Mozart: musique pour piano seul

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Et Renée Fleming ferait donc mieux de se lancer dans une carrière de pianiste, ce ne serait pas plus mal finalement. Je souscris massivement à ton idée.

C'est impossible, au piano tu es obligé de faire la note directement, tu ne peux pas faire de glissando degueulando.

Il y a des stratagèmes qui permettent quelques effets degueulando... comme de décaler systématiquement les basses par exemple...

Ca ne fera jamais pareil.

Oui, parce qu'au piano, on est obligé d'attaquer la note juste, même si on ajoute des apoggiatures au ton inférieur.

Klara Würtz a fait quelque chose de très bien chez Brilliant Classic, pas cher en plus, mais ça elle n'y peut rien. C'est à cheval entre connaissance et innocence, ce qui est à mon sens une des caractéristiques de ces sonates. Mac Cawley aussi, enfin si je me fie au peu que j'ai entendu. Une main gauche du feu de dieu. Un tout petit peu plus précieux que Würtz.

Citation :

Klara Würtz a fait quelque chose de très bien chez Brilliant Classic, pas cher en plus, mais ça elle n'y peut rien. C'est à cheval entre connaissance et innocence, ce qui est à mon sens une des caractéristiques de ces sonates. Mac Cawley aussi, enfin si je me fie au peu que j'ai entendu. Une main gauche du feu de dieu. Un tout petit peu plus précieux que Würtz.

J'allai le dire... on dirait une néophyte du Forum Abeille. En tous les cas, c'est là-bas que l'on m'avait conseillé Mc Cawley pour les sonates. Et je dois dire que je préfère largement cela à Pires (version Denon/Brilliant Classics) et Zacharias (qui me plaît plus, mais c'est parce que c'est un régional...)

Donc:

On trouvait jadis de petites merveilles dans les sonates par Kocsis. Si ma mémoire est bonne, il y avait une intégrale des sonates que se partageaient Kocsis et Ranki, avec plus de bonheur pour le premier. J'ai l'impression que c'est devenu introuvable en rayon.

La sonate K 331 par Pires (1ère intégrale): un vrai bonheur.
Un 1er mouvement d'une grâce infinie.
Une marche turque étonnament gracieuse et élégante également, à cause d'un tempo très retenu.
Effet étonnant, sur le disque le menuet est enchaîné directement au 1er mouvement, sans une seconde de blanc.

Gracieux, je crois que c'est un adjectif qui colle très bien à cette 1ère intégrale de Pires. Il parait que la deuxième est encore mieux mais je suis toujours étonné de la qualité de cette 1èr intégrale enregistrée à 19ans. Très beau travail quand même !
J'aime beaucoup le Thème et variations du 1er mouvement de la 331.

Xavier a écrit:

Effet étonnant, sur le disque le menuet est enchaîné directement au 1er mouvement, sans une seconde de blanc.

Oui elle fait ça aussi dans le disque DG et dans d'autres sonates... et y compris en live... dans le 27 de Mozart au TCE elle a enchainé le II au III avec un naturel tout à fait adéquat...
Arrau a même la bonne idée d'enchainer la Fantaisie avec le I de la sonate n°14... l'effet est tout à fait réussi et fait de cette sonate à double détente quelque chose de plus grand... j'aime beaucoup

J'ai parfois l'impression que tout ce que les détracteurs de Gould lui reprochent réside dans le toucher de son piano.
Je suis sûr que beaucoup se mettraient à l'apprécier si il gardait un peu plus ses touches sous les doigts. Parceque j'entends rarement des personnes se moquer de la structure de ses interprétations ou de son intelligence de jeu.

C'est bien triste de juger quelqu'un par rapport à un domaine aussi personnel et psychologique que l'acoustique du son.
Personnellement cet aspect de la musique chez lui me va complètement. J'adore sa conception qui veut laisser une grande place au silence. Trop souvent les interprêtes sont bien trop ingrats avec celui-ci, ils voudraient l'oublier, que la musique soit un flot de couleurs et de respiration. Mais sans le silence, pas de son et j'exagererais à peine si je disais que dans la musique je préfère le silence au son.

