Ravel - Les 2 concertos

Wolferl a écrit:

LeKap, il y a un Index discographique, pense à y vérifier s'il n'y a pas déjà un sujet dans lequel poster, ça m'évitera de déplacer à chaque fois.

Désolé Wolferl c'est toujours le même problème pas facile de s'y retrouver.
Même avec une recherche " reflexe " çà ne donne pas toujours un résultat.
Et finalement grâce à nos étourderie les modérateurs trouvent à modérer
Sérieusement ce n'est pas fait exprès

@+

Très bel enregistrement que ce CD par Aimard / Boulez qui va paraître début octobre. Profitez-en pour une fois que je dis du bien de Boulez, c'est pas tous les jours. Ces deux concertos sont des œuvres que je ne "fréquente" pas trop, ce qui est sans doute un tort, surtout concernant le Concerto en sol. Donc je ne me lancerai pas dans une comparaison érudite... mais à l'écoute, j'ai vraiment trouvé ça très beau. La version de Miroirs par Aimard seul est également absolument splendide.

Je l'ai écouté moi aussi. Deux fois. Un orchestre magnifique, d'une luxuriance totale. On entend tout, c'est un bonheur permanent. En revanche, j'ai trouvé Aimard un cran bien en dessous. Le piano n'arrive pas bien à dialoguer à égal avec l'orchestre et c'est franchement dommage.

Mariefran a écrit:

Je l'ai écouté moi aussi. Deux fois. Un orchestre magnifique, d'une luxuriance totale. On entend tout, c'est un bonheur permanent. En revanche, j'ai trouvé Aimard un cran bien en dessous. Le piano n'arrive pas bien à dialoguer à égal avec l'orchestre et c'est franchement dommage.

Comparativement à Zimmerman (je ne me rappelle jamais l'orthographe de son nom) avec le même Boulez, comment est ce ?

Je ne peux pas te répondre car je ne connais pas ce CD. Désolée.

Richard a écrit:

Mariefran a écrit:

Je l'ai écouté moi aussi. Deux fois. Un orchestre magnifique, d'une luxuriance totale. On entend tout, c'est un bonheur permanent. En revanche, j'ai trouvé Aimard un cran bien en dessous. Le piano n'arrive pas bien à dialoguer à égal avec l'orchestre et c'est franchement dommage.

Comparativement à Zimmerman (je ne me rappelle jamais l'orthographe de son nom) avec le même Boulez, comment est ce ?

On écrit Zimerman.
Il faudrait que je réécoute et que je compare pour mon appréciation soit sûre, mais j'en ai un excellent souvenir.

Richard a écrit:

Mariefran a écrit:

Je l'ai écouté moi aussi. Deux fois. Un orchestre magnifique, d'une luxuriance totale. On entend tout, c'est un bonheur permanent. En revanche, j'ai trouvé Aimard un cran bien en dessous. Le piano n'arrive pas bien à dialoguer à égal avec l'orchestre et c'est franchement dommage.

Comparativement à Zimerman avec le même Boulez, comment est ce ?

Mêmes avantages au niveau de l'orchestre, c'est d'ailleurs la même phalange pour le concerto en sol, le concerto pour la main gauche étant avec le symphonique de Londres chez Zimerman. Et en passant, dans ce répertoire par Boulez, je préfère les timbres qu'il obtient avec Cleveland plutôt qu'avec Berlin.
Du point de vue du piano en revanche, Zimerman est cent coudées au-dessus. Il est magnifique de poésie et d'expression sans en faire trop (comme parfois je trouve), et le touché, la sonorité sont incomparables. Aimard j'ai écouté j'ai trouvé ça très froid voire plat. Dieu sait si je ne cherche pas du rubato dans Ravel, mais là Aimard c'est assez inexpressif pour mon goût.
En fait je ne pige pas trop pourquoi Boulez et DG ont remis le couvert, l'enregistrement de Zimerman étant une telle réussite et datant de 1998.

Pour le concerto en sol, la version la plus aboutie reste pour moi celle d'Argerich, très souple, fluide, et malgré tout totalement tenue et dynamique.

Zimerman, Argerich, mais aussi François sont de superbes versions en effet -
mais même si l'orchestre n'est peut-être pas aussi pleinement au même niveau, la version que je préfère est celle d'A. B. Michelangeli, avec le Philharmonia, dir. E. Gracis (EMI 1957) (je ne connais pas ses autres enregistrements, notamment trois dirigés par Celibidache) - superbe de clarté, de tenue et de sonorités ! quant au mouvement lent, jamais entendu avec un tel raffinement et une telle douceur !

Petite question d'un non initié sur le début du concerto pour la main gauche: ce sont les contrebasses qui ouvrent ce concerto?

