La reconciliation Rock-Musique classique

Un Mars et ça repart (su vous voyez ce que je veux dire)...

Si je ne me trompe, le requiem de Verdi a dejà eté repris par Therion et l'orchestre symphonique de Hongrie. Tu dois pouvoir le trouver sur Youtube, et sans aucun doute sur leur dernier CD en live. Il y a aussi Epica qui ont joué avec cet orchestre, et Metallica avec l'orchestre philarmonique de Philadelphie, moi je trouve çà merveilleux
Therion a carrément intégré la guitare electrique a l'orchestre, j'aime cette réconciliation entre mes deux horizons musicaux.

Puisqu'on parle métal progressif, je rajoute un couvert puisque Rhapsody a déjà été cité dans ce sujet avec Symphony X dans l'album V et le requiem de Verdi , puis Dies Irae requiem Mozart
Après reprise de Chopin prélude Opus 24 In C Minor dans "Rebirth" d'Angra
(vision prélude)
Puis Rondat/Vivaldi assez connu et les reprises constantes de Dream theater en live de ... un peu de tout
Les citations, reprises, hommages du métal prog à la musique "classique" (Rhapsody reprend des pièces de la renaissance, pas que du vivaldi ou du baroque italien ) sont légions.
Mon avis est que c'est avec bonheur que tout se mélange sans cesse et qu'il est faux d'affirmer que les métalleux reprennent de façon sans nuances les morceaux de leurs aînés.
Je ne connais pas une seule période de l'histoire de la musique qui ne rende pas hommage aux anciens. après, le bonheur avec lequel on s'essaie à) l'exercice dépend de ce que l'on attend en terme d'innovation ou d'esthétique d'une oeuvre, et bien sur , ces deux critères sont parfois jumeaux, parfois incompatibles.
enfin, c'est que mon avis.

Mouais... enfin, dans l'ensemble, Rhapsody (of Fire) , c'est quand même ridicule...

nugava a écrit:

Mouais... enfin, dans l'ensemble, Rhapsody (of Fire) , c'est quand même ridicule...

J'espère qu'ils ne te liront pas !

https://www.youtube.com/watch?v=Z93SdirnzTw

Non mais franchement lol quoi... Christopher Lee en basse chantante...

nugava a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=Z93SdirnzTw

Non mais franchement lol quoi... Christopher Lee en basse chantante...

C'est pas Rieux qui dirige un truc pareil ?

Non, Rieu fait quand même mieux...

c'est super Rhapsody !!

le nouveau live deTherion avec des reprises de classique nottament Wagner :

https://www.youtube.com/watch?v=WybJxjFm5uw

ici le choeur final de Rienzi ...

C'est pas du rock mais de l'électro norvégienne...
Ulver...
https://www.youtube.com/watch?v=nwSjaf3aa2M
Y a du Bach là-dedans, mais je ne sais pas trop quoi exactement...

Bezout a écrit:

Et sinon pour se remonter le moral, une VRAIE transcription de paganini à la guitare
https://www.youtube.com/watch?v=98y0Q7nLGWk

Ca a plus de gueule, mais ce n'est plus du rock

Li Jie est une guitariste très impressionante, d'une grande virtuosité.
Elle joue ce fameux caprice 24 d'une façon sublime, vraiment très musical.

Toujours dans la musicalité et la perfection de l'interprétation, la Grande Sonate de Paganini interprétée par Ana Vidovic (qu'on peut voir sur un site de vidéos bien connu)

Droits d'interprète plutôt.
Donc lien à retirer, merci.

Xavier, c'est un nouveau quand même. (Et le lien de Bezout était toujours en place, comment veux-tu qu'il devine ?)

Je vais être un peu plus disert que Xavier : la politique ici est de ne pas mettre de lien vers des contenus qui ne sont pas libres de droits, tout simplement parce qu'il ne faut pas engager la responsabilité de Xavier (qui est l'équivalent, aux yeux de la loi, du chef de la publication).

A l'époque où ça a été mis en place, Youtube était beaucoup plus sauvage dans ses pratiques qu'aujourd'hui (et elles ne sont pas encore totalement régulées). On pourrait désormais lier à mon avis, d'autant que c'est le cas partout, même sur les sites de journaux...