Et c'est pour ça que j'aime tant Gould dans tout ce qu'il fait, il a trop de respect pour le son pour oser le noyer sous une pédale forte excessive, les notes il les veut comme des montagnes qui jaillissent et retombent immédiatement dans le néant.

J'aimerais bien faire un petit parallèle avec Ainsi parlait Zarathoustra (le livre eh) quand il dit "Sur les montagnes le plus court chemin va d’un sommet à l’autre : mas pour suivre ce chemin il faut que tu aies de longues jambes. Les maximes doivent être des sommets, et ceux à qui l’on parle des hommes grands et robustes.".

J'aimerais bien croire que c'est le cas ici, que les notes de Gould s'élèvent comme de hauts sommets. Mais je n'aurais pas la prétention de dire avoir de plus grandes jambes que quiconque, simplement quand vous écoutez Gould essayez de ne pas avoir un appriori moqueur et d'un peu adapter votre conception de la musique à la sienne.

En tout cas j'ai vu que son intégral était dans la discographie conseillée de Mozart sur musicologie.org, et il n'y a jamais beaucoup de fantaisie dans leux choix pourtant ^^

Une belle découverte que j'ai fait par hasard dans le cas de Mozart et de sa musique pour piano, ce sont les sonates pour 4 mains.

Vous en pensez quoi?

Qu'il faut absolument que je les écoute ^^

Mais que je cherche une version de référence :/

Dr. Strangelove a écrit:

Qu'il faut absolument que je les écoute ^^

Mais que je cherche une version de référence :/

J'ai tenté de valider la version que j'ai sur Amazon et quelques sites de musique classique, mais sans réel succès. Le coffret que j'ai, je l'ai acheté sur un coup de tête en magasinant dans une boutique, car c'est ce qui y jouait!!!

Deszö Ránki & Zoltán Kocsis / HUNGAROTON 1978

PS : À noter que la première sonate du disque est interpétée au clavecin, les autres, au piano. Cette première sonate à 4 mains déliée et pleine de rebondissements que Wolfgang « petit-chien-savant » Mozart écrivit à l'âge de 9 ans...

Bespin a écrit:

PS : À noter que la première sonate du disque est interpétée au clavecin, les autres, au piano. Cette première sonate à 4 mains déliée et pleine de rebondissements que Wolfgang « petit-chien-savant » Mozart écrivit à l'âge de 9 ans...

La sonate K 19d en ut majeur ? Elle a été composée pour lui-même et sa soeur Nannerl, qu'ils interprétaient ensemble.
Il est à noter que cette sonate de jeunesse devait lui tenir à coeur, car le rondo est repris presque textuellement comme coda à la Sérénade Grand Partita K 361 pour 13 instruments à vent.

Les oeuvres à quatre mains (plus la magnifique sonate pour 2 pianos K 448) sont je crois les chefs d'oeuvres du genre.

joachim a écrit:

La sonate K 19d en ut majeur ? Elle a été composée pour lui-même et sa soeur Nannerl, qu'ils interprétaient ensemble.

Exact, c'est ce qui est relaté dans le livret du coffret. On y raconte également, que la seconde sonate à 4 mains (de 5 doigts) que composa Mozart, fut composée quelque 7 ans plus tard, soit vers 1772.

joachim a écrit:

Les oeuvres à quatre mains (plus la magnifique sonate pour 2 pianos K 448) sont je crois les chefs d'oeuvres du genre.

Quel genre ?

Spiritus a écrit:

joachim a écrit:

Les oeuvres à quatre mains (plus la magnifique sonate pour 2 pianos K 448) sont je crois les chefs d'oeuvres du genre.

Quel genre ?

Tu sors......

Tout le monde sur ce fil semble avoir oublié Brautigam et son intégrale chez Bis
Pour moi, la seule manière d'écouter du Mozart sans m'ennuyer...vous pouvez jeter le reste

Critique tres bien argumentée, non?

