Liszt: concertos pour piano

On en a parlé un peu partout mais sans dire quelle version de ces oeuvres est à posseder...

[Mugissant dans le vent]J'entends déjà Sauron me dire qu'il me faut Claudio Arrau...[/Mugissant dans le vent]

Je ne connais que Richter avec le LSO. Très beau jeu pianistique mais orchestre toujours aussi insupportable à mes oreilles (je déteste cet orchestre).

Sur quelle version peut-on se pencher si l'on espère un orchestre bien fourni qui tape fort avec de belles couleurs (bien germaniques de preference)?

bin Arrau avec Colin Davis c'est un très bonne version

d'ailleurs je n'aime pas beaucoup Richter dans cet enregistrement, alors que je suis un fan inconditionnel en général

sinon, un très bon concerto n°1 par Martha Argerich et Caludio Abbado

A propos d'Arrau je conseillerai volontiers un cd Sony avec le 1er concerto et la Fantaisie pour piano et orchestre... C'est très étonnant ça date des 50's avec Ormandy à la baguette. Sinon Zimermann est pas mal mais j'ai toujours du mal avec la raideur de sa sonorité... Pour la Totentanz j'aime beaucoup Nelson Freire...
J'ajouterai que pour une fois Cziffra n'est pas totalement à fuir dans toutes ces oeuvres qu'il a enregistré avec l'Orchestre de la Société du Conservatoire et je sais plus qui à la baguette. Et concernant Richter je partage le scepticisme à l'égard ce qu'il nous donne: assez plat et sans imagination à dire vrai...

Morloch a écrit:

bin Arrau avec Colin Davis c'est un très bonne version

d'ailleurs je n'aime pas beaucoup Richter dans cet enregistrement, alors que je suis un fan inconditionnel en général

Tout à fait d'accord! belle prise de son en plus!

Bonjour à tous,

je possède la version de N. Freire / direction M. Plasson / Dresdner Philharmonie, chez Berlin classics. J'aime beaucoup, même si je n'ai pas eu l'occasion d'écouter des dizaines de versions.

Nelson Freire est un pianiste qui ne m'a jamais déçu. Son jeu me touche toujours beaucoup. C'est à la fois fluide et percutant, tout en finesse. De plus, j'apprécie l'humilité du personnage.

Des avis ?

Christophe

Zimerman est très bon dans Liszt

Jorge a écrit:

Sur quelle version peut-on se pencher si l'on espère un orchestre bien fourni qui tape fort avec de belles couleurs (bien germaniques de preference)?

Berman/Wiener Symphoniker/Giulini (DG)
Je vois pas comment on peut faire plus spectaculaire et expressif ! (Lazar Berman sachant être très fin et poétique quand il le faut, contrairement à l'image de "bourrin" qu'on a de lui):

Je connais pas ses concertos... mais franchement dans les Années... il bourrine Lazar... vraiment pas parmi mes pianistes de prédilection... Le son est toujours dur avec lui c'est très ennuyeux...

Je ne suis vraiment pas d'accord avec toi, et je n'ai jamais bien compris ce qu'on reprochait à ce brave Lazar Berman ? D'être trop virtuose pour être honnête ? Mais franchement dans Liszt, il fait toujours de la musique avant tout, jamais de la démonstration, rien à voir donc avec un C....a par exemple. Et puis je trouve moi qu'il a un toucher et un son superbes (pas le profondeur d'Arrau, c'est sûr) et toujours très expressifs. Pour Lizst, je trouve ça simplement idéal!
Ses Années de Pèlerinage sont largement mes préférées vu la concurrence: Angelich (souvent chichiteux), Brendel (presque toujours mortifère), Ciccolini (correct mais avec certainement, lui, un son dur).
Parmi les plus connus, reste Bolet que je ne connais pas et qui selon sa réputation mettrait tout le monde d'accord.

Vilain Sauron! Berman c'est génial dans les années de pélerinage je trouve! ET puis Liszt c'est bourrin par nature quand même ..

Sauron le Dispensateur a écrit:

J'ajouterai que pour une fois Cziffra n'est pas totalement à fuir dans toutes ces oeuvres qu'il a enregistré avec l'Orchestre de la Société du Conservatoire et je sais plus qui à la baguette.

Moi j'ai la version de Cziffra avec l'orchestre de Paris dirigé par son fils. C'est une belle version je trouve: Cziffra est vraiment très bon dans Liszt même si la direction d'orchestre est un peu molle à mon avis.

byron Janis avec Kondrachine? le 1er concerto seulement je crois.

Poulet a écrit:

Vilain Sauron! Berman c'est génial dans les années de pélerinage je trouve! ET puis Liszt c'est bourrin par nature quand même ..

