Liszt: oeuvres pour piano seul hors sonate en si mineur

Arrau est superbe dans les transcendantes,mais je préfère celles d'Ovchinikov enregistrées en 1988 chez EMI sur un disque rare mais trouvable.J'aime aussi les 5 études interprétées par Kissin.

Le disque Liszt d'Arnaldo Cohen chez Naxos est exceptionnel et original.Le récital autour de Mephisto par Earl Wild n'est pas mal non plus.

Certains vont crier mais je trouve le disque Liszt-Volodos de haute facture.Il rejoint au panthéon de mes disques Liszt préférées celui de Zimerman et de Kun Woo Paik (chez Virgin).

Pour terminer je souhaite défendre Cziffra, ne serait-ce pour l'interprétation qu'il a laissé de la Tarentelle de bravoure (sur des thèmes de la Muette de Portici),de la Rhapsodie espagnole,des Jeux d'eau,du Grand galop chromatique,de la Ronde des lutins,des 2 Polonaises et de nombreuses Rhapsodies Hongroises.Il y a là de quoi faire un disque de Liszt extraordinaire.Et j'attends encore l'interprète qui laissera 2 disques Liszt miraculeux!

Le plus grand défaut de Liszt? Terriblement cabotin.

stirner a écrit:

Le plus grand défaut de Liszt? Terriblement cabotin.

Tu as écrit Liszt à la place de Cziffra.

Non,non! C'est bien Liszt que j'ai écrit.Toutes les biographies sont unanimes...

Cabotin au début et grandiloquent à la fin.

Il y a un de mes disques préférés que j'ai oublié de mentionner:
Marc-André Hamelin plays Liszt (chez hyperion):



Liszt: Marc-André Hamelin plays Liszt
Marc-André Hamelin (piano) Apparitions, S155 Franz Liszt (1811-1886)
1 No 1: Senza lentezza quasi allegretto [6'33]
Zwei Konzertetüden, S145 Franz Liszt (1811-1886)
2 No 1: Waldesrauschen [3'42]
Trois études de concert 'Trois caprices poétiques', S144 Franz Liszt (1811-1886)
3 No 3 in D flat major: Un sospiro [4'55]
Hungarian Rhapsodies, S244 Franz Liszt (1811-1886)
4 No 10: E major [5'09]
5 No 13: A minor [8'43]
6 Hungarian Rhapsody in C sharp minor, S244 No 2 [11'33] Franz Liszt (1811-1886) & Marc-André Hamelin (b1961)
7 Nuages gris, S199 [3'27] Franz Liszt (1811-1886)
8 En rêve – Nocturne, S207 [2'25] Franz Liszt (1811-1886)
9 Réminiscences de Don Juan, S418 [15'25] Franz Liszt (1811

Le choix des pièces est plus qu'interessant, la cadence d'Hamelin (2ème Rhapsodie) vraiment inhumaine et... les Réminiscences ne friment pas systématiquement.

stirner a écrit:

Marc-André Hamelin plays Liszt

LE titre le plus répandu parmi les enregistrements de la musique de Liszt. Elle doit être la plus sujette aux récitals Untel joue Liszt !



Quelle remarque pertinente...

c'est bien récent alors parce qu'Hamelin a peu joué Liszt et les classiques sont plutôt Cziffra, Bolet, Hough, Duchable

Hamelin est un grand Lisztien.Il a enregistré trois disques Liszt (1991-chez Music&arts,1996 et 2002 chez Hyperion).Celui dont je parle (Marc-André hamelin plays liszt) est celui de 1996.Le récital de 2002 est très décevant.

