Autour de la musique classique

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 César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale

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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2022 - 2:11

Rubato a écrit:
Cololi a écrit:
Quelqu'un a-t-il écouté ça ?

César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 Melodies-et-Duos-Integrale

Polyeucte a écrit:
Je croyais que ça ne sortait que la semaine prochaine?

Oh, ça m'intéresse.

Et ça sort le 25 mars. bounce

Ça a l’air très chouette même si les poèmes ont l’air assez tarte d’après les extraits que j’ai pu écouter. Ce qui surprend aussi c’est la longueur de plusieurs pièces : 5 min. 6 min. et jusqu’à 7 min. 15 pour la plus longue !
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Rubato
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2022 - 8:38

Cololi a écrit:
Franck : intégrale des mélodies - CD1 (Christoyannis / Gens / Cohen)

J'attends les premières impressions! bounce
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Cololi
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2022 - 22:28

Rubato a écrit:
Cololi a écrit:
Franck : intégrale des mélodies - CD1 (Christoyannis / Gens / Cohen)

J'attends les premières impressions! bounce

Quand j'aurai au moins écouté 2 fois.

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2022 - 22:40

Oui, là, tu n'as pas plusieurs actes à écouter! Mr.Red Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptySam 26 Mar 2022 - 19:15

Je viens de me rendre compte que Gens ne chante qu'une seule mélodie... (+ les duos évidemment)
Arnaque. Mr.Red
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2022 - 0:55

Xavier a écrit:
Je viens de me rendre compte que Gens ne chante qu'une seule mélodie... (+ les duos évidemment)
Arnaque. Mr.Red

Ça va, Christoyannis, c'est pas la mort à écouter ! bounce
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2022 - 1:22

Non mais je trouve ça assez indifférent, monotone, mal phrasé, pas passionnant.

J'aurais bien aimé avoir 2 ou 3 voix différentes pour tenir les presque deux heures plus facilement.
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2022 - 8:58

Xavier a écrit:
Non mais je trouve ça assez indifférent, monotone, mal phrasé, pas passionnant.

J'aurais bien aimé avoir 2 ou 3 voix différentes pour tenir les presque deux heures plus facilement.

Mêmes sensations pour moi...j'ai même trouvé la prise de son "bizarre".
C'était une première écoute, mais déception. Confused
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2022 - 17:44

En train d'écouter : effectivement la diction est moins précise et expressive que d'habitude chez Christoyannis, mais surtout c'est capté de loin, on perd le détail. Dommage, ça rend tout uniforme, alors que le fonds est en réalité assez varié.
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2022 - 18:43

Rubato a écrit:
Xavier a écrit:
Non mais je trouve ça assez indifférent, monotone, mal phrasé, pas passionnant.

J'aurais bien aimé avoir 2 ou 3 voix différentes pour tenir les presque deux heures plus facilement.

Mêmes sensations pour moi...j'ai même trouvé la prise de son "bizarre".
C'était une première écoute, mais déception. Confused

DavidLeMarrec a écrit:
En train d'écouter : effectivement la diction est moins précise et expressive que d'habitude chez Christoyannis, mais surtout c'est capté de loin, on perd le détail. Dommage, ça rend tout uniforme, alors que le fonds est en réalité assez varié.

Oui, il y a bien un problème de prise de son qui vient tout gâcher. Neutral
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2022 - 23:15

Je recommence l'écoute sur mon matériel habituel ce soir (j'ai écouté au travail ce midi) : je n'entends plus aucun problème, je trouve la diction de Christoyannis aussi précise que d'habitude, et plus du tout cet écho un peu flou. scratch
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 8:34

DavidLeMarrec a écrit:
Je recommence l'écoute sur mon matériel habituel ce soir (j'ai écouté au travail ce midi) : je n'entends plus aucun problème, je trouve la diction de Christoyannis aussi précise que d'habitude, et plus du tout cet écho un peu flou. scratch

Bizarre, vous avez dit bizarre...