Vu sur le tube cette video que je trouve magnifique:

https://youtu.be/avj8Uau1kVk

Salonen au début se tourne vers le groupe des contrebasses me semble-t-il, non?

olivier le normand a écrit:

Petite question d'un non initié sur le début du concerto pour la main gauche: ce sont les contrebasses qui ouvrent ce concerto?

Vu sur le tube cette video que je trouve magnifique:

https://youtu.be/avj8Uau1kVk

Salonen au début se tourne vers le groupe des contrebasses me semble-t-il, non?

Oui ce sont les contrebasses et les violoncelles, dans une moindre mesure, qui ouvrent ce concerto. Néanmoins la première occurrence du thème est assumée par le contrebasson.

Aujourd'hui, sur les conseils de Mariefran, concerto pour la main gauche par Casadesus et Scherchen (1957). Il me semble que le chef dirige le symphonique de la radio de Cologne, orchestre plutôt méconnu (de moi, en tout cas).

Et bien c'est remarquable.

La lecture que proposent de cette oeuvre, dans une parfaite entente, le chef et le pianiste, est totalement révolutionnaire pour mon oreille habituée aux interprétations romantiques (François) ou plutôt lisses, parfaites techniquement et très analytiques (Katchen, par exemple, ou encore Argerich).
Ici, l'oeuvre est un contraste perpétuel: de très grands moments d'aridité orchestrale accompagnent des interludes d'une fluidité incroyable.

Il faut reconnaître à Casadesus, malgré quelques scories plutôt audibles, une qualité de jeu stupéfiante: la fluidité, je l'ai dit, mais aussi la limpidité des phrasés, le toucher, l'articulation rythmique et un sens mélodique profond rendent cette version fascinante. Dommage que quelques fausses notes égayent l'ensemble. Il faudrait aussi souligner un sens du rebond qui se marie particulièrement bien à la direction de Scherchen, et à un pupitre des cuivres très jazzy. L'ensemble de l'orchestre, sans atteindre des sommets, et d'un bon niveau technique, et les timbres sont plutôt travaillés. Mais c'est la direction du chef qui donne au tout un corps et une cohérence très impressionante: le discours musical n'est pas haché, et l'alternance des thèmes et des lignes mélodiques, des rythmes, se fait dans la plus grande simplicité, avec beaucoup d'élégance et de maîtrise.
Il y a aussi un sens certain de la gradation, et l'adjonction perpétuelle des voix de l'orchestre lors des crescendos et des expositions thématiques est dirigée de main de maître: l'orchestre dans toute sa spatialité est mis à contribution avec une intelligence rare.

Malgré une technique orchestrale parfois à la limite, et quelques scories plutôt trop audibles, cette version est d'un très haut niveau, fascinante dans son parti pris, musicalement cohérente et d'une singularité tout à fait assumée.

C'est bien le Kölner Rundfunk-Sinfonie-Orchester. Scherchen n'a pratiquement dirigé que des orchestres de seconde zone, malheureusement. Merci pour ce beau compte rendu.

Mariefran a écrit:

C'est bien le Kölner Rundfunk-Sinfonie-Orchester. Scherchen n'a pratiquement dirigé que des orchestres de seconde zone, malheureusement. Merci pour ce beau compte rendu.

C'est l'ancêtre du WDR Sinfonieorchester qui est quand même un très bon orchestre allemand, dirigé aujourd'hui par Saraste, et auparavant par Bychkov, Vonk, Macal ou von Dohnany Quant à Scherchen, c'est vrai qu'il n'a pas toujours dirigé la crème des orchestres mais on compte pas mal d'enregistrements avec le Philharmonique de Vienne, tout de même.


Pour ma part, je possède 2 CD que je considère comme inégalables : la version de Zimerman citée plus haut et surtout celle qu'on m'a offerte il y a quelques semaines de Jean-Efflam Bavouzet avec le BBC Symphony et Y.P. Tortelier. C'est simple, limpide, et les 2 concertos sont idéalement complétés par la Fantaisie pour piano et orchestre de Debussy et quelques pièces pour piano seul de Massenet. Autant j'étais dubitatif sur ce pianiste après l'avoir découvert en concert dans le Concerto de Schumann, autant ses prestations dans la musique française sont évidentes.

Xavier a écrit:

Pour le concerto en sol, Argerich/Abbado a excellente réputation, mais je ne m'en souviens plus trop...
J'ai Zimerman/Boulez à réécouter aussi tiens.

aurele a écrit:

Pour le Concerto en sol, j'ai écouté l'interprétation d'Argerich et d'Abbado à la tête de l'Orchestre Philarmonique de Berlin. Argerich est parfaite, elle a un jeu tout en souplesse, très dynamique, enflammé. C'est un concerto que j'ai bien aimé.

Ben. a écrit:

Pour le concerto en sol, la version la plus aboutie reste pour moi celle d'Argerich, très souple, fluide, et malgré tout totalement tenue et dynamique.