Dire que Liszt est cabotin (même si je l'accorde, c'est souvent écrit), est un peu réducteur. C'est probablement le plus grand pianiste techniquement parlant que la terre ait jamais porté (sans exagération ; honnêtement je crois que c'était le cas ; Cziffra avait "pris le relais" : même s'il n'est pas apprécié de tous, c'est pour moi un des plus grands interprètes de Liszt, c'est en tout cas celui qui à mon avis reflète le plus le style de jeu de Liszt) Les compositions de F. Liszt sont à la hauteur de son génie pianistique et nécessitent souvent de "s'amuser" au piano, il n'est donc pas préjudiciable de faire un peu d'effet pour faire vivre la virtuosité.

pianissimo a écrit:

Dire que Liszt est cabotin (même si je l'accorde, c'est souvent écrit), est un peu réducteur. C'est probablement le plus grand pianiste techniquement parlant que la terre ait jamais porté (sans exagération ; honnêtement je crois que c'était le cas ; Cziffra avait "pris le relais" : même s'il n'est pas apprécié de tous, c'est pour moi un des plus grands interprètes de Liszt, c'est en tout cas celui qui à mon avis reflète le plus le style de jeu de Liszt)

Tu as souvent entendu Liszt jouer?

pianissimo a écrit:

c'est en tout cas celui qui à mon avis reflète le plus le style de jeu de Liszt

Tu t'appuies sur des éléments précis, ou c'est une intuition ?

Parce que j'ai tendance à ne pas penser que l'auteur du Via Crucis ait été capable de saboter ses propres phrasés. Mais je peux tout aussi bien me tromper.

pianissimo a écrit:

Dire que Liszt est cabotin (même si je l'accorde, c'est souvent écrit), est un peu réducteur.

Ça doit être de la provocation...

Citation :

Cziffra avait "pris le relais" : même s'il n'est pas apprécié de tous, c'est pour moi un des plus grands interprètes de Liszt, c'est en tout cas celui qui à mon avis reflète le plus le style de jeu de Liszt) Les compositions de F. Liszt sont à la hauteur de son génie pianistique et nécessitent souvent de "s'amuser" au piano, il n'est donc pas préjudiciable de faire un peu d'effet pour faire vivre la virtuosité.

On peut se faire une idée du jeu de Liszt en écoutant ses élèves et les élèves de ses élèves, surtout quand ils sont chiliens...
Mais il y en a un en particulier qui mérite plus d'attention: Arthur Friedheim. On a quelques enregistrements sur rouleau et un ou deux dans un son épouvantable mais authentique... On se doutera bien que de 1886 à 1912, il a eu le temps de trouver sa propre voie, bien qu'il affirme avoir trouvé son bonheur dans l'imitation de Liszt (je crois que c'est à propos de la composition qu'il écrit ça, mais bon, j'ai plus mes sources).
Bref, Cziffra est l'un des derniers auxquels je penserais si je devais trouver un continuateur lisztien.

Pour ce qui est de "l'effet" (terme quand même bien vague), eh bien j'ai rien à dire, puisque je ne vois pas de virtuosité gratuite chez Liszt en-dehors de quelques exceptions pour épater dans les salons, ou assurer un duel pianistique...

pianissimo a écrit:

C'est probablement le plus grand pianiste techniquement parlant que la terre ait jamais porté

Il paraitrait que ce serait plutôt Thalberg, non ?

selon la formule consacrée: Thalberg est le plus grand, mais Liszt est le seul
en tant que compositeur Thalberg ne vaut pas un clou en revanche.
D'après les témoignages il semblerait qu'Anton Rubinstein soit un sérieux prétendant au titre.

sud273 a écrit:

selon la formule consacrée: Thalberg est le plus grand, mais Liszt est le seul
en tant que compositeur Thalberg ne vaut pas un clou en revanche.

Je n'ai jamais rien trouvé de lui, mais les critiques de Schumann, Chopin et compagnie y vont fort, je ne rate sûrement pas grand chose.

Non, bien sûr, je le l'ai jamais entendu jouer....
Mais on se fait une idée de son style de jeu en étudiant ses partitions : cela est d'ailleurs valable pour tous les compositeurs.

Je sais pas comment tu fais.

Est-ce que ça se devine à ses partitions que Ravel est un mauvais pianiste?

Xavier a écrit:

Je sais pas comment tu fais.

Est-ce que ça se devine à ses partitions que Ravel est un mauvais pianiste?

Il était mauvais pianiste, Ravel ?