Il y a vraiment quelque chose qui me gêne lors de l'écoute et je n'ai jamais ressenti cela avec d'autres albums de Christoyannis. Confused
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 11:25

C'est d'autant plus étrange que j'ai l'habitude d'écouter de la musique de temps à autre sur ma pause méridienne avec le matériel du travail… il peut y avoir des différences de reproduction, mais changer une prise de son que j'entends très correcte en hangar lointain et réverbéré, ça ne m'était jamais arrivé.
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 19:34

Moi ce que j'entends c'est surtout l'expressivité très limitée du chanteur et ce côté détaché de chaque note...
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 19:54

Xavier a écrit:
Moi ce que j'entends c'est surtout l'expressivité très limitée du chanteur et ce côté détaché de chaque note...

J'ai réécouté deux fois, j'aime beaucoup, la diction est détaillée.

Évidemment ça ne peut pas être ciselé comme lorsque le chanteur pratique le même cycle en concert depuis dix ans, donc c'est pas comparable à la finition des meilleurs cycles de Fauré ou Schumann par Kruysen ou Bär, mais ça reste très séduisant.

Je suis d'accord que ça manque de contrastes – j'ai entendu il y a une semaine quelques mélodies de Franck en concert (dont Nocturne et le Vase brisé), ce n'était pas très bien chanté, mais on entendait davantage les effets pensés.
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 21:04

Un peu le même constat: c’est très bien, j’ai beaucoup aimé mais j’ai aussi trouvé ça un peu moins réussi que les monographies précédentes de Christoyannis / Cohen (Saint-Saëns, Hahn, La Tombelle, Gounod…)

La prise de son est tout à fait correcte, mais malgré tout un peu plus lointaine et réverbérée que dans les volumes Aparté.

J’ai l’impression que Christoyannis a eu moins de temps pour répéter (ou pour refaire des prises): c’est en effet détaillé mais, comme l’a souligné Xavier, avec un petit côté presque «déchiffrage» (à la fois le détaché note à note et l’expression un peu timorée) - d’ailleurs, à trois-quatre reprises sur le premier disque, la diction m’a fait tiquer (sur des histoires de e caducs et des liaisons) - ce dernier point à confirmer par une réécoute, cependant: si ça se trouve, ça vient de moi.

Ça reste très séduisant - mais un peu frustrant dans les mélodies patriotico-bonapartistes (qui me semblent appeler un peu plus de débraillé) et surtout dans les mélodies les plus tardives: on y sentait des effets assez musicaux et prosodiques assez sophistiqués qui auraient pu être mieux mis en valeur.

(Sinon, je n’ai pas eu le temps de lire la notice, mais à l’oreille j’ai trouvé passionnante - et inattendue! - la trajectoire politique esquissée dans le second disque, assez parallèle à celle de Hugo: du légitimisme sentimental à la Chateaubriand de 1846 au gros bonapartisme qui tache de 1848, pour finir dans l’exaltation, sinon explicitement de la Commune, du moins de la Défense nationale en 1870-71. Je suppose que ça aura aussi frappé Cololi!)
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2022 - 14:57

J'ai tout réécouté...et c'est un peu mieux (le son). Je ne sais pas ce qu'il s'est passé lors de ma première écoute. shaking
Ça reste quand même un peu lointain...

Ceci dit, je ne trouve pas l'interprétation extraordinaire, pas du niveau auquel nous avait habitué Christoyannis.
Et concernant la musique de Franck dans ces mélodies, on ne peut pas dire non plus qu'elle soit très variée...tout ceci est quand même un poil monotone. Neutral
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptySam 2 Avr 2022 - 12:42

Benedictus a écrit:
d’ailleurs, à trois-quatre reprises sur le premier disque, la diction m’a fait tiquer (sur des histoires de e caducs et des liaisons)

Il faut savoir que les compositeurs français ne respectent pas forcément le vers : il y a des [e] qui ne doivent pas être comptés et qui sont pourtant écrits dans le phrasé écrit par le compositeur (par commodité, méconnaissance, incurie, je ne sais). Même chez Fauré, il y en a (Le Papillon & la Fleur, de mémoire ; pourtant plutôt un morceau de démo !).

