aussi ça m'intéressait mais cette version Ashkenazy/Decca de l'Acte préalable semble maintenant complètement introuvable.

Effectivement...

Pour Kondrachine, il n'y a que la première partie, et affligée d'un écho bizarre sur la partie de piano.

Oui, c'est vraiment pas mal, et en l'absence de points de comparaison, on trouvera même ça tout à fait convenable.

Enfin, je dis ça de tête, je n'ai pas trop le cran de réécouter, là, tout de suite.

Il faut aimer Scriabine, David !

Spiritus a écrit:

Il faut aimer Scriabine, David !

Il est un fait que je préfère les parties II et III.

Il y a beaucoup de trompette, je te l'accorde.

Je découvre par petits bouts les Scriabine de Golodanov... La qualité du son est incroyable, on croirait de la bonne stéréo des années 70 !

Spiritus a écrit:

on croirait de la bonne stéréo des années 70 !

Je suis mort de rire rien qu'en imaginant le truc

tu dois te procurer en priorité le Ring Solti. La prise de son te plaira. Une merveille de subtilité

Tu parles bien de Golovanov?

Le son est quand même très très moyen (c'est vrai que c'est assez détaillé par moments, mais par contre l'équilibre est mauvais, tantôt on n'entend pas assez les bois, bouffés par les cordes, tantôt ça piaille dans l'aigü, les cuivres canardent, et ça sonne quand même un peu vieillot, ça sature), mais surtout l'orchestre n'est vraiment pas au point, c'est pas en place.
Mais surtout je n'aime pas la direction de Golovanov, qui en rajoute dans les effets, le début lentissime, des arrêts énormes qui coupent l'élan, tous les passages lents sont au ralenti, et puis quand ça accélère on ne comprend plus rien...
Et ça sonne vraiment musique de film hollywoodienne des années 40...

EDIT: boudiou que c'est faux.

D'ailleurs je remets ici les liens proposés par adriaticoboy:

adriaticoboy a écrit:

Oeuvres symphoniques de SCRIABINE
par
The Great Symphony Orchestra and Choir of the All-Union Radio and Central TV
dir. Nikolaï GOLOVANOV

Enregistrements studio Melodiya 1946-52.


Concerto pour piano & orchestre en fa dièse mineur, Op. 20 (enr. 1946 / Heinrich Neuhaus, piano)
Rêverie, prélude pour orchestre, Op. 24 (enr. 1952)
http://www.mediafire.com/?8c9bm9ddmy8


Symphonie n° 1 en mi majeur, Op. 26
(enr. 1948 / Lioudmila Legostaïeva, mezzo-soprano ; Anatole Orfenov, ténor)
http://www.mediafire.com/?19wz1nbse1n


Symphonie n° 2 en ut mineur, Op. 29 (enr. 1950)
http://www.mediafire.com/?7enlxbpm3aj


Symphonie n° 3 en ut mineur, Op. 43 "Le Divin Poème" (enr. 1947)
http://www.mediafire.com/?b2mm1qip5gm


Poème de l'extase, Op. 54 (enr. 1952 / Sergueï Popov, trompette)
Prométhée ou le Poème du feu, Op. 60 (enr. 1946 / Alexander Goldenweiser, piano)
http://www.mediafire.com/?8vxtnehgotd

Pour le Poème de l'extase je trouve ça vraiment fouillis et vieilli, à côté Svetlanov c'est Ashkenazy.

J'ai acheté pour moins de 9 euros le coffret brillant classics à la fnac et même si la pochette est à mon goût très moche je dois dire que la performance orchestrale (Muti avec le Philadelphia Orchestra) est plus que satisfaisante. Une très bonne affaire !

C'est pas cher du tout et ça les vaut largement mais pour ma part j'ai presque regretté mon achat car Ashkenazy est à peine plus cher de quelques euros pour le même programme + le concerto et bien supérieur. (on le trouve même à prix cassé: http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00009OOJT/ref=sr_1_olp_2?ie=UTF8&s=music&qid=1206238252&sr=1-2 )

Muti fait du beau son et rien d'autre, du coup je ne l'écoute jamais.

Ah mince...
Avec mon portefeuille d'étudiant et ma période entre autres Scriabine j'ai sauté sur l'occasion... Je vais me contenter du Muti malheuresement pour le moment car ma mediatheque ne proposait aucun Scriabine orchestrale.... (elle est assez pauvre a vrai dire...) .

Non mais t'inquiète, c'est pas du tout une mauvaise version, simplement y a mieux. (j'en parlais en début de topic)
Evidemment 9 euros le coffret ça paraissait une aubaine. (et de toute façon, il y a toujours moins cher que la Rnac)

Bon bah ça va alors

Après les commandes internet je ne peux pas : les parents se méfient encore de ce genre de pratiques, pensant que c'est "dangereux"... et comme je n'ai pas de tunes, s'il s'avérerait que j'ai un problème c'est eux qui en payeraient les frais... Je respecte leur méfiance (malheuresement )

Crapio a écrit:

Bon bah ça va alors

Après les commandes internet je ne peux pas : les parents se méfient encore de ce genre de pratiques, pensant que c'est "dangereux"... et comme je n'ai pas de tunes, s'il s'avérerait que j'ai un problème c'est eux qui en payeraient les frais... Je respecte leur méfiance (malheuresement )

Pour information, les transactions par carte bancaire sont protégées par l'assurance, à ce qu'il me semble. Renseignez-vous, vous ferez de sérieuses économies.

Tu imagines bien que s'il y avait le moindre problème, Amazon aurait dû fermer boutique.

Crapio a écrit:

les parents se méfient encore de ce genre de pratiques, pensant que c'est "dangereux"...

Oui c'est même très dangereux.

Mais pas pour les raisons auxquelles pensent tes parents (sécurité de la transaction, etc.). Depuis que j'achète sur Amazon jai le clic facile ! Quand on voit les prix proposés par Caiman c'est souvent inhumain de résister...

Crapio a écrit:

J'ai acheté pour moins de 9 euros le coffret brillant classics à la fnac et même si la pochette est à mon goût très moche je dois dire que la performance orchestrale (Muti avec le Philadelphia Orchestra) est plus que satisfaisante. Une très bonne affaire !

Moi j'aime pas, la prise de son est lointaine et globale, beurk, ça ne rend pas du justice au raffinement de Scriabine. Et comme dit Xavier, ce n'est pas très profond

Xavier a écrit:

Pour des versions isolées du Poème de l'extase et de Prométhée, je rappelle qu'il faut en priorité se jeter sur le disque Maazel (avec cette fois Ashkenazy au piano)

J'ai commandé ça ! J'ai envie de ma lancer dans cette musique. Il est temps je crois !