Argerich/Abbado pour moi aussi. J'ai aussi Rogé/Dutoit mais je ne l'écoute que rarement (souvent déçu par ce chef d'ailleurs...).

tomseche89 a écrit:

Mariefran a écrit:

C'est bien le Kölner Rundfunk-Sinfonie-Orchester. Scherchen n'a pratiquement dirigé que des orchestres de seconde zone, malheureusement. Merci pour ce beau compte rendu.

C'est l'ancêtre du WDR Sinfonieorchester qui est quand même un très bon orchestre allemand, dirigé aujourd'hui par Saraste, et auparavant par Bychkov, Vonk, Macal ou von Dohnany Quant à Scherchen, c'est vrai qu'il n'a pas toujours dirigé la crème des orchestres mais on compte pas mal d'enregistrements avec le Philharmonique de Vienne, tout de même.

Pas exactement. Scherchen avait l'habitude de diriger l'orchestre de l'Opéra de Vienne, dont les Philharmoniker sont issus, certes, mais ce n'est quand même pas le même fini et la même cohésion.

Horatio a écrit:

alexandre. a écrit:

Ravel - Concertos pour piano - Aimard / Cleveland / Boulez

Ca en vaut la peine

Pas pour le piano, dans le main gauche c'est vraiment laborieux, ça paraît assez forcé (surtout la première partie). Mais ce sont des lives et au moins il n'y a pas de triche. Par contre l'orchestre est assez fascinant, dans le même main gauche il y a un détail des basses dans l'introduction orchestrale que l'on n'entend nulle part ailleurs. Le concerto en sol est mieux, on sent Aimard plus à l'aise même s'il reste un nombre assez important de duretés ; mais de toute façon on n'attendait pas d'Aimard une maîtrise techniquement transcendante de l'instrument. Et là encore l'orchestre est magnifique, tous les effets sont présents et audibles, on est parfois à la limite d'une esthétisation qui peut devenir rédhibitoire dans cette musique, mais pour moi on reste du bon côté.

La notice est marrante, Boulez et Aimard y expliquent que le Ravel jazzifiant et un peu néo d'après-guerre, ce n'est pas trop leur came : faîtes gaffe les gars, c'est ce que vous jouez !

Pour les concertos de Ravel, voici mes trois versions préférées :







Argerich a gravé deux fois le concerto en sol avec Abbado et c'est la dernière version (pochette ci-dessus) qu'il faut privilégier en raison d'une grande variété de couleurs et d'attaques, d'un engagement romantique convaincant (car n'excluant pas un vrai travail sur la transparence des sonorités) et d'une prise de son royale. Son premier enregistrement avec Berlin (à ne pas confondre avec celui de Londres dont je viens de parler) me parait plus compact, trop exclusivement passionné et un peu moins bien enregistré même s'il reste, dans l'ensemble, remarquable.

Zimerman et Boulez, quant à eux, jouent la carte de la modernité mais sans aucune sécheresse avec des moments suspendus assez magiques. Le travail sur les sonorités est peut être encore plus poussé que chez Argerich mais on perd un peu en élan passionné et le côté déhanché et quasi jazzy de certains passages de ce concerto est moins mis en valeur que chez la pianiste argentine. Une autre lecture donc, mais tout aussi intéressante.

François joue, comme souvent, la carte du fantasque en prenant d'immenses libertés avec la partition au point qu'on se demande parfois comment Cluytens arrive à le suivre. D'où le sentiment d'une quasi re-création de l'oeuvre avec des moments quasi improvisés. Mais tout cela est fait avec une musicalité, un chic fou et, comme beaucoup, je succombe.

Finalement, trois lectures très différentes mais idéalement complémentaires.

Bonsoir hugo75,
Je ne connais, parmi les enregistrements que tu cites, que les versions Zimerman/Boulez et Samson François/Cluytens. De mon point de vue, la version Samson François a été inégalée pour les raisons que tu décris très bien par ailleurs. Mon père avait acheté la version 33t dès sa première parution. C'est dire que je la connais !
J'ai été très heureux de la ré-édition en CD. Il s'agit d'une remastérisation d'excellente facture (la première ré-édition en CD était, de mémoire, assez moyenne)

Oui, exeptionel Zimerman/Boulez. J'aime aussi beaucoup la Rattle/Ousset. Mais je n'ai pas 10 versions.

Par contre je n'ai jamais accroché à François/Cluytens, et si je n'avais au préalable de mes écoutes eu vent de la réputation de cette version, j'aurai même pu être assez méchant ; mais sans doute suis-je toujours passé à coté ...

Siegmund a écrit:

Oui, exeptionel Zimerman/Boulez. J'aime aussi beaucoup la Rattle/Ousset. Mais je n'ai pas 10 versions.

Par contre je n'ai jamais accroché à François/Cluytens, et si je n'avais au préalable de mes écoutes eu vent de la réputation de cette version, j'aurai même pu être assez méchant ; mais sans doute suis-je toujours passé à coté ...