Et ça devient encore plus nawak lorsqu'ils se mettent, plus tardivement, à en supprimer chez Debussy et surtout Ravel…
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyLun 4 Avr 2022 - 12:56

Toujours à propos de ces mélodies, je lis ce matin sur ResMusica:

...Mais il faut aussi déplorer une prise de son ouatée et un peu lointaine, comme si on avait voulu embrumer de mystère la musique de Franck, alors qu’au contraire, il fallait lui rendre son éclat et son immédiateté.

Bon je n'avais pas rêvé...on s'habitue (plus ou moins) au fil des écoutes, mais c'est quand même bien dommage. Neutral
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyJeu 29 Sep 2022 - 8:45

Pour info:

À paraître, son opéra Hulda...et c'est chez Bru Zane.

La sortie d'un opéra méconnu est toujours une bonne nouvelle, et on connait la qualité des sorties chez Bru Zane! bounce
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyJeu 29 Sep 2022 - 9:30

Ca sera même la 2è version!
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyJeu 29 Sep 2022 - 18:34

Xavier a écrit:
Ca sera même la 2è version!

Je ne connais pas l'opéra, mais je vais guetter cette sortie avec intérêt.
Le livret serait inspiré d'un drame viking! viking

Opéra en 4 actes avec épilogue.
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 8:52

Xavier a écrit:
Ca sera même la 2è version!

Oui, je vois ça maintenant...chez Naxos en 2021 pour la première version.

César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 81obph10
Détails:

Pas de livret apparemment, uniquement un synopsis. Neutral
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 9:48

Il y a bien un lien pourtant, mais comme souvent dans ce genre de cas... le lien ne marche (déjà) plus.
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 11:34

Xavier a écrit:
Il y a bien un lien pourtant, mais comme souvent dans ce genre de cas... le lien ne marche (déjà) plus.

Malheureusement c'est souvent le cas...(je n'ai d'ailleurs pas trouvé le lien auquel tu fais allusion scratch )

Chez Bru Zane, on est au moins assuré d'avoir une belle édition...affaire à suivre. bounce


Dernière édition par Rubato le Sam 1 Oct 2022 - 13:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 11:55

C'est une captation des concerts récents dont celui du TCE, non?
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 13:17

Xavier a écrit:
C'est une captation des concerts récents dont celui du TCE, non?

Si tu parles de la future édition Bru Zane, ce serait avec l'Orchestre philharmonique royal de Liège dirigé par Gergely Madaras. Wink

Je n'en sais pas plus. César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 2661413304


Dernière édition par Rubato le Mar 4 Oct 2022 - 17:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 13:19

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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptySam 1 Oct 2022 - 13:21

Ah, super! Apparemment une belle production! Very Happy
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Thomasl47
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyJeu 20 Oct 2022 - 20:33

A signaler la sortie (demain) d'un copieux coffret consacré à César Franck :

César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 81dBmQNVClL._SL1500_

Spoiler:

Les coffrets que je possède dans cette collection sont souvent biens pensés, espérons que ce soit le cas pour celui-ci également.

https://www.warnerclassics.com/fr/release/cesar-franck-edition
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Thomasl47
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyJeu 20 Oct 2022 - 20:50

Et je ne sais pas si on en a parlé ici mais en parallèle du coffret musique de chambre, Fuga Libera propose un coffret consacré à la musique orchestrale :

César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 71sbYVuk+kL._SL1450_

Spoiler:

Beaucoup de belles choses je pense.
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 19 Mai 2024 - 1:10

César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 Franck19
Les Béatitudes
Anne-Catherine Gillet (soprano), Héloïse Mas (mezzo-soprano), Ève-Maud Hubeaux (contralto), John Irvin, Artavazd Sargsyan (ténors), David Bižić (baryton), Patrick Bolleire, Yorck Felix Speer (basses), Gergely Madaras / Orchestre Philharmonique Royal de Liège, Chœur National de Hongrie / Csaba Somos
En public, Liège, XII.2022
Fuga Libera


Une vraie révélation! Même dans les meilleures versions (jusqu’ici j’écoutais surtout, pour sa saveur d’époque, la vieille version de Jean Allain chez Charlin, avec Cochereau à l’orgue et des chanteurs comme Denise Monteil ou Xavier Depraz), c’était un oratorio assez statique (pour ne pas dire empesé) et opaque.