Ce que tu peux faire en revanche, c'est laisser juste la fin de l'adresse et parler d'un site de vidéos célèbres, comme cela les plus intéressés pourront aller voir sans qu'il y ait un lien direct.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier, c'est un nouveau quand même. (Et le lien de Bezout était toujours en place, comment veux-tu qu'il devine ?)

Touché coulé, c'est vrai, tu as raison.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier, c'est un nouveau quand même. (Et le lien de Bezout était toujours en place, comment veux-tu qu'il devine ?)

Touché coulé, c'est vrai, tu as raison.

Tu veux dire que tu es d'accord avec tout le message de David, c'est-à-dire permettre de mettre en lien n'importe-quelle vidéo (c'est à Youtube de faire son tri) ?

Sinon a-t-on le droit de lier vers les vidéos de la pianiste Valentina Lisitsa qui met à disposition des vidéos entières de ses DVD commerciaux sur sa chaine Youtube (sympa la fille !) ?

Pour faire plus simple, on poste la fin de l'adresse YT, à chacun de la recopier sur le site avec le début de l'adresse https://www.youtube.com/


watch?v=wNjdEN3NcLE

Seb a écrit:

Tu veux dire que tu es d'accord avec tout le message de David, c'est-à-dire permettre de mettre en lien n'importe-quelle vidéo (c'est à Youtube de faire son tri) ?

David a dit à peu près le contraire je crois.

Il reste beaucoup de choses illégales sur Youtube, je ne sais pas si en cas de poursuites je serais considéré comme responsable, mais mieux vaut ne pas prendre de risques.

nugava a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=Z93SdirnzTw

Non mais franchement lol quoi... Christopher Lee en basse chantante...

oui en meme temps christopher lee a commencè par l'opera dont il est un amateur eclairé ( documentaire d'Arte de dimanche dernier sur le sus dit)

Cololi a écrit:

jerome a écrit:

Le death metal, de la variété ?

Chris, tu trouveras sûrement quelques idées ici aussi :
https://classik.forumactif.com/general-f1/musiques-sataniques-t1573.htm
https://classik.forumactif.com/gnral-f1/musique-et-dcibels-t570.htm
https://classik.forumactif.com/general-f1/demande-de-conseil-musique-russe-t322.htm

Variété n'est pas le mot qui convient c'est vrai. Mais perso sous le mot variété je met aussi le rock, le rap, la techno (et la variété proprement dite bien sur) ... bref tout ce qui n'est pas de la musique pour moi

Attention Cololi, le rock est très fourni en sous-catégories très piégeuses

Entre le rock de chambre Stravinskien ultra-sophistiqué d'Univers Zéro et les 3 accords en boucle d'AC/DC il y a un abîme.

Tu devrais jeter une oreille sur le Yellow Shark(dirigé par l'Ensemble Modern) de Zappa le rocker aux cheveux longs...si après ecoute tu trouves que ç'est de la variété...

Le problème réside dans le vocable "rock"...un terme bien vague qui englobe une diversité stylistique foisonnante.

oui et d'ailleurs, il en est de même avec le vocable "classique". Jannequin et Machaut ou Bach ne sont pas vraiment des classiques.
Le requin jaune de Zappa, c'est drôle...C'est d'ailleurs marrant de suivre se carrière musicale (et elle est vraiment énorme) quand on sait que son premier disque (acheté à 15 ans), c'était du Varèse...

En effet... lorsqu'il était adolescent, il aimait Varèse et le rythm'n blues avec la même intensité...belle amorce d'un parcours artistique à nul autre pareil, fertile en carambolages musicaux de toutes sortes...

La grande réussite de Zappa (à mon sens) ç'est d'avoir fait exploser la notion même de "catégorie musicale"...plus de 60 albums à son actif pour en temoigner

Sans compter tout ce qu'il reste dans sa cave.....
Cela dit, il y a à boire et à manger. Ses dernières productions rock (avant d'écrire pour orchestre ne sont pas toujours terribles et ses solos à rallonges m'ennuient. Quoi qu'il en soit, mention spéciale à Freak out! ainsi que ses album d'entre 73 et 75 (j'adore One size fits all, Overnight sensation et Apostrophe)
Je viens de me procurer we're only in it for the money, mais je ne l'ai pas encore écouté. Mais rien que la pochette me fait marrer..