Je suis en train de découvrir une par une les sonates pour piano de Mozart (j'ai des pans entiers du répertoire pour piano à découvrir) par l'interprétation de Uchida...
Bon, j'en ai écouté une bonne partie et j'ai du mal à être touché par cette musique, est ce que c'est l'interprétation de Uchida, un peu sèche je trouve ? ou bien tout simplement Mozart, dont la musique instrumentale, à quelques exceptions près ne me parle pas souvent ? Ou encore pire, je me demande si ce n'est pas carrément toute la période classique qui me laisse de marbre.
Vous connaissez ce coffret Uchida ? Qu'en pensez vous ?

Moi qui aime bien Uchida, je trouve aussi cette intégrale des sonates un peu "sèche", pas franchement orignale, épurée un peu à la Pires mais avec moins de sensibilité.
Du coup je te conseillerais plutôt cette dernière, ou bien à la limite des interprétations quasi à l'opposé genre du gros Arrau ou Gulda qui tâchent.

Wolferl a écrit:

genre du gros Arrau ou Gulda qui tâchent.

D'ailleurs, quelqu'un a-t-il eu l'occasion d'écouter les "Mozart Tapes" en entier? J'avais mis un extrait il y a quelques mois qui n'avait pas emballé grand monde...
Mais peut-être l'ensemble n'est-il pas si mauvais?

Wolferl a écrit:

Moi qui aime bien Uchida, je trouve aussi cette intégrale des sonates un peu "sèche", pas franchement orignale, épurée un peu à la Pires mais avec moins de sensibilité.
Du coup je te conseillerais plutôt cette dernière, ou bien à la limite des interprétations quasi à l'opposé genre du gros Arrau ou Gulda qui tâchent.

Merci pour le conseil. Et Schiff, n'a t'il pas gravé ces sonates ?
J'ai tout un coffret Bach avec Schiff, et j'adore le son de son piano. rond, perlé, et pas sec du tout puor le coup.
J'ai l'impression que Schiff n'est pas spécialement un pianiste reconnu, je me trompe ?

adriaticoboy a écrit:

Wolferl a écrit:

genre du gros Arrau ou Gulda qui tâchent.

D'ailleurs, quelqu'un a-t-il eu l'occasion d'écouter les "Mozart Tapes" en entier? J'avais mis un extrait il y a quelques mois qui n'avait pas emballé grand monde...
Mais peut-être l'ensemble n'est-il pas si mauvais?

J'ai acheté il y a quelques mois le premier coffret des "Mozart Tapes" de Gulda. DG a édité il y a peu un second volume, un CD reliquat, que je n'ai pas acheté :
Non pas que le coffret m'ait déçu d'un point de vue musical. Gulda avait de profondes affinités avec l'univers mozartien, un vrai sens du rebond, mais comme le nom du coffret l'indique, il s'agit de bandes (sur cassettes...) trouvées dans les tiroirs d'un ingénieur du son depuis décédé. Ce sont des prises dans un hôtel désaffecté à Weissenbach, en Autriche, durant l'hiver 1980 si mes souvenirs sont bons (je n'ai pas la pochette sous les yeux...) et le Bösendorfer a dû souffrir du froid, ou alors c'est la cassette. Non sérieusement, le piano est pourri et franchement, si Gulda avait voulu sortir ça de son vivant, il l'aurait fait... Mais il a bien dû s'en garder. C'est dommage, parce que la conduite de la 545 (ou de la 332) est vraiment magnifique. mais bonjour la casserole, et à prix fort : merci l'étiquette jaune, il n'y a pas de petits profits. A quand les gammes de Brendel enregistrées par son téléphone portable ?

Richard a écrit:

Wolferl a écrit:

Moi qui aime bien Uchida, je trouve aussi cette intégrale des sonates un peu "sèche", pas franchement orignale, épurée un peu à la Pires mais avec moins de sensibilité.
Du coup je te conseillerais plutôt cette dernière, ou bien à la limite des interprétations quasi à l'opposé genre du gros Arrau ou Gulda qui tâchent.

Merci pour le conseil. Et Schiff, n'a t'il pas gravé ces sonates ?
J'ai tout un coffret Bach avec Schiff, et j'adore le son de son piano. rond, perlé, et pas sec du tout puor le coup.
J'ai l'impression que Schiff n'est pas spécialement un pianiste reconnu, je me trompe ?