Non les Ah non ces cycles ne sont pas bourrins du tout... Berman construit bien son affaire mais je trouve le son dur... son piano claque... mais j'avoue que je préfère ça à Angelich puisque ce nom a été cité ci-dessus... Bref pour ces pièces Bolet me semble vraiment excellent. Ensuite on a Sergio Fiorentino et enfin pour des extraits on se reportera évidemment à Arrau pour les Sonnets de Pétrarque, la Vallée d'Obermann ou la Sonate Dante.

Citation :

Mais franchement dans Liszt, il fait toujours de la musique avant tout, jamais de la démonstration, rien à voir donc avec un C....a par exemple.

Oui il fait de la musique... c'est mieux que Cziffra bien sûr m'enfin çreste un piano sans poésie pour moi... et le son est dur quand même...

Bolet c'est bien celui qui a fait l'intégrale chez Decca nan?

Bolet a beaucoup enregistré pour Decca mais pas une intégrale... seule cette l'inomable MFC a osé commettre uen intégrale Lisat. Pour Bolet sinon il a enregistré un assez beau disque publié par Omega avec la Sonate de Liszt, Mephisto Valse, le 1er concerto et la Fantaisie avec orchestre. C'est un pianiste très noble avec un jeu de pédale économe et des doigts précis... un Liszt très articulé -je pense à sa Campanella- Très recommandable en général.

J'ai réécouté le 2è par Berman dernièrement, je ne vois pas ce que ça a de bourrin.

Aussi cet enregistrement représente ma découverte de Liszt (j'avais ça en cassette...), mais avec le recul, c'est vraiment un très bon disque.
J'ai d'autres versions, mais c'est vers celle-là que je reviens, notamment pour l'orchestre.

Je connais pas ses concertos... que ses Années de Pèlerinage...

Et de quoi est-il question ici?

des concertos pour piano M'sieur: j'ai bon?
Problème: Hexameron est-il un concerto pour piano?

Berman/Giulini est la plus belle version ! magnifique orchestre, et quel panache de part et d'autre !

En second, je mettrai (subjectivement) Cziffra & Cziffra jr, version particulièrement excitante, et le meilleur de Cziffra... Pourtant je n'aime pas toujours Cziffra dans Liszt, notamment ses études transcendantes fluctuantes rythmiquement au point de donner mal au coeur (c'est quand même également le cas dans ces concertos mais cela passe mieux)...





Qui dit ici que Berman tape et a un jeu dur ? ou je mets en ligne un extrait de "au bord d'une source" ou de "venezia e napoli" remarquables de finesse et de fluidité ?

Précisemment je trouve que les pièces que tu évoques manquent de cristal... d'articulation... je préfère de loin BOlet ou Fiorentino... Par ailleurs, dans les octaves de Dante ou de l'Orage Berman est dur... son piano claque...

et Le Guay/Langrée (accord) ca peut etre bien ?

En 15è choix peut-être...

ah ce point !? moi j'ai ozawa/zimmerman

Bertrand67 a écrit:

ah ce point !?

Non non, j'en sais rien, je dis ça à vue de nez, c'est peut-être bien...

il a été recompenser ce cd, c'etait pour avoir version récente de l'oeuvre.

Moi j'ai Argerich chez DG, et j'en suis fort content.

Argerich a enregistré les deux? Ca serait nouveau.

Tu me fais douter...

Je n'ai pas écouté ça depuis des mois...

Allez je sors de ma réserve (indienne, ah ah ah) juste le temps de dire que j'ai fait l'acquisition récemment de ce disque :



et que je ne lui trouve absolument rien à redire ! Il est vrai que j'adore Liszt (il commence même à compter parmi mes compositeurs favoris) mais, par exemple, j'ai toujours trouvé le Concerto pour piano et orchestre numéro 1 un petit peu fade, et l'interprétation qui en est ici donnée me l'a rendu subitement très agréable à l'écoute ! Quant au numéro 2, c'est comme toujours une petite merveille, ce qui est amusant parce qu'en général les suites sont toujours moins bonnes que les originaux...

Enfin voilà, je recommande. C'est un disque qui ne paye pas de mine mais à mes yeux et mes oreilles c'est une valeur sûre !

Je ne connais absolument pas du tout Marie Le Guay!

Je viens te dire bonjour juste et accessoirement que je suis content que tu te passionnes de plus en plus pour Liszt.
Le concerto pp n°2 est effectivement une merveille! J'ai plus de mal avec le premier (que je n'ai pas réécouté depuis longtemps) et qui m'avait semblé regrouper toutes les formules d'épate de Liszt. Je me trompe peut-être.