Or, ici, on se rend compte que l’œuvre est beaucoup moins hiératique qu’on pourrait le croire. De ce point de vue, même le livret édifiant doit être réévalué: pour illustrer quelques versets des Béatitudes, l’auteure développe de vraies scènes dans des registres étonnamment variés; on est tantôt dans des sortes de sermons dialogués (1ᵉ, 4ᵉ), tantôt dans des paraboles très vivantes (3ᵉ), et le plus souvent quelque part entre des sorte de paraphrases narratives sur des situations des Évangiles et des dialogues plus allégoriques mais très tendus (les trois dernières, entre lesquelles il y a une vraie progression.)

Variété de registres et de situations que la musique de Franck illustre avec beaucoup d’à-propos (on sent ici la meilleure veine narrative et figuraliste de Franck, celle de Psyché ou de Ce qu’on entend sur la montagne), et un sens inattendu de la tension dramatique, constamment soutenue, malgré la dimension solennelle de l’œuvre (laquelle n’est jamais oblitérée pour autant.) Je trouve qu’on tient vraiment là un des grands oratorios dramatiques du XIXᵉ, nullement indigne des modèles lisztiens et mendelssohniens - et avec une exigence formelle et langagière qui donne à l’ensemble une tenue et une cohérence musicale qui est la marque de Franck.

Cette révélation doit beaucoup aux exécutants. Vivante, tendue, éloquente dans ses phrasés, la direction de Madaras sait remarquablement mettre en relief la tension, les contrastes et la poussée, cette façon de faire progresser le discours orchestral où l’on sent fonctionner des conceptions quelque peu peu «organistiques.»

Une fois encore (après les enregistrements symphoniques dirigés par Arming, Bleuse, Roth et Niquet dans le coffret paru chez le même éditeur), le Philharmonique Royal de Liège, très engagé, s’avère assez idéal pour la matière orchestrale de Franck: d’une image sonore globale plutôt sombre (mais pas dénuée de couleurs) et ample (d’ailleurs, contre toute attente, je n’ai jamais été complètement convaincu par les orchestres «typés français» dans Franck), mais très lisible avec ses timbres et ses textures bien définis et étagés (grâce à une belle prise de son, au demeurant) - se distinguant en cela de la matière toujours un peu opaque qu’on entend souvent (je pense ainsi aux disques d’Armin Jordan ou de Plasson avec lesquels j’ai découvert le Franck orchestral.)

S’agissant du plateau vocal, je dois avouer que, pris un par un, tous les chanteurs ne me plaisent pas également - disons que je suis plus sensible à ce que donnent à entendre Anne-Catherine Gillet, Ève-Maud Hubeaux, Artavazd Sargsyan ou Patrick Bolleire (en termes de colorations expressives et/ou de précision verbale) qu’aux propositions d’Héloïse Mas ou de David Bižić (d’une expressivité plus «globale», disons) - mais aussi que tous sont au-dessus de tout reproche en termes d’investissement et de tension vers une forme ou une autre d’éloquence (d’autant que, dans ce répertoire, rien n’est ici vraiment hors-style - je serais certainement plus sévère s’il s’agissait d’œuvres d’époques antérieures.) De la même manière, on pourrait regretter que (pour des raisons de coproduction, j’imagine), le Chœur National de Hongrie n’ait pas la même acuité verbale en français que les chœurs belges plus habituellement associés au Philharmonique de Liège (Chœur de la Radio Flamande, Chœur de Chambre de Namur…) mais là aussi, les choristes s’acquittent vaillamment de leur tâche, et sans défaut musical ni même «linguistique» vraiment majeur, (alors que, bon, la justesse approximative des chœurs de «ma» vieille version…)

Donc, vraiment une version à écouter, qui renouvelle assez radicalement la perception de l’œuvre, la débarrassant de l’empois et du jus de chique dont la musique de Franck était jusqu’à peu assez uniment recouverte. (Il faudrait que je fasse quelques réécoutes pour vérifier, mais j’ai l’impression que, à bas bruit, pas mal de parutions récentes, notamment à l’occasion du bicentenaire, ont œuvré en ce sens - la Symphonie par Altinoglu, les Pièces et Chorals pour orgue par Reymaier, Rédemption par Niquet, le piano solo et concertant par Williencourt, les coffrets chambriste et orchestral de Fuga Libera…)
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 19 Mai 2024 - 12:04