Oui, très.
On a un enregistrement de sa Pavane, pièce beaucoup tout sauf virtuose, et c'est même pas en rythme. (peut-être est-ce dû aux rouleaux en même temps)

Comme Debussy, son jeu ne m'a pas bouleversé.

J'ai un disque où Barenboim dirige la Dante-Symphonie avant de jouer la Dante-Sonata (c'est bien la même qu'" Après une lecture de Dante" ?), je voulais savoir si quelqu'un connaissait et avoir son avis éventuellement...

pianissimo a écrit:

Non, bien sûr, je le l'ai jamais entendu jouer....
Mais on se fait une idée de son style de jeu en étudiant ses partitions : cela est d'ailleurs valable pour tous les compositeurs.

Je ne suis pas pianiste, mais là, j'ai du mal à comprendre.
Si quelqu'un peut m'expliquer!

Bin, on pourrait avoir l'idée d'extrapoler son style de jeu en fonction de son écriture pianistique qui devait bien tomber sous ses doigts, mais je ne sais pas si ce type de démarche fonctionne vraiment bien.

Là j'ai du mal à comprendre que vous ne compreniez pas....
Quand vous regardez un tableau de Picasso, ça vous donne une idée sur ça façon de peindre, non ? Et bien là c'est pareil , mais en musique...

Je crois surtout qu'on essaie de te faire comprendre que, dans un cas comme dans l'autre, il est un peu simpliste de faire du cause à effet parfait. Il y a bien sûr un lien : l'écriture pour piano de Berlioz est très "théorique", Chopin ou Schindler tombent très bien sous les doigts et sentent fortement l'inspiration dans le cadre intime d'une pratique quotidienne, etc.

Mais après, pouvoir déterminer les phrases d'un compositeur mort depuis longtemps dont, par essence, il ne nous reste que les indications sur les partitions et pas l'interprétation (à part des témoignages qui ne vont pas forcément dans ton sens), c'est peut-être un peu ambitieux.

et sans le film de Clouzot, est-ce qu'on saurait vraiment que Picasso avait un rapport presque de combat au corps à corps face à la toile ? (avec la part de mise en scène qu'implique le film)

pianissimo a écrit:

Là j'ai du mal à comprendre que vous ne compreniez pas....
Quand vous regardez un tableau de Picasso, ça vous donne une idée sur ça façon de peindre, non ? Et bien là c'est pareil , mais en musique...

Non ce n'est pas pareil.
Ca te donne une idée de comment compose Chopin ou Ravel, pas de leur façon de jouer du piano...

pianissimo a écrit:

Quand vous regardez un tableau de Picasso, ça vous donne une idée sur ça façon de peindre, non ?

Ben non, pas moi.

Xavier a écrit:

pianissimo a écrit:

Là j'ai du mal à comprendre que vous ne compreniez pas....
Quand vous regardez un tableau de Picasso, ça vous donne une idée sur ça façon de peindre, non ? Et bien là c'est pareil , mais en musique...

Non ce n'est pas pareil.
Ca te donne une idée de comment compose Chopin ou Ravel, pas de leur façon de jouer du piano...

Voilà, c'est bien ce que je pensais aussi!

Mais n'est pas la façon de jouer même qui inspire la plupart des compositions ?

pianissimo a écrit:

Mais n'est pas la façon de jouer même qui inspire la plupart des compositions ?

Et quand on ne joue pas de l'instrument, on fait comment?

Xavier a écrit:

pianissimo a écrit:

Mais n'est pas la façon de jouer même qui inspire la plupart des compositions ?

Et quand on ne joue pas de l'instrument, on fait comment?

Quand même, jusqu'au début du XXème, la plupart des oeuvres pour piano étaient écrites par des compositeurs virtuoses, on ne peut pas le nier !

Y a pas que le piano...

pianissimo a écrit:

Mais n'est pas la façon de jouer même qui inspire la plupart des compositions ?