Oh à vrai dire ma passion pour Liszt n'est pas si nouvelle, j'ai été avant tout happé par ses pièces tardives, et maintenant je découvre avec bonheur ses compositions pour piano et ses oeuvres orchestrales... Mais je reste toujours assez rétif à sa Danse Macabre (somme toute rébarbative) et à son machin sur Jésus qui se trimballe la croix, qui tombe, qui se relève, qui tousse, qui trébuche, etc. ... Je sais plus comment ça s'appelle... Mais en-dehors de ces petites réserves, quelque chose chez Liszt me parle vraiment. Et en plus, j'arrive maintenant à écrire son nom sans faire de faute presque neuf fois sur dix !

Le Jésus qui tombe c'est le Via Crucis. Pour le reste on n'est pas dans le bon topic!

Ah oui voilà : Via Crucis... ! Merci !

Je n'ai pas du écouter ces concertos depuis l'invention du CD. Et j'avais décider de les oublier définitivement. Et à vrai dire, je ne ressens aucun manque...
Je devrais peut-être refaire une tentative.

Suite à vos recommandations ici-même, j'ai pris Berman.

Et je dois dire que je n'y comprend pas grand chose, ça fait plusieurs fois que j'écoute et l'impression qu'il me reste, c'est ... rien.

Y'a des moments ou ça me fait penser à du Chopin trait pour trait.

Mais bon à la fin du cd je n'ai rien retenu; alors bon je l'écoute plusieurs fois pour voir si ça s'arrange ...

sofro a écrit:

MickeyZeVrai a écrit:

sofro a écrit:

D'abord, il y a deux concertos de Liszt et Cziffra les a enregistrés tous les deux.

Faux, il y en a quatre.

Tiens donc ? il y en a deux autres ?

On voit bien que Môôôôôôôsieur ZeVrai a pris des leçons auprès du spécialiste du forum ès oeuvres-qui-n'existent-pas-tout-en-existant-quelque part-et-notamment-dans-mes-archives-pour-dire-d'épater-la-galerie. Voilà où mènent de mauvaises fréquentations...

[Ceci est une attaque intergalactique par ricochet]


Môôôôôôôsieur ZeVrai n'aurait-il pas en stock par hasard, pendant que nous le tenons, pour moi un 17ème quatuor de Beethoven, un 5ème volet du Ring pour Xavier, un Xème livre de madrigaux de Monterverdi pour Vartan, une 11ème symphonie de Mahler pour Bertrand ?

Même des petits bouts reconstitués par des musicologues...

On lit quoi ici, Meister sofro?

Brilliant Classics a écrit:

Franz Liszt (1811-1886)

CD I
Malédiction pour piano & orchestre à cordes, S 121
Grande fantaisie symphonique d'après Lélio de Hector Berlioz, S 120
De profundis, psaume instrumental pour piano & orchestre

CD II
Concertos pour piano & orchestre
N° 1 en mi bémol majeur, S 124/R 455
N° 2 en la majeur, S 125/R 456
N° 3 en mi bémol majeur, op. posth.

Totentanz, paraphrase sur "Dies irae"

CD III
Fantaisie sur un thème des Ruines d'Athènes de Beethoven pour piano & orchestre
Polonaise brillante d'après Carl Maria von Weber pour piano & orchestre
Concerto pathétique pour piano & orchestre en mi mineur
Fantaisie sur des airs populaires hongrois
Wanderer-Fantasie d'après Schubert pour piano & orchestre

CD I & CD III
Louis Lortie, piano
Orchestre de la Résidence de La Haye
Direction George Pehlivanian

CD II
Concertos pour piano n° 1 & 2, Totentanz
Nelson Freire, piano
Orchestre de la Philharmonie de Dresde
Direction Michel Plasson

Concerto pour piano n° 3
Stephen Mayer, piano
London Symphony Orchestra
Direction Tamás Vásáry

On peut même dire qu'il y a six concertos pour piano et orchestre:
-Les quatre maintenant bien connus
-Malédiction: concerto pour piano et cordes.
-Le Concerto pour piano et orchestre dans le style Hongrois, bel et bien dédié à Sophie Menter et orchestré par Tchaikovski, Liszt étant mort trop jeune à 75 ans pour le faire lui-même.

Citation :

[Ceci est une attaque intergalactique par ricochet]

Vous eussiez mieux fait de viser votre cible principale avant moi, car c'est le premier rebond le plus brutal et de fait, il n'a reçu qu'une poussière d'un éclat de pierre plate et vous avez affaibli un fervent Brendelien qui vous annonçait LA bonne nouvelle. Réjouissez-vous d'autant plus que j'ai quelques Liszteries libres de droits en ma possession, dont la Malédiction.

MickeyZeVrai a écrit:

sofro a écrit:

D'abord, il y a deux concertos de Liszt et Cziffra les a enregistrés tous les deux.