Schiff j'aime beaucoup dans les concertos pour piano de Mozart, tu peux être sûr que ses sonates seront très élégantes, subtiles et nuancées, mais j'ai peur qu'on s'y ennuie autant que dans ses sonates de Schubert. En réalité je lui ferais le même reproche qu'à Uchida : c'est beacoup trop propre.

Wolferl a écrit:

Moi qui aime bien Uchida, je trouve aussi cette intégrale des sonates un peu "sèche", pas franchement orignale, épurée un peu à la Pires mais avec moins de sensibilité.
Du coup je te conseillerais plutôt cette dernière, ou bien à la limite des interprétations quasi à l'opposé genre du gros Arrau ou Gulda qui tâchent.

Et pourquoi pas une interprétation légère et pas ennuyeuse et qui est parfois fo-folle? Je pense à Zacharias.

Je ne connais pas Zacharias, mais finalement je retire ce que j'ai dit sur Gulda, j'en avais un auvais souvenir mais je viens d'écouter ses "Mozart Tapes" est c'est vraiment excellent. C'est peut être pas ce qu'il y a de plus "en style", mais justement, il y a une énergie incroyable, des choix originaux et on ne s'ennuit jamais, même dans les pièces "secondaires".

J'écoute en ce moment même l'intégrale des sonates par Zacharias et en fait c'est très bien !
Je m'attendais à quelques chose de plutôt sage, mais il fait parfois des choses étranges mais toujours bienvenues et parfaitement réalisées (des changements de tempo, des piqués, des effets "bruitistes").
Et toujours un son magnifique et des phrasés très chantants.
Seule petite déception : la sonate en ut mineur qui est jouée de façon très plate (alors que c'est une de mes préférées) et aussi l'absence des deux fantaisies...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Bon concernant les sonates je recommande à tous l'intégrale DG de Pires republiée l'hiver dernier à un prix raisonnable. En toute objectivité il me semble qu'on ne peut pas faire mieux. Il y a tout: l'esprit, les phrasés, une sonorité aérienne, une articulation sans faille renforcée par un sens du rythme sans égal le tout dans un jeu de pédale économe et efficace. Je crois que ça fait partie des coffrets que tout mélomane qui aime Mozart se doit de posséder dans sa discothèque.
...

J'ai trouvé ce coffret à 29€ et je ne peux que venir prêcher en sa faveur.
Sauron est tout à fait juste, presque raisonnable quand il évoque ces enregistrements. C'est absolument exquis. Que rajouter à son plaidoyer sinon que ces sonates prennent une autre dimension sous les doigts de Pires. Enfin, tout leur sens plutôt. En plus d'être au plus prêt de l'esprit de cette musique, elle la rend infiniment expressive, touchante. Comme l'a souligné Sauron, pour l'articulation, le phrasé, le rythme, c'est sans égal.

Un sommet de la discographie mozartienne; vraiment.

Entièrement d'accord pour louer l'intégrale Pires chez DG. la meilleure avec Zacharias. Que cela donne l'occasion de réhabiliter deux disques magnifiques des concertos de Mozart par Pires avec Abbado (14 et 26e & 17 & 21e), snobés par la critique française dans les années 90 mais qui sont des joyaux.

Je sais plus si je l'ai déjà dit mais de ce que j'ai entendu de sa première intégrale chez Denon, ça me semblait presque meilleur !

Wolferl a écrit:

Je sais plus si je l'ai déjà dit mais de ce que j'ai entendu de sa première intégrale chez Denon, ça me semblait presque meilleur !

Plus spontané ?

moins soporifique ?

je donne sans problème tous mes Mozart Tapes chuintants de Gulda pour 5mn de Pires chez DG, son sens du rebond, sa pudeur : je ne trouve pas ça soporifique...

Ah mais Gulda ça ne chuinte pas du tout ! C'est un peu l'opposé de Pires mais je trouve ça tout aussi bien, et je pense qu'on s'en lasse moins...