C'est juste, surtout pour le piano, pratiqué à haut niveau par de nombreux compositeurs... mais ça ne signifie pas que leur composition se fonde sur ce seul critère (une des preuves est que tout ne tombe pas sous les doigts comme du Chopin), et encore moins qu'on puisse déduire à coup sûr le niveau du compositeur (sans parler de ses phrasés au piano) de ses compositions. La preuve : pour moi, Cziffra est aux antipodes de ce que réclame une partition de Liszt, je peux donc me tromper.

C'est un critère de réflexion incontestable, le premier sans doute, sur le jeu d'un compositeur que ses compositions (sans lesquelles on n'en aurait d'ailleurs rien à faire, de son niveau et de son style), mais ce n'est pas suffisant, je crois.

[/quote]une des preuves est que tout ne tombe pas sous les doigts comme du Chopin[quote]

Chopin ne tombe pas sous les doigts, ça se saurait : n'importe quel pianiste te le dira.

Pour Cziffra qui joue Liszt, c'est aussi une question de goûts : pour moi, c'est le seul qui rend compte de la dynamique et du folklore tzigane des compositions (cf. Rapsodies hongroises, grand galop chromatique...)

c'est que, visiblement on ne s'intéresse pas au même Liszt...

encore heureux que Chopin "tombe sous les doigts", sinon je ne vois pas quel intérêt il resterait à le jouer (étant donné qu'il ne savait pas composer pour autre chose que le piano, on peut espérer qu'il en maîtrisait la technique et les doigtés, mieux que Tchaïkovsky ou Rimsky-Korsakov).

Oui, probablement.
C'est ce qui fait la diversité et le charme de la musique.

J'ai toujours eu beaucoup de mal avec les études d'exécution transcendantes que je n'arrivais pas à écouter plus de 10 minutes, mais là...j'ai loué 1 des 2 disques "Great Pianists of the century" consacré à Arrau, et ce que j'entends dans Chasse-Neige est juste complètement dingue...

Savez vous à quoi Liszt faisait référence en intitulant cette étude "Chasse-neige" ?
Parce que "Chasse-Neige", pour moi, ça n'évoque que ce que je suis capable de faire en ski....

Richard a écrit:

J'ai un disque où Barenboim dirige la Dante-Symphonie avant de jouer la Dante-Sonata (c'est bien la même qu'" Après une lecture de Dante" ?), je voulais savoir si quelqu'un connaissait et avoir son avis éventuellement...

Ce disque vient juste d'être réédité et il est très bon. Je trouve que c'est le Barenboim des grands jours -- et le couplage des deux Dante est curieusement rare -- avec des Berliner superbes. La sonate est réussie, mais n'atteint pas les sommets inégalés (inégalables ?) d'Arrau dont c'est sans doute l'un des plus grands enregistrements.

Hippolyte a écrit:

Richard a écrit:

J'ai un disque où Barenboim dirige la Dante-Symphonie avant de jouer la Dante-Sonata (c'est bien la même qu'" Après une lecture de Dante" ?), je voulais savoir si quelqu'un connaissait et avoir son avis éventuellement...

Ce disque vient juste d'être réédité et il est très bon. Je trouve que c'est le Barenboim des grands jours -- et le couplage des deux Dante est curieusement rare -- avec des Berliner superbes. La sonate est réussie, mais n'atteint pas les sommets inégalés (inégalables ?) d'Arrau dont c'est sans doute l'un des plus grands enregistrements.

C'est certainement certain
De toutes façons, quand j'écoute Arrau, j'ai l'impression que son piano fait 3m de large et 10m de long. Et j'adore !

J'ai très envie de découvrir le piano de Liszt. Je n'ai absolument rien en la matière.
Bon, j'aime beaucoup Arrau et 'imagine que ces enregistrements sont bien mais y'a t'il, dans le genre petite anthologie, un coffret qui lui est supérieur ?



Le seul inconvénient, c'est cher....

Je pense que c'est difficile de trouver mieux que ce coffret, un jeu très personnel sans non plus tirer Liszt vers du spectacle pianistique pur, un jeu introspectif mais construit, équilibré, un beau son, des qualités d'enregistrement correctes.

Je ne sais pas ce qui existe par ailleurs.