Faux, il y en a quatre: les deux bien connus plus le Concerto pathétique en mi mineur qui n'est autre que le Grand solo de concert instrumenté, et le Concerto pour piano et orchestre n°03 en mi bémol majeur reconstitué il y a une quinzaine d'années, écrit en 1885 (à prendre avec précautions), inspiré d'oeuvres de jeunesse (Allegro di bravura entre autres). L'histoire de ce concerto est particulière, je ne la connais pas à fond. Il a passé un temps pour être une composition de la dite Menter orchestrée par Tchaikovski. EDIT: je mélange tout et en plus le livret de l'intégrale de l'oeuvre pour orchestre est vraiment imprécis. Vous verrez donc sur le site mis récemment dans les liens que le concerto orchestré par Tchaikovski est différent du concerto n°03.

Je confirme, le livret de ce coffret Brilliant est confus, c'est n'importe quoi: ils arrivent à confondre ce troisième concerto avec le concerto dans le style Hongrois (qui n'a rien à voir avec la Fantaisie Hongroise, vous me suivez?). Donc il n'est probablement pas de 1885, le style le confirme, mais remonte à l'époque des deux concertos officiels.

. Moi je me marre bien

j'ai les 2 concertos par Bermann / Giulini. A l'époque c'est aussi l'orchestre Philharmonique de Vienne qui avait guidé mon choix, je n'ai pas regretté.

Ma dernière acquisition en cd de Liszt, c'est le volume 4 qui est sorti avec Le Monde chez DG, la version de Argerich / Abbado et le LSO. Résultat différent à l'écoute, mais je m'accommode bien de cette version de 1968, même si je préfère Giulini. Ce DG est couplé avec le 1er concerto pour piano de Chopin.

Mais il n'y a pas à discuter, les deux meilleures versions de ces deux concertos ont été enregistrées par Brendel ( ) et François... Ah oui mais il faut connaître Sauer, enregistrement historique puisque c'est un élève de Liszt et c'est assez étonnant si c'est à l'image du jeu Lisztien... en tout cas un très beau témoignage.

brendel?
Liszt ne mérite tout de même pas un enterrement de troisième classe (même les oeuvres faibles de sa période folklorique!)

christophe21 a écrit:

j'ai les 2 concertos par Bermann / Giulini. A l'époque c'est aussi l'orchestre Philharmonique de Vienne qui avait guidé mon choix, je n'ai pas regretté.

Sauf que c'est le Symphonique!

ah ouais, tu as raison ! en plus c'est écrit en gros, j'ai la vue qui baisse !!!

moi aussi je viens d'acquérir le cd berman/guilin... plutot satisfait, le jeu est bon, on entend très bien les détails de l'orchestre... après c'est vrai que cela ne vaut pas le 2 de rachmaninov mais bon, je ne revais pas trop qd meme...

Comment ça ça ne vaut pas le 2è concerto de Rachmaninov??

j'ai eu la même réaction mais je suppose que Miralf parle de l'interprétation du même couple Berman/Guilini dans le 2ème de Rachmaninov et non de la musique elle-même. Du point de vue de l'orchestration la thèse pourrait d'ailleurs se soutenir, mais on est bien longtemps après...
J'ai beaucoup goûté le disque des deux concertos (+Totentanz et Fantaisie hongroise) de Thibaudet, bien que ce soit Dutoit qui accompagne, l'orchestre sait rester assez discret et efficace. Une belle alliance de timbres qui ne vire pas à la démonstration stérile comme trop souvent dans ce répertoire.

Si l'on recherche une vraie prestation anti-démonstrative (pour le piano surtout, l'orchestre je ne sais plus): il faut se tourner vers Emil Sauer et Samson François.
Mais pour l'orchestre, je ne sais pas si on gagne en tempérant.
Haitink avec Brendel aussi ça fonctionne bien de ce point de vue...

MickeyZeVrai a écrit:

Si l'on recherche une vraie prestation anti-démonstrative...
Mais pour l'orchestre, je ne sais pas si on gagne en tempérant.
Haitink avec Brendel aussi ça fonctionne bien de ce point de vue...

Voir plus haut; "Brendel m'a tuer", il était capable d'enterrer n'importe quel musicien classique ou romantique...
pas anti-démonstratif, mais pas uniquement démonstratif, ne versant ni dans le convoi funèbre ni dans la fanfare de cirque quoi...

J'ai fait exprès! Même si j'aime beaucoup...
Quand je dis anti-démonstratif, c'est pour dire que chaque note prend un sens, surtout les doubles-croches qui peuvent facilement devenir des ornements superflus sous les doigts des abatteurs...

Pour la fanfare si tu as un exemple...

- Byron JANIS (Mercury)
- RICHTER (Melodya ou Philips)
- GILELS (divers éditeurs)
- ARRAU (plusieurs versions)
- BOLET (Decca)

NB : J'ai absolument TOUT ce qui a été publié en disques (LP &CD) sur Ferenc Liszt (#300 galettes...dont 86 rien que pour l'intégrale de l'oeuvre pour piano chez Hyperion, par Leslie HOWARD)...