Oui, ses productions rock des 80's ne sont pas fameuses :il se laisse aller à une certaine facilité...

Comme tu le soulignes très justement, sa periode la plus féconde se situe dans la premiere moitié des 70's (notamment lorsque Napoleon Murphy Brock et George Duke faisaient partie du groupe)...temoignage esssentiel de cette période bénie ce live de 1974:

Zappa à son acmé avec son meilleur groupe.
INDISPENSABLE

J'y vais de ce pas....
En live, j'ai Roxy and elsewhere. A part quelques délires qu'ils ont entre eux et qui devait être bien de visu, ce live me plaît beaucoup. Chapeau bas à tous les enchainement de chanson : une précision qui force le respect...
Un peu plus tard, le live in NY n'est pas mal non plus.

Ben ça tombe à pic si tu aimes Roxy and Elsewhere!!!
YCDTOSA vol 2 privilegie grosso modo le même repertoire, mais joué avec une maîtrise et une inspiration encore plus confondante

Tu adoreras YCDTOSA vol 2 ç'est une certitude

J'adore également le Live a New York avec Terry Bozzio et Mike Brecker (entre autres)...la encore du très grand Zappa!

kegue a écrit:

Je viens de me procurer we're only in it for the money, mais je ne l'ai pas encore écouté. Mais rien que la pochette me fait marrer..

Je l' aime beaucoup celui-ci (a part que je zappe les bruitages gutturaux-expectorants et autres bidouillages qui servent de transition entre les morceaux.) Il contient quelques standards joués et remaniés souvent par la suite sur scènes comme "Let's make the water turn black" (qui fait ici un peu Schtroumpfs-party avec la voix pitchée... du plus bel effet !) "Take your clothes...", Harry..."
Un album quelque peu à part dans la production zappaïenne... mais ne le sont-ils pas tous ?
Le vol. II des "You can't do that..." est mon préféré. On se demande même ce qu' il fiche dans cette collection de compiles disparates.

Idem, ce Volume 2 des "You can't to that..." est pour moi un sommet de l'histoire du Rock,tout simplement.

Il y a une telle joie de jouer, une telle chaleur, un tel groove et en même temps une telle intelligence, une telle précision, une telle complexité.
La quadrature du cercle.

Bon, hum.... je pense d'abord que la retransmission, l'enregistrement est mauvais, donc on ne peut pas trop se rendre compte du rendu sonore réel.
Ensuite, il me semble voir une grande virtuosité du côté technique, c'est sûr !
mais on dirait que c'est cette virtuosité seule qu"il a voulu démontrer... et c'est cela qui me déplaît. il aurait pu, pourquoi pas, faire quelque chose de suoer sans tout recouvrir de ces "ornement" plétoriques de guitarriste virtuose. un peu ici et là, oui, mais partout et sans cesse.... il n'y plus de musique mais qu'une démonstration d'agilité et de vitesse.
Pour moi, du coup ce n'est plus de la musique.
D"ailleurs toujours, je crois, la grande virtuosité a le danger... d tuer la musique
selma

Merci pour cette reaction, selma.
La virtuosité n'est pas un mal en soi:Au musicien d'en faire un outil lui permettant d'elargir le champ de ses possibles.
La virtuosité comme fin et non comme moyen: voila ou est le problème.

Evidemment que cette musique repose sur une très grande virtuosité technique, mais celle-ci est mise (a mon sens) exclusivement au service des dons d'invention de Zappa.Autrement dit, la competence technique est ici le support du lyrisme, de l'expressivité, du groove et de la mélodie.

Tu parles du mauvais son de l'enregistrement, pour une prise live de 1974 je trouve le son très acceptable:c'est brut mais on entend tout.

Nous sommes donc ici dans un cas averé de divergence perceptive.

Si un 3ème larron(ou plus!) veut mettre sa pierre à l'edifice, il est le bienvenu.

/watch?v=zn70QSetC_E

Quoi ?

c'est vraiment atroce ce rythme derrière
Et on peut pas dire que c'est du rock
Comment peut-on aimer ça ? Je comprends mieux qu'on puisse aimer Vincent Delerm après ça !
Mais la vraie question c'est : comment es-tu tombé là-dessus ?