Benedictus a écrit:
Une vraie révélation! Même dans les meilleures versions (jusqu’ici j’écoutais surtout, pour sa saveur d’époque, la vieille version de Jean Allain chez Charlin, avec Cochereau à l’orgue et des chanteurs comme Denise Monteil ou Xavier Depraz), c’était un oratorio assez statique (pour ne pas dire empesé) et opaque.

Absolument !


Citation :
et un sens inattendu de la tension dramatique, constamment soutenue, malgré la dimension solennelle de l’œuvre (laquelle n’est jamais oblitérée pour autant.) Je trouve qu’on tient vraiment là un des grands oratorios dramatiques du XIXᵉ, nullement indigne des modèles lisztiens et mendelssohniens - et avec une exigence formelle et langagière qui donne à l’ensemble une tenue et une cohérence musicale qui est la marque de Franck.

Au niveau de Mendelssohn, peut-être pas, mais effectivement, c'est aussi mobile (et varié, je dirais presque coloré, ce qui paraît assez insolite pour du Franck !) que les oratorios de Liszt. On reste dans de la grande forme solennelle de l'oratorio français du second XIXe, mais avec une richesse musicale et, comme tu le dis, une réelle tension… que je n'attendais pas du tout ici.

Pour moi aussi, c'était une œuvre que j'aimais bien, mais où l'on sentait assez fortement le goût d'époque et les problèmes d'orchestration de Franck.


Citation :
(d’ailleurs, contre toute attente, je n’ai jamais été complètement convaincu par les orchestres «typés français» dans Franck)

Tu n'aimes pas la Symphonie dans la version de l'Orchestre du Mans ? Surprised Surprised Surprised Surprised

(Mais oui, les versions par des chefs prestigieux hors style, même avec des orchestres purement français, le résultat est pas bon. Coucou Bernie.)


Citation :
la matière toujours un peu opaque qu’on entend souvent (je pense ainsi aux disques d’Armin Jordan ou de Plasson avec lesquels j’ai découvert le Franck orchestral.)

Ah oui, en effet. Mais ça tient vraiment à l'esthétique propre à ces deux chefs (et aussi aux prises de son qui les ont accompagnés, Plasson en particulier).


Citation :
on pourrait regretter que (pour des raisons de coproduction, j’imagine), le Chœur National de Hongrie n’ait pas la même acuité verbale en français

Pour des questions de sous, je pense plutôt. Cotisations sociales pas du tout du même niveau, grosse économie au bout du compte, surtout qu'un chœur c'est, par définition, pas mal de personnes.


Je suis d'accord avec toi, on commence à jouer Franck autrement… et on se rend compte qu'une part de ce qu'on tenait pour des défauts intrinsèques procédaient en réalité d'une mauvaise gestion de sa musique, telle qu'elle est écrite, par les interprètes !
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 19 Mai 2024 - 13:22

DavidLeMarrec a écrit:
Au niveau de Mendelssohn, peut-être pas
Oui, en me relisant, j'ai failli corriger, et puis je me suis dit que de toute façon tu allais le faire.

DavidLeMarrec a écrit:
mais effectivement c'est aussi mobile (et varié, je dirais presque coloré, ce qui paraît assez insolite pour du Franck !) que les oratorios de Liszt.
Voilà, c'est exactement ça que j'avais en tête (j'avais écouté Christus et Sainte Elisabeth cet hiver.)

DavidLeMarrec a écrit:
Pour moi aussi, c'était une œuvre que j'aimais bien, mais où l'on sentait assez fortement le goût d'époque et les problèmes d'orchestration de Franck.
Voilà: à la limite, j'écoutais presque ça pour son cachet typiquement «d'une autre époque», sépia (d'où ma préférence pour cette version Allain.)