Tout est question de référence personnelle. J'ai découvert avec émerveillement les 2 concertos pour piano de Ravel au début des années 1960 avec la version Samson François/Cluytens. Du coup, toutes les autres versions étaient jugées à l'aune de ma première écoute. Phénomène classique.
Cela étant, cette version de Samson François a toujours recueilli l'ensemble des suffrages. Donc, je pense qu'au-delà du phénomène de mode, il y avait tout de même quelque chose de tangible.

Mariefran a écrit:

C'est bien le Kölner Rundfunk-Sinfonie-Orchester.   Scherchen n'a pratiquement dirigé que des orchestres de seconde zone, malheureusement. Merci pour ce beau compte rendu.

Pas mieux ! Merci Ben ! Et bien sûr, merci Mariefran ! By the way, bonne année !

Swarm a écrit:

Si jamais sur le célèbre site de vidéos ToiCylindre ;)on trouve une version de Leon Fleisher en plein air, son jeu est un peu grossier mais assez impressionant, mais j'adore la direction d'orchestre, je ne sais pas qui est le chef mais ça chie.

Ne s'agit-il pas du concert dirigé par Georges Prêtre à la Waldbühne de Berlin en 1992 ?

Siegmund a écrit:

je n'ai jamais accroché à François/Cluytens

moi non plus, et ce n'est pas la faute du chef. C'est tape-à-l'oeil, hors sujet, et il y a deux mains gauches dans le main gauche.
Personne pour défendre Entremont/Boulez?

sud273 a écrit:

Siegmund a écrit:

je n'ai jamais accroché à François/Cluytens

moi non plus, et ce n'est pas la faute du chef. C'est tape-à-l'oeil, hors sujet, et il y a deux mains gauches dans le main gauche.
Personne pour défendre Entremont/Boulez?

Je n'ai jamais non plus adhéré aux concertos de Ravel dans la version François/Cluytens. En fait, c'est Samson François que je n'apprécie pas et ce, quoiqu'il interprète. Sa sonorité me semble laide et digitalement, il m'apparait souvent sinon médiocre du moins en deçà de ce qu'on peut attendre d'un pianiste dit international. A propos justement du concerto pour la main gauche, j'ai entendu dire sur France-Musique "qu'il y avait mis les deux mains" ! Pourtant, un de mes amis intimes, grand admirateur de cet artiste a tout fait pour me convaincre et j'ai patiemment écouté des disques de Samson François (Chopin, Debussy, Ravel...).

En ce qui concerne le Concerto pour la Main Gauche, je ne défendrai pas non plus Entremont/Boulez, une version qui m'a fort déçu : Entremont et Boulez ne me semblent pas jouer "ensemble", cela traine et, surtout, cela manque d'intensité, essentielement de la part de l'orchestre. Et c'est bien dommage car une excellente interprètation du Concerto en Sol figure sur le CD, Philippe Entremont y est accompagné par Eugene Ormandy.

C'est Robert Casadesus qui me semble avoir interprété ce concerto avec le plus d'intensité. Il l'a enregistré deux fois, toujours avec Eugene Ormandy, en 1947 et en 1960 (Cette dernière version, stéréophonique, semble avoir disparue et n'a été rééditée en CD qu'au Japon, à ma connaissance). Plusieurs "Live" nous sont également parvenus, avec Celibidache (Orfeo), avec Mitropoulos (Orfeo), avec Scherchen (Tahra) et avec Van Beinum (Music & Arts).

Quant au Concerto en Sol, mon premier choix est Leonard Bernstein qui devait beaucoup aimer cette œuvre puisqu'il l'a enregistrée à deux reprises, en 1946 et en 1958.
Un "live" de 1972 à Vienne a été ensuite publié par DGG (couplé avec une superbe 102ème de Haydn).



Par ailleurs, le concert parisien de 1975 consacré à Ravel durant lequel il a joué ce concerto a fait l'objet d'un DVD.

"C'est Robert Casadesus qui me semble avoir interprété ce concerto avec le plus d'intensité. Il l'a enregistré deux fois, toujours avec Eugene Ormandy, en 1947 et en 1960 (Cette dernière version, stéréophonique, semble avoir disparue et n'a été rééditée en CD qu'au Japon, à ma connaissance). "

Bonjour,

La version de 1960 a été rééditée en 1994 dans la collection "Reflets" Ravel de Sony France (SX2K64350). Ce disque a même été critiqué dans la revue Répertoire : toutes les interprétations de ce double disque sont passées en revue, sauf le Ravel MG  

Kubelissime a écrit:

"C'est Robert Casadesus qui me semble avoir interprété ce concerto avec le plus d'intensité. Il l'a enregistré deux fois, toujours avec Eugene Ormandy, en 1947 et en 1960 (Cette dernière version, stéréophonique, semble avoir disparue et n'a été rééditée en CD qu'au Japon, à ma connaissance). "

Bonjour,

La version de 1960 a été rééditée en 1994 dans la collection "Reflets" Ravel de Sony France (SX2K64350).  Ce disque a même été critiqué dans la revue Répertoire : toutes les interprétations de ce double disque sont passées en revue, sauf le Ravel MG  

Merci pour cette précision. C'est un double CD que je n'ai pas vu passer, de quoi ces reflets se composaient-ils ?