L'intégrale Denon a, je trouve, une meilleure prise de son, un peu plus sèche et qui permet de bien apprécier toutes les subtilités du jeu de Pires qui me semble encore plus mesurée et "naturelle". Après ça manque parfois clairement d'énergie comme dans sa sonate en ut mineur qui ne décoiffe pas assez.
Mais bon, je ne suis pas très calé en piano non plus, j'ai assez de mal à décrire le jeu (je savais que j'aurais dû faire de l'accordéon)...

J'ai eu cette 1ère intégrale Pires à bas prix chez Brilliant et j'en suis très content.

Xavier a écrit:

J'ai eu cette 1ère intégrale Pires à bas prix chez Brilliant et j'en suis très content.

C'est la 1ère intégrale que j'ai eu aussi, rééditée à bas prix chez Brillant Classic.
Je trouve ça excellent mais la seconde (DG) est différente et complémentaire. Pires propose une lecture plus expressive, colorée, maturé. On y retrouve toutes les forces de la 1ère à savoir l'esprit, la finesse du touché, des phrasés, le sens inné du rythme, de l'articulation. . Quelque part je reprochais à ces enregistrements un côté presque trop parfait. Dans la seconde c'est carrément irrésistible.

Bonjour.

J'aimerais savoir si il existe une intégrale des sonates de mozart interprètée au piano-forte, et si ça vaut le coup.

Adreas Staier en a enregistré plusieurs disques, mais je ne sais pas s'il y a l'intégralité (de toute façon les premières on s'en passe sans problème).

Pour te dire si ça vaut le coup, j'attends la fin de l'écoute en aveugle de Kia.

Il y a eu l'intégrale de Badura-Skoda qui fut un événement à sa sortie et qui assurément valait le coup, je ne sais pas si on la trouve encore. Mais il a dû y en avoir d'autres depuis.

ok merci pour vos infos

Badura-skoda n'est plus disponible, staier j'ai trouvé un disque. Bon ben je les écouterai interprétées au piano...

Glocktahr a écrit:

ok merci pour vos infos

Badura-skoda n'est plus disponible, staier j'ai trouvé un disque. Bon ben je les écouterai interprétées au piano...

Pour Staier il y a deux disques.
Sinon il y avait eu une intégrale des oeuvres pour clavier (11 volumes) par Siegbert Rampe chez MDG. C'est sur clavecin, clavicorde et pianoforte.

Glocktahr a écrit:

ok merci pour vos infos

Badura-skoda n'est plus disponible, staier j'ai trouvé un disque. Bon ben je les écouterai interprétées au piano...

http://www.amazon.fr/Integrale-Sonates-Pianoforte-Wolfgang-Amadeus/dp/B000BK53NI/ref=sr_1_13?ie=UTF8&s=music&qid=1266770763&sr=1-13

une intégrale d'occasion à 15 euros

quelle importance le piano avait il pour mozart lui même ? son instrument premier de composition ? dans les biopics, (presque) tout tourne autour de ses succés orchestraux .........

Hors-sujet, ici on parle de la discographie...

Maria Joao Pires, que j'écoute dans les sonates depuis quelques semaines est vraiment incroyable.
Finesse du toucher, finesse du jeu de pédale, finesse de l'expression, c'est vraiment le Mozart que j'aime.

L'intégrale des sonates DG est à 20€ et des broutilles sur marketplace au lieu d'une cinquantaine sur amazon si jamais

La première intégrale Denon, désormais Brilliant, se trouve encore moins cher je crois. (en tout cas c'était le cas il y a quelque temps)

Oui, et j'ai de plus en plus tendance à préférer cette intégrale Denon à celle chez DG, plus sage. En plus la prise de son est superbe, assez tranchante, j'adore ça dans ce type de répertoire.

Zut j'ai déjà commandé


Edit : remarque sur Amazon je ne la trouve pas à moins de 40€

Michele Boegner chez les discophiles français, intégrale des sonates pour piano.

j'aime bien, du grand Mozart, on sens la filiation avec Perlemuter, les tempis, les aticulations, superbe.