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
(d’ailleurs, contre toute attente, je n’ai jamais été complètement convaincu par les orchestres «typés français» dans Franck)
Tu n'aimes pas la Symphonie dans la version de l'Orchestre du Mans ? Surprised Surprised Surprised Surprised
Ah, je ne connais pas. En fait, je pensais plutôt à Wolff avec Lamoureux, Désormière avec la «Société Philharmonique de Paris», Beecham ou Martinon avec l'ORTF... (Versions que j'aime bien, au demeurant.)

DavidLeMarrec a écrit:
(Mais oui, les versions par des chefs prestigieux hors style, même avec des orchestres purement français, le résultat est pas bon. Coucou Bernie.)
Dans le genre, il y a nettement pire que Bernstein / ONF: Barenboim / Orchestre de Paris, en particulier (en fait, c'est comme Karajan / Orchestre de Paris, mais en raté.)

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
la matière toujours un peu opaque qu’on entend souvent (je pense ainsi aux disques d’Armin Jordan ou de Plasson avec lesquels j’ai découvert le Franck orchestral.)
Ah oui, en effet. Mais ça tient vraiment à l'esthétique propre à ces deux chefs (et aussi aux prises de son qui les ont accompagnés, Plasson en particulier).
César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 40601244 Quand j'étais ado, c'est à peu près tout ce qu'on trouvait en CD comme enregistrements un peu récents des œuvres symphoniques de Franck et de ses élèves. (Oui, à la même époque, Plasson / Capitole sonnait beaucoup plus charnu et coloré en salle.)

DavidLeMarrec a écrit:
Pour des questions de sous, je pense plutôt. Cotisations sociales pas du tout du même niveau, grosse économie au bout du compte, surtout qu'un chœur c'est, par définition, pas mal de personnes.
affraid Au point de couvrir la différence de coût de transport entre Budapest-Liège et Namur-Liège ou Bruxelles-Liège? (L'Europe sociale, qu'il disaient...)

DavidLeMarrec a écrit:
Je suis d'accord avec toi, on commence à jouer Franck autrement… et on se rend compte qu'une part de ce qu'on tenait pour des défauts intrinsèques procédaient en réalité d'une mauvaise gestion de sa musique, telle qu'elle est écrite, par les interprètes !
Exactement! (Longtemps, je me suis senti un peu seul à penser que Franck, ça pouvait être très bien.)
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 19 Mai 2024 - 13:35

Benedictus a écrit:
Tu n'aimes pas la Symphonie dans la version de l'Orchestre du Mans ? Surprised Surprised Surprised Surprised
Ah, je ne connais pas. En fait, je pensais plutôt à Wolff avec Lamoureux, Désormière avec la «Société Philharmonique de Paris», Beecham ou Martinon avec l'ORTF... (Versions que j'aime bien, au demeurant.)[/quote]

Version Gendille. De loin ma préférée… ça ne te surprendra pas à l'écoute : clarté absolue des timbres, des plans, franchise des articulations, et une lumière assez insolite dans cette musique post-wagnérienne.

En tout cas, ça renouvelle radicalement l'écoute.

Citation :
Dans le genre, il y a nettement pire que Bernstein / ONF: Barenboim / Orchestre de Paris, en particulier (en fait, c'est comme Karajan / Orchestre de Paris, mais en raté.)

Ah, parce que Karajan / OP, c'était réussi ? pale http://musicontempo.free.fr/picro.mp3


Citation :
DavidLeMarrec a écrit:
Pour des questions de sous, je pense plutôt. Cotisations sociales pas du tout du même niveau, grosse économie au bout du compte, surtout qu'un chœur c'est, par définition, pas mal de personnes.
affraid Au point de couvrir la différence de coût de transport entre Budapest-Liège et Namur-Liège ou Bruxelles-Liège? (L'Europe sociale, qu'il disaient...)

C'est ce que j'ai cru comprendre pour l'Orfeo Orchestra de Vashegyi : déplacer l'équipe artistique française pour enregistrer à Budapest ou les faire venir à Versailles représente une économie substantielle. D'où le partenariat avec le CMBV, possibilité de lancer beaucoup plus de projets avec un ensemble (dont, par ailleurs, la moindre notoriété doit faciliter la négociation des choix artistiques, j'imagine).