CD1

Boléro : Philadelphie / Ormandy
Tzigane : Stern / Philadelphie / Ormandy  (mono)
Ma Mère l'Oye  : R & G Casadesus
Concerto MG : R Casadesus / Philadelphie / Ormandy  (minutage : 17'31", publié en 1961)
Gaspard de la Nuit : de Larrocha (publié en 1971)


CD2

La Valse : Philadelphie / Ormandy
Sonatine : R. Casadesus (mono)
Pavane pour une Infante défunte : Philadelphie / Ormandy
Trio pour violon, violoncelle et piano : J. Laredo / J. Solon / R. Laredo
Valses nobles et sentimentales : Philadelphie / Munch

Kubelissime a écrit:

CD1

Boléro : Philadelphie / Ormandy
Tzigane : Stern / Philadelphie / Ormandy  (mono)
Ma Mère l'Oye  : R & G Casadesus
Concerto MG : R Casadesus / Philadelphie / Ormandy  (minutage : 17'31", publié en 1961)
Gaspard de la Nuit : de Larrocha (publié en 1971)


CD2

La Valse : Philadelphie / Ormandy
Sonatine : R. Casadesus (mono)
Pavane pour une Infante défunte : Philadelphie / Ormandy
Trio pour violon, violoncelle et piano : J. Laredo / J. Solon / R. Laredo
Valses nobles et sentimentales : Philadelphie / Munch

Tiens c'est amusant, j'ai découvert Ravel avec un coffret 3 CD CBS "l'essentiel Ravel" (l'édition date de 1990), qui comprenait ces 2 CD + un 3è avec le quatuor par les Budapest, Jeux d'eau par Casadesus...

Selon le visuel présenté sur un site marchand français, le contenu du coffret CBS est identique (pour les deux cd's), seule la succession des oeuvres sur le cd 1 diffère (interversion Boléro et concerto MG).  L'édition de 1994, fait référence à "CN 1990 Sony Music Entertainement (France) S.A."

Kubelissime a écrit:

CD1

Boléro : Philadelphie / Ormandy
Tzigane : Stern / Philadelphie / Ormandy  (mono)
Ma Mère l'Oye  : R & G Casadesus
Concerto MG : R Casadesus / Philadelphie / Ormandy  (minutage : 17'31", publié en 1961)
Gaspard de la Nuit : de Larrocha (publié en 1971)


CD2

La Valse : Philadelphie / Ormandy
Sonatine : R. Casadesus (mono)
Pavane pour une Infante défunte : Philadelphie / Ormandy
Trio pour violon, violoncelle et piano : J. Laredo / J. Solon / R. Laredo
Valses nobles et sentimentales : Philadelphie / Munch

Merci.
C'est bien cela, le minutage de l'édition japonaise du concerto est 17'29.
Casadesus et Ormandy avaient fait plus court en 1947, 17'00" ou 17'01" suivant les éditions.
Je regrette un peu d'avoir laissé passer ce double CD cae j'aime beaucoup le Trio qui est très rarement enregistré.

Je n'ai jamais non plus adhéré aux concertos de Ravel dans la version François/Cluytens. En fait, c'est Samson François que je n'apprécie pas et ce, quoiqu'il interprète. Sa sonorité me semble laide et digitalement, il m'apparait souvent sinon médiocre du moins en deçà de ce qu'on peut attendre d'un pianiste dit international. A propos justement du concerto pour la main gauche, j'ai entendu dire sur France-Musique "qu'il y avait mis les deux mains" ! Pourtant, un de mes amis intimes, grand admirateur de cet artiste a tout fait pour me convaincre et j'ai patiemment écouté des disques de Samson François (Chopin, Debussy, Ravel...).

Je comprends mal en quoi il est besoin, pour glorifier Casadesus, de démolir Samson François et surtout de le faire avec des arguments que je qualifierais de douteux : "j'ai entendu dire sur France-Musique qu'il y avait mis les deux mains !". Que des internautes, abrités derrière leur pseudo, racontent n'importe quoi, ce n'est pas nouveau mais ce qui me choque c'est la prétendue caution de  France-Musique. Dans ce cas, il faudrait citer la source avec plus de précision : qui a dit cela et dans quel contexte ? Je me demande s'il n'y a pas confusion avec Cortot qui, lui, jouait, mais sans s'en cacher, une version "adaptée" pour les deux mains. Dans une interview Samson François y faisait d'ailleurs allusion en estimant que ça ne devait pas être plus facile car l'oeuvre est vraiment conçue pour la main gauche seule. Enfin, il existe le témoignage de l'enregistrement public par Samson François sous la direction de Louis Frémeaux, qui certes n'atteint pas les sommets du disque avec Cluytens mais a le mérite de montrer qu'il n'y a pas la minable tricherie dont il est ici accusé par quelqu'un qui ne cache pas sa haine pour ce pianiste et là, c'est son droit : chacun ses goûts.