Qu'est ce que vous pensez de ces musiciens classiques qui apportent une énergie proche du rock à leurs compositions et à leurs performances en concert (en invitant parfois des rockeurs d'ailleurs ?)

Le collectif Bang on a Can est un des plus connus avec des personnalités comme :

Michael Gordon
watch?v=doVya52Dy9M

Annie Gosfield
watch?v=L6li7jd5Lrk

David Lang
watch?v=4c6NgVKcC0Q

avec Iva Bittova :
watch?v=PpViT3Ex66A
watch?v=j_7Guyjq6lo

Ils invitent donc parfois des rock stars :
Bang on a Can & Thurston Moore
watch?v=SZx6cFrCYkM

pour le meilleur mais rarement pour le pire (disons souvent le très moyen mais de temps en temps des choses vraiment chouettes, notamment ce que peuvent faire les trois premiers cités)

et connaissez-vous d'autres compositeurs qui adoptent une démarche un peu similaire ?

Paul Giger, peut-être un petit peu ?

Dans cette lignée de collectifs ou d'ensembles ayant un esprit "Rock" on peut peut être citer le Kronos Quartet et l'Ensemble Modern(qui a joué du Zappa à plusieurs reprises).

Ah oui exact ! Merci ! Je connais le quartet Kronos, c'est très très bien. L'ensemble Modern aussi. Mais il s'agit surtout d'arrangements et de réécriture (ce sont avant tout des interprètes non ?)

Les Percussions de Strasbourg, aussi, avaient contribué à populariser un répertoire savant.

La différence avec Bang on a Can, c'est qu'ils composent avec un soucis de "démocratiser" l'écriture savante. En intégrant des guitares électriques ou pas mal de sampling par exemple.

Paul Giger, connais pas. Je suis allé voir son site, il a l'air plutôt branché jazz.

Ce sont souvent les percussionnistes qui sont à l'origine de ce type de projets (réécriture, arrangements, compositions à la lisière des musiques actuelles…), non ?

Si le XIXème était celui du piano et le XVIIIème du violon, le XXème ne serait-il pas celui des percussions ?

Que pensez-vous de William Sheller sinon ?

... et bien sûr Boulez qui a enregistré Zappa tout de même.

kegue a écrit:

Que pensez-vous de William Sheller sinon ?

On en a déjà parlé il n'y a pas longtemps. Je ne vois pas bien le rapport avec le rock et le classique, en fait. Oui, c'est ni l'un ni l'autre et c'est affreux, donc ça met tout le monde d'accord, c'est ça ?

William Sheller m'énerve (mais ça doit être très bien ma maman adore... ) C'est un très bon musicien en tous cas. Mais sa voix... brrr....

En fait, 100% d'acc avec le chef...

Non, je pense aussi à :

Jacob TV

au fait dans cette lignée de musiciens allumés qui ne composent que pour notre plaisir le plus vil !!

C'est excellent (et pas dénué de sens).

Un copain fait jouer ça à ses élèves souvent (surtout Grab It !) c'est avec sax (ou gratte electrique) et bande magnétique et batterie et c'est ENORME ! Ca se joue très vite ! Ca doit être connu dans les classes de percus.

C'est un compositeur "contemporain", donc, à l'instar de Bang on a Can, sa place devrait être dans la partie "classique" (celle qui nous interesse le plus !) mais ce type de travail est-il trop "jouissif" et pas assez "sérieux" pour être "classique" peut-être ? (quels sont les Bartok, Janacek, Malher, Chosta, Stravinsky.. ou Satie... de demain ? Pas lui sans doute (quoi que) mais bon... ça joue, quoi !

DavidLeMarrec a écrit:

... et bien sûr Boulez qui a enregistré Zappa tout de même.

kegue a écrit:

Que pensez-vous de William Sheller sinon ?

On en a déjà parlé il n'y a pas longtemps. Je ne vois pas bien le rapport avec le rock et le classique, en fait. Oui, c'est ni l'un ni l'autre et c'est affreux, donc ça met tout le monde d'accord, c'est ça ?

Alors, écoute Albion ou Ailleurs.

OK pour le rock, mais le classique ?