Citation :
Exactement! (Longtemps, je me suis senti un peu seul à penser que Franck, ça pouvait être très bien.)

Je m'en suis rendu compte en écoutant Cantelli. Comme Francemu et Radiocla ne diffusaient que Furtwängler et Monteux (quelquefois Bernstein et Karajan, parce que cocorico), j'ai longtemps pensé que ça ressemblait vraiment à ça.

(Et honnêtement, en écoutant Mikko Franck et beaucoup d'autres chefs en salle, on ne change pas réellement d'avis. Même Roth, ce n'était pas si limpide que ça.)
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 19 Mai 2024 - 14:14

DavidLeMarrec a écrit:
Version Gendille. De loin ma préférée… ça ne te surprendra pas à l'écoute : clarté absolue des timbres, des plans, franchise des articulations, et une lumière assez insolite dans cette musique post-wagnérienne.

En tout cas, ça renouvelle radicalement l'écoute.
Ça se trouve où?

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Dans le genre, il y a nettement pire que Bernstein / ONF: Barenboim / Orchestre de Paris, en particulier (en fait, c'est comme Karajan / Orchestre de Paris, mais en raté.)
Ah, parce que Karajan / OP, c'était réussi ?  pale
Non, bien sûr, c'est pénible, mais je voulais dire: on sent que Barenboim aurait voulu faire pareil, mais sans y arriver.

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Exactement! (Longtemps, je me suis senti un peu seul à penser que Franck, ça pouvait être très bien.)
Je m'en suis rendu compte en écoutant Cantelli. Comme Francemu et Radiocla ne diffusaient que Furtwängler et Monteux (quelquefois Bernstein et Karajan, parce que cocorico), j'ai longtemps pensé que ça ressemblait vraiment à ça.
Ah tiens, je pensais au contraire que Cantelli devait être assez coté comme version (je me souviens avoir beaucoup aimé: ça fait partie de ces gravures où le spectre disjoint de l'Orchestre de la NBC et l'acoustique peu réverbérée de Carnegie Hall fonctionnent bien.)

DavidLeMarrec a écrit:
(Et honnêtement, en écoutant Mikko Franck et beaucoup d'autres chefs en salle, on ne change pas réellement d'avis. Même Roth, ce n'était pas si limpide que ça.)
Oui, la Symphonie par Franck chez Alpha, je crois que je n'avais pas été au-delà du premier mouvement (pas déshonorant du tout, mais sans intérêt particulier.)
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 19 Mai 2024 - 15:12

Benedictus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Version Gendille. De loin ma préférée… ça ne te surprendra pas à l'écoute : clarté absolue des timbres, des plans, franchise des articulations, et une lumière assez insolite dans cette musique post-wagnérienne.

En tout cas, ça renouvelle radicalement l'écoute.
Ça se trouve où?

Chez Skarbo, écoutable en flux en tout cas.
https://open.spotify.com/intl-fr/album/4R4qTVI9WVxTdsIYVg311f?si=-zn1BD5wRXKvRqIixhaTkw


Citation :
Ah tiens, je pensais au contraire que Cantelli devait être assez coté comme version (je me souviens avoir beaucoup aimé: ça fait partie de ces gravures où le spectre disjoint de l'Orchestre de la NBC et l'acoustique peu réverbérée de Carnegie Hall fonctionnent bien.)

Oui, voilà ! Oui, c'est coté, c'est comme ça qu'en réentendant à la radio cette symphonie que j'avais jusque là rangé dans les trucs qui m'échapperaient encore longtemps, j'ai découvert qu'il y avait une autre voie.


Citation :
Oui, la Symphonie par Franck chez Alpha, je crois que je n'avais pas été au-delà du premier mouvement (pas déshonorant du tout, mais sans intérêt particulier.)

Entendue en concert, je n'ai pas réécouté le disque. Mais oui, voilà, pas spécialement d'options interprétatives ou de différences très audibles malgré tout le soin à aller chercher les instruments d'époque (chaque musicien devait arriver avec son crincrin ou son pouêt-pouêt).
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