Le coffret Brillant,peut-être, avec des enregistrements de Earl Wild, Lazar Berman, Sviatoslav Richter, Gyorgy Cziffra, Alfred Brendel, Vladimir Ovchinikov, Klara Wurtz , Emil Gilels, Arturo Pizzaro. Tout cela doit tenir la route.

Et vous n'avez pas parlé du disque des transcriptions d'opéra de Verdi!!

Il est aussi présent dans le coffret Liszt d'Arrau!

C'était un des disques qu'Arrau préférait, de tous ceux qu'il a enregistrés, il avait une affection particulière pour celui-ci!

Et dans ce disque, je trouve qu'Arrau tord le cou à l'image du Liszt pianiste exceptionnel, mais musicien superficiel! Il fait ressortir toute la modernité de l'écriture pianistique de Liszt!

Très beau disque!

Je ne trouve pas que Arrau soit l'interprète le mieux approprié au jeu de Liszt ... pas assez percutant, pas assez direct, trop de "fioritures", mais c'est un avis personnel.

Pour les oeuvres pour piano de Liszt, il y a bien l'intégrale Hyperion : une 60aine de coffrets, soit presque 100 CD, mais ça revient très cher.Mais pour qui aime Liszt, on y découvre de véritables joyaux.

Après, on peut aussi acheter des disques individuels ... il y a beaucoup d'interprétations remarquables : Frascone, Grinberg, Volodos, Kissin, Duchable, Barenboim, Angelich, Wild ...

Christophe a écrit:

Je ne trouve pas que Arrau soit l'interprète le mieux approprié au jeu de Liszt ... pas assez percutant, pas assez direct, trop de "fioritures", mais c'est un avis personnel.

Mon Dieu ! On t'a vendu une contrefaçon d'Horowitz !

DavidLeMarrec a écrit:

Christophe a écrit:

Je ne trouve pas que Arrau soit l'interprète le mieux approprié au jeu de Liszt ... pas assez percutant, pas assez direct, trop de "fioritures", mais c'est un avis personnel.

Mon Dieu ! On t'a vendu une contrefaçon d'Horowitz !

Tu ne sembles manifestement pas partager mon avis


Je possède, par exemple, la sonate de Liszt par Arrau, et je maintiens ce que j'ai écrit.

Dans Chopin, par contre, je ne dis pas ... ses nocturnes sont pour moi la référence. Mais peut-on comparer le piano de Chopin à celui de Liszt ?

Je suis peut-être un des moins enthousiastes de ce forum que Arrau (que j'aime beaucoup beaucoup, cela dit), mais tout de même, parler de fioritures alors qu'il est toujours ascétique, voire un poil pesant, j'ai du mal à saisir.

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis peut-être un des moins enthousiastes de ce forum que Arrau (que j'aime beaucoup beaucoup, cela dit), mais tout de même, parler de fioritures alors qu'il est toujours ascétique, voire un poil pesant, j'ai du mal à saisir.

Disons que le terme "fioritures" était peut-être mal approprié ... pas toujours facile de retranscrire par écrit des impressions. Je ne sais pas si les termes "guimauve" ou "dégoulinant" seront mieux interprétés

Il y a en tout cas du pesant, comme tu le dis, qui ne colle pas avec Liszt, qui doit être (selon mes attentes) percutant et vif.

Et je précise que moi aussi, j'aime beaucoup Arrau ... mais pas dans Liszt.

*Niko a écrit:

J'ai très envie de découvrir le piano de Liszt. Je n'ai absolument rien en la matière.
Bon, j'aime beaucoup Arrau et 'imagine que ces enregistrements sont bien mais y'a t'il, dans le genre petite anthologie, un coffret qui lui est supérieur ?



Le seul inconvénient, c'est cher....

Arrau est le premier et reste le seul (parmi, il est vrai, seulement 4 interprétations queje connais) à me faire aimer les Etudes d'exécution transcendantes (ckomssakondi ?)....Cette musique m'insupportait avant...
Et je ne me lasse pas de ses "Harmonies du Soir" et "Chasse-Neige".
Tu peux trouver ce coffret à un tarif assez intéressant sur jpc. En tous cas, moins cher que