On comprend bien en lisant tes premiers messages sur ce forum que toi aussi tu as des idées très tranchées (certes dans un autre sens) sur Samson François... mais ce n'est pas une raison pour employer ce ton agressif et outragé. ("argument douteux", "abrité derrière un pseudo", "n'importe quoi", "accusé", "haine"...)
Tu peux dire ce que tu as à dire sans en venir à ce type d'attaques, on est ici pour discuter entre mélomanes, personne n'est là pour accuser qui que ce soit ni salir la mémoire de Samson François...

cathymini a écrit:

Je n'ai jamais non plus adhéré aux concertos de Ravel dans la version François/Cluytens. En fait, c'est Samson François que je n'apprécie pas et ce, quoiqu'il interprète. Sa sonorité me semble laide et digitalement, il m'apparait souvent sinon médiocre du moins en deçà de ce qu'on peut attendre d'un pianiste dit international. A propos justement du concerto pour la main gauche, j'ai entendu dire sur France-Musique "qu'il y avait mis les deux mains" ! Pourtant, un de mes amis intimes, grand admirateur de cet artiste a tout fait pour me convaincre et j'ai patiemment écouté des disques de Samson François (Chopin, Debussy, Ravel...).

Je comprends mal en quoi il est besoin, pour glorifier Casadesus, de démolir Samson François et surtout de le faire avec des arguments que je qualifierais de douteux : "j'ai entendu dire sur France-Musique qu'il y avait mis les deux mains !". Que des internautes, abrités derrière leur pseudo, racontent n'importe quoi, ce n'est pas nouveau mais ce qui me choque c'est la prétendue caution de  France-Musique. Dans ce cas, il faudrait citer la source avec plus de précision : qui a dit cela et dans quel contexte ? Je me demande s'il n'y a pas confusion avec Cortot qui, lui, jouait, mais sans s'en cacher, une version "adaptée" pour les deux mains. Dans une interview Samson François y faisait d'ailleurs allusion en estimant que ça ne devait pas être plus facile car l'oeuvre est vraiment conçue pour la main gauche seule. Enfin, il existe le témoignage de l'enregistrement public par Samson François sous la direction de Louis Frémeaux, qui certes n'atteint pas les sommets du disque avec Cluytens mais a le mérite de montrer qu'il n'y a pas la minable tricherie dont il est ici accusé par quelqu'un qui ne cache pas sa haine pour ce pianiste et là, c'est son droit : chacun ses goûts.

Je remercie notre père fondateur d'être intervenu à propos de ce message.

Je sens néanmoins utile de mettre les choses au point.

D'abord, je ne hais pas Samson François. J'ai écrit que je ne l'appréciais pas, ce qui n'est pas la même chose, et j'ai pris le soin de détailler pourquoi je ne l'appréciais pas. Libre à chacun, bien sur, de considérer que ce que j'écris est pertinent ou que je me trompe.

Ensuite, en ce qui concerne France-Musique et la citation, j'ai hésité avant finalement de ne pas mentionner le "coupable" de cette rumeur.
Pourquoi ai-je hésité , tout simplement parce qu'un "producteur" de FM peut argumenter, nier ou affirmer, avoir dit ou n'avoir pas dit telle ou telle chose avec l'autorité que lui garantit ce statut de "producteur", statut qu'il ne serait évidemment pas politiquement "correct" de mettre en balance avec les souvenirs d'un auditeur. Et bien soit, c'est Jean-Michel Damian qui a rapporté cette rumeur durant une émission dédiée à ce Concerto pour la Main Gauche dans les années ou il gérait une tribune de critiques, dans les années 1980-1990, si mes souvenirs sont exacts.

Démolir Samson François pour glorifier Robert Casadesus ?
Que va-t-on chercher la ! Puis-je rappeler, d'une part, que si l'interprétation de Samson François jouit d'un enthousiasme quasi-général, je ne suis néanmoins pas le seul à être très réservé quant à cette interprétation?
Puis-je rappeler, d'autre part, que j'ai mis Leonard Bernstein en avant pour le Concerto en Sol, préférence qui a choqué l'un de nos membres ?
Est-ce pour cela que je démolis d'autres interprètes, ce même Samson François et Martha Argerich, par exemple ? Non, j'exprime simplement mon sentiment de mélomane, d'auditeur et d'acheteur.

