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 César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale

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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2022 - 2:11

Rubato a écrit:
Cololi a écrit:
Quelqu'un a-t-il écouté ça ?

César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 Melodies-et-Duos-Integrale

Polyeucte a écrit:
Je croyais que ça ne sortait que la semaine prochaine?

Oh, ça m'intéresse.

Et ça sort le 25 mars. bounce

Ça a l’air très chouette même si les poèmes ont l’air assez tarte d’après les extraits que j’ai pu écouter. Ce qui surprend aussi c’est la longueur de plusieurs pièces : 5 min. 6 min. et jusqu’à 7 min. 15 pour la plus longue !
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Rubato
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2022 - 8:38

Cololi a écrit:
Franck : intégrale des mélodies - CD1 (Christoyannis / Gens / Cohen)

J'attends les premières impressions! bounce
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Cololi
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2022 - 22:28

Rubato a écrit:
Cololi a écrit:
Franck : intégrale des mélodies - CD1 (Christoyannis / Gens / Cohen)

J'attends les premières impressions! bounce

Quand j'aurai au moins écouté 2 fois.

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Benedictus
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2022 - 22:40

Oui, là, tu n'as pas plusieurs actes à écouter! Mr.Red Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptySam 26 Mar 2022 - 19:15

Je viens de me rendre compte que Gens ne chante qu'une seule mélodie... (+ les duos évidemment)
Arnaque. Mr.Red
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2022 - 0:55

Xavier a écrit:
Je viens de me rendre compte que Gens ne chante qu'une seule mélodie... (+ les duos évidemment)
Arnaque. Mr.Red

Ça va, Christoyannis, c'est pas la mort à écouter ! bounce
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2022 - 1:22

Non mais je trouve ça assez indifférent, monotone, mal phrasé, pas passionnant.

J'aurais bien aimé avoir 2 ou 3 voix différentes pour tenir les presque deux heures plus facilement.
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Rubato
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2022 - 8:58

Xavier a écrit:
Non mais je trouve ça assez indifférent, monotone, mal phrasé, pas passionnant.

J'aurais bien aimé avoir 2 ou 3 voix différentes pour tenir les presque deux heures plus facilement.

Mêmes sensations pour moi...j'ai même trouvé la prise de son "bizarre".
C'était une première écoute, mais déception. Confused
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2022 - 17:44

En train d'écouter : effectivement la diction est moins précise et expressive que d'habitude chez Christoyannis, mais surtout c'est capté de loin, on perd le détail. Dommage, ça rend tout uniforme, alors que le fonds est en réalité assez varié.
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2022 - 18:43

Rubato a écrit:
Xavier a écrit:
Non mais je trouve ça assez indifférent, monotone, mal phrasé, pas passionnant.

J'aurais bien aimé avoir 2 ou 3 voix différentes pour tenir les presque deux heures plus facilement.

Mêmes sensations pour moi...j'ai même trouvé la prise de son "bizarre".
C'était une première écoute, mais déception. Confused

DavidLeMarrec a écrit:
En train d'écouter : effectivement la diction est moins précise et expressive que d'habitude chez Christoyannis, mais surtout c'est capté de loin, on perd le détail. Dommage, ça rend tout uniforme, alors que le fonds est en réalité assez varié.

Oui, il y a bien un problème de prise de son qui vient tout gâcher. Neutral
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMar 29 Mar 2022 - 23:15

Je recommence l'écoute sur mon matériel habituel ce soir (j'ai écouté au travail ce midi) : je n'entends plus aucun problème, je trouve la diction de Christoyannis aussi précise que d'habitude, et plus du tout cet écho un peu flou. scratch
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 8:34

DavidLeMarrec a écrit:
Je recommence l'écoute sur mon matériel habituel ce soir (j'ai écouté au travail ce midi) : je n'entends plus aucun problème, je trouve la diction de Christoyannis aussi précise que d'habitude, et plus du tout cet écho un peu flou. scratch

Bizarre, vous avez dit bizarre...

Il y a vraiment quelque chose qui me gêne lors de l'écoute et je n'ai jamais ressenti cela avec d'autres albums de Christoyannis. Confused
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 11:25

C'est d'autant plus étrange que j'ai l'habitude d'écouter de la musique de temps à autre sur ma pause méridienne avec le matériel du travail… il peut y avoir des différences de reproduction, mais changer une prise de son que j'entends très correcte en hangar lointain et réverbéré, ça ne m'était jamais arrivé.
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 19:34

Moi ce que j'entends c'est surtout l'expressivité très limitée du chanteur et ce côté détaché de chaque note...
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 19:54

Xavier a écrit:
Moi ce que j'entends c'est surtout l'expressivité très limitée du chanteur et ce côté détaché de chaque note...