Ben, je trouve ça très bien écrit. L'archet sur mes veines par exemple : un blues pour quatuor à cordes. D'ailleurs, j'aime aussi beaucoup ses quatuors à cordes.
N'oublions pas qu'il sort du CNSM avec un prix d'écriture, cela le rapproche assez de la musique savante qu'il connait très bien. Je comprends par contre les apriori que l'on peut avoir sur sa voix.

J'avais beaucoup certaines chansons de Sheller, avec grand orchestre. En effet, il y a le problème de la voix ! Maintenant, je n'en écoute plus depuis longtemps.

Pour revenir à Jacob TV (pardonnez-moi... mais c'est vraiment très bien ce que fait ce type) on peut écouter des extraits de sa musique sur son site ( http://www.jacobtv.net/ )

Donc : Grab it ! :

http://www.jacobtv.net/audiovideo/cd_info/box_2_grab_it.htm


Je préfère l'entendre jouer au sax avec un gros son rauque c'est encore meilleur...

Ce truc, ça sonne P-Funk…

Il a composé pas mal de choses assez différentes. Pour moi, en ce qui concerne la réconciliation Rock/Classique (ou "contemporain" plutôt) c'est parmi ce qu'il y a de plus réussi… (dans ce que j'ai entendu…)

J'écouterais volontiers les quatuors de Sheller que je ne connais pas...

Une Itw de Jacob TV :

http://beta.wnyc.org/shows/soundcheck/2007/apr/30/i-want-my-jacobtv/

DavidLeMarrec a écrit:

... et bien sûr Boulez qui a enregistré Zappa tout de même.

En effet, un disque d'ailleurs bien meilleur qu'on ne l'a dit, un panaché de compositions dirigées par Boulez à la tête de l'Intercontemporain et de compositions electroniques executées au Synclavier par Zappa.

Les 3 compositions dirigées par Boulez officient dans le registre Vareso-Stravinskien(avec une touche de modernité viennoise) qu'a toujours affectionné Zappa.

Quant aux compositions realisées aux synclavier, elles semblent directement inspirées des "Studies for player piano" de Conlon Nancarrow;à noter parmi ces pièces le très lyrique Outside now again.


Toutefois, c'est à mon sens avec The Yellow Shark realisé avec l'Ensemble Modern que Zappa a signé la plus aboutie de ses incursions dans l'univers du classique.

Ce disque regorge de pépites orchestrales au souffle lyrique comme Dog Breath, Uncle Meat, Outrage at Valdez, Pound For A Brown, Get Whitey ou encore le vivifiant G-Spot Tornado(rarissime exemple de mariage reussi entre pulsation rock et ecriture classique ).

Le reste du disque est un peu plus "ardu", mais cette rigueur d'ecriture est tempérée par divers interludes à vocation humoristique.

Du grand art, mené de main de maître par ce dynamiteur absolu des cloisons stylistiques devant l'eternel qu'a toujours été Frank Zappa.

Z'êtes durs avec Sheller...

arnaud bellemontagne a écrit:

G-Spot Tornado(rarissime exemple de mariage reussi entre pulsation rock et ecriture classique

Rarissime non (voir les compositeurs que j'ai cité), mais c'est vrai que c'est énorme !

La Black Page est une bien belle compo aussi…
Il me semble qu'elle apparait pour la première fois en 1972 avec le culte live @ NY.

+1000 pour Zappa

arnaud bellemontagne a écrit:

Toutefois, c'est à mon sens avec The Yellow Shark realisé avec l'Ensemble Modern que Zappa a signé la plus aboutie de ses incursions dans l'univers du classique.

Ce qui est honteux c''est que le spectacle (avec la compagnie LaLaLa Human Step) ne soit jamais sorti en DVD et qu'aucune chaine n'ose le retransmettre...

droopy a écrit:

Z'êtes durs avec Sheller...

Et oui, c'est un problème avec ce compositeur : pas assez rock pour les rockeurs et pas assez classique pour les mélomanes.

Quoi qu'il en soit, je le maintiens : un de mes chanteurs préférés (sauf sur le dernier album qui est effectivement complétement raté à mon sens sur la plupart des titres), un arrangeur très intelligent, une synthèse des deux genres ennemis de la musique (si on en croit les défenseurs des deux camps)