C'est un choix ou un hasard de ne pas discuter des versions du concerto en sol par Hélène Grimaud (cd avec Zinman & Baltimore, ex-Erato ou avec Lopez-Cobos et le Royal Philarmonic Orchestra, aujourd'hui Brilliant ; et dvd avec Jurowski & le Chamber orchestra of Europe, Ideal audience) ?
Je réécoutais le premier hier : Zinman soigne l'orchestre (sur mon installation, ça donne quand même, dans le 3e mouvement des basses un peu sourdes/lourdes), les dynamiques, la clarté (percussions) et Grimaud me donne (à moi ; peut-être à moi seul ?) l'impression réjouissante d'embrasser la totalité du concerto, dans sa motorique bravache et dans sa poésie (le 2e mouvement sans appuis). Dans le dossier Classica de ce mois-ci, on nous dit qu'elle est trop "brahmsienne" ; je n'ai pas l'impression d'entendre cela (a contrario, je pourrais comprendre qu'on la trouve superficielle/percussive dans les mouvements extrêmes).
Hors Grimaud, je suis très attaché à Lefébure/Paray, Henriot/Munch, Michelangeli/Gracis, Kocsis/Fischer.

Je viens d'écouter le concerto pour la main gauche par Chevallier / van Immerseel
Orchestralement c'est bien mais le piano est vraiment moche et curieusement plus au début du concerto que par après.
Un son sans relief bref passer votre chemin et c'est dommage car les autres oeuvres figurant sur ce CD ( Boléro , Pavane , Rapsodie espagnole et la Valse) sont agréables à écouter mais sans bousculer une discographie oh combien riche

Pour le Concerto pour la main gauche j'arrive pas à m'extraire de François/Cluytens à l'instar de Gould 81 pour les variations Goldberg.   

LeKap a écrit:

Je viens d'écouter le concerto pour la main gauche par Chevallier / van Immerseel
Orchestralement c'est bien mais le piano est vraiment moche et curieusement plus au début du concerto que par après.
Un son sans relief bref passer votre chemin et c'est dommage car les autres oeuvres figurant sur ce CD ( Boléro , Pavane , Rapsodie espagnole et la Valse) sont agréables à écouter mais sans bousculer une discographie oh combien riche

C'est joué sur instruments d'époque, d'où peut-être cette absence de relief. Je ne suis pas un amateur du concerto pour la main gauche, et je ne saurais guère évaluer le niveau des autres interprétations dans la discographie, sauf pour le Boléro qui est fascinant, dans des habits impeccables et rayonnants. La succession des instruments y est un régal qui rend au Boléro toute sa superbe. Les timbres sont magnifiques. J'ai toujours aimé cette œuvre et je n'écoute jamais personne (pas même Ravel) qui lui reproche d'être anti-musical. Mais alors avec cet enregistrement, je suis comblé et définitivement tranquille.

Bonjour,

J'ai entendu dernièrement le mouvement lent du concerto en sol de Ravel, version Munch 1968, avec l'Orchestre de Paris;

J'ai été très surpris de découvrir l'orchestration différente, au début du mouvement. Le piano ne joue pas seul. C'est lent, très lent mais j'aime bien.

J'aurais bien aimé écouter l'intégralité de ce concerto mais il semble que l'édition CD (sur EMI) ne soit plus disponible depuis longtemps. Seul reste dispo le coffret vinyle, en occasion.

Ayant peu de connaissances dans Ravel, quelqu'un ici pourrait-il me dire s'il existe d'autres versions avec la même orchestration que celle de Munch 1968 ?

Les quelques versions en ma possession (dont celle de S. François) sont vraiment différentes, au moins dans le 2eme mouvement.

Ou bien la version Munch 1968 est-elle vraiment la seule dans le genre ?

Pardon pour les descriptions, le vocabulaire employé. Je n'ai aucune connaissance particulière en musique.

D'avance, merci.

Cordialement,

Thierry

Bienvenue!

Pense à regarder dans l'index (voir la FAQ) les sujets existants avant d'en créer un nouveau. (il y a déjà un sujet sur les concertos de Ravel)

Je fusionne.

thierry1960 a écrit:

Bonjour,

J'ai entendu dernièrement le mouvement lent du concerto en sol de Ravel, version Munch 1968, avec l'Orchestre de Paris;

J'ai été très surpris de découvrir l'orchestration différente, au début du mouvement. Le piano ne joue pas seul. C'est lent, très lent mais j'aime bien.

J'aurais bien aimé écouter l'intégralité de ce concerto mais il semble que l'édition CD (sur EMI) ne soit plus disponible depuis longtemps. Seul reste dispo le coffret vinyle, en occasion.

Ayant peu de connaissances dans Ravel, quelqu'un ici pourrait-il me dire s'il existe d'autres versions avec la même orchestration que celle de Munch 1968 ?

Ca me paraît vraiment bizarre cette histoire... Tu as écouté ça dans quel contexte précisément?

Bienvenue Thierry !

Je n'ai que la version plus ancienne avec Nicole et Boston, où il n'y aucun instrument supplémentaire. Néanmoins, il me semble avoir déjà lu cette remarque, peut-être sur ce forum d'ailleurs. Regarde peut-être dans les fils concernés.

Cette version Henriot-Schweitzer / Munch de 1968 avec l'Orchestre de Paris chez EMI est en effet quasi introuvable en CD (même au Japon). Et en dématérialisé ce n'est pas mieux ; ça fait des années que j'essaie de mettre la main dessus... Peut-être que Warner finira par nous la rendre...

Pour ce qui est du début du mouvement lent, je suis également très intrigué par cette histoire d'orchestration différente... Je n'ai pas la solution mais j'ai néanmoins réussi à trouver en ligne un extrait de ce mouvement sur Tower.jp:
http://tower.jp/item/583673/
C'est la piste 5.

Bon, ce sont seulement les 45 premières secondes mais moi je n'entends que du piano, donc a priori rien d'anormal

adriaticoboy a écrit:

ça fait des années que j'essaie de mettre la main dessus...

Ça fut capté lors des ultimes sessions du 26-28 septembre 1968.

Si tu as 45$, te voici exaucé : http://www.ebay.fr/itm/Charles-Munch-Henriot-Schweitzer-RAVEL-Concerto-HONEGGER-Angel-S-36585-SEALED-/172062812471

Xavier a écrit:

thierry1960 a écrit:

Bonjour,

J'ai entendu dernièrement le mouvement lent du concerto en sol de Ravel, version Munch 1968, avec l'Orchestre de Paris;

J'ai été très surpris de découvrir l'orchestration différente, au début du mouvement. Le piano ne joue pas seul. C'est lent, très lent mais j'aime bien.

J'aurais bien aimé écouter l'intégralité de ce concerto mais il semble que l'édition CD (sur EMI) ne soit plus disponible depuis longtemps. Seul reste dispo le coffret vinyle, en occasion.

Ayant peu de connaissances dans Ravel, quelqu'un ici pourrait-il me dire s'il existe d'autres versions avec la même orchestration que celle de Munch 1968 ?

Ca me paraît vraiment bizarre cette histoire... Tu as écouté ça dans quel contexte précisément?

Voici le lien de l'émission "Classic Club" où Jean Claude Malgoire était invité ; il jouait du cor anglais dans cette version ;

http://www.francemusique.fr/emission/classic-club/2015-2016/12-01-2016-01-12-2016-22-30

Charles Munch étant décédé en 1968, peut-être à l'occasion du 50eme anniversaire de sa disparition aurons nous droit à une réédition ?

adriaticoboy a écrit:

Cette version Henriot-Schweitzer / Munch de 1968 avec l'Orchestre de Paris chez EMI est en effet quasi introuvable en CD (même au Japon). Et en dématérialisé ce n'est pas mieux ; ça fait des années que j'essaie de mettre la main dessus... Peut-être que Warner finira par nous la rendre...

Pour ce qui est du début du mouvement lent, je suis également très intrigué par cette histoire d'orchestration différente... Je n'ai pas la solution mais j'ai néanmoins réussi à trouver en ligne un extrait de ce mouvement sur Tower.jp:
http://tower.jp/item/583673/
C'est la piste 5.

Bon, ce sont seulement les 45 premières secondes mais moi je n'entends que du piano, donc a priori rien d'anormal

Visiblement, ce n'est pas la même version. Voici le lien de l'émission "Classic Club " sur France Musique.  Jean Claude Malgoire est l'un des invités et il joue du cor anglais sur cette version. Je n'ai pas le minutage exact de la diffusion du mouvement  ; vous trouverez bien ...

http://www.francemusique.fr/emission/classic-club/2015-2016/12-01-2016-01-12-2016-22-30

Cordialement,

C'est vers 30'. L'explication de votre confusion est finalement simple: l'émission nous fait entendre seulement un extrait qui zappe l'introduction au piano seul pour aller directement à la reprise du thème par le cor anglais.

adriaticoboy a écrit:

C'est vers 30'. L'explication de votre confusion est finalement simple: l'émission nous fait entendre seulement un extrait qui zappe l'introduction au piano seul pour aller directement à la reprise du thème par le cor anglais.

Ah, cela serait donc cela ?  Les vilains de FM ... - lol.  
Ce mouvement très beau accroit mon impatience quant à une hypothétique réédition de cette version Munch 68. Elle est aussi dispo en coffret vinyle, en occasion, soit disant en très bon état, pour 40€ environ + port. C'est tout de même cher !

Disques en lice consacré au merveilleux (euphémisme) concerto en sol:

http://www.rts.ch/play/radio/disques-en-lice/audio/maurice-ravel-concerto-en-sol-majeur?id=8197660