J'ai réécouté deux fois, j'aime beaucoup, la diction est détaillée.

Évidemment ça ne peut pas être ciselé comme lorsque le chanteur pratique le même cycle en concert depuis dix ans, donc c'est pas comparable à la finition des meilleurs cycles de Fauré ou Schumann par Kruysen ou Bär, mais ça reste très séduisant.

Je suis d'accord que ça manque de contrastes – j'ai entendu il y a une semaine quelques mélodies de Franck en concert (dont Nocturne et le Vase brisé), ce n'était pas très bien chanté, mais on entendait davantage les effets pensés.
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2022 - 21:04

Un peu le même constat: c’est très bien, j’ai beaucoup aimé mais j’ai aussi trouvé ça un peu moins réussi que les monographies précédentes de Christoyannis / Cohen (Saint-Saëns, Hahn, La Tombelle, Gounod…)

La prise de son est tout à fait correcte, mais malgré tout un peu plus lointaine et réverbérée que dans les volumes Aparté.

J’ai l’impression que Christoyannis a eu moins de temps pour répéter (ou pour refaire des prises): c’est en effet détaillé mais, comme l’a souligné Xavier, avec un petit côté presque «déchiffrage» (à la fois le détaché note à note et l’expression un peu timorée) - d’ailleurs, à trois-quatre reprises sur le premier disque, la diction m’a fait tiquer (sur des histoires de e caducs et des liaisons) - ce dernier point à confirmer par une réécoute, cependant: si ça se trouve, ça vient de moi.

Ça reste très séduisant - mais un peu frustrant dans les mélodies patriotico-bonapartistes (qui me semblent appeler un peu plus de débraillé) et surtout dans les mélodies les plus tardives: on y sentait des effets assez musicaux et prosodiques assez sophistiqués qui auraient pu être mieux mis en valeur.

(Sinon, je n’ai pas eu le temps de lire la notice, mais à l’oreille j’ai trouvé passionnante - et inattendue! - la trajectoire politique esquissée dans le second disque, assez parallèle à celle de Hugo: du légitimisme sentimental à la Chateaubriand de 1846 au gros bonapartisme qui tache de 1848, pour finir dans l’exaltation, sinon explicitement de la Commune, du moins de la Défense nationale en 1870-71. Je suppose que ça aura aussi frappé Cololi!)
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyJeu 31 Mar 2022 - 14:57

J'ai tout réécouté...et c'est un peu mieux (le son). Je ne sais pas ce qu'il s'est passé lors de ma première écoute. shaking
Ça reste quand même un peu lointain...

Ceci dit, je ne trouve pas l'interprétation extraordinaire, pas du niveau auquel nous avait habitué Christoyannis.
Et concernant la musique de Franck dans ces mélodies, on ne peut pas dire non plus qu'elle soit très variée...tout ceci est quand même un poil monotone. Neutral
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptySam 2 Avr 2022 - 12:42

Benedictus a écrit:
d’ailleurs, à trois-quatre reprises sur le premier disque, la diction m’a fait tiquer (sur des histoires de e caducs et des liaisons)

Il faut savoir que les compositeurs français ne respectent pas forcément le vers : il y a des [e] qui ne doivent pas être comptés et qui sont pourtant écrits dans le phrasé écrit par le compositeur (par commodité, méconnaissance, incurie, je ne sais). Même chez Fauré, il y en a (Le Papillon & la Fleur, de mémoire ; pourtant plutôt un morceau de démo !).

Et ça devient encore plus nawak lorsqu'ils se mettent, plus tardivement, à en supprimer chez Debussy et surtout Ravel…
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MessageSujet: Re: César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale   César Franck - Musique pour orchestre et musique vocale - Page 2 EmptyLun 4 Avr 2022 - 12:56

Toujours à propos de ces mélodies, je lis ce matin sur ResMusica:

...Mais il faut aussi déplorer une prise de son ouatée et un peu lointaine, comme si on avait voulu embrumer de mystère la musique de Franck, alors qu’au contraire, il fallait lui rendre son éclat et son immédiateté.

Bon je n'avais pas rêvé...on s'habitue (plus ou moins) au fil des écoutes, mais c'est quand même bien dommage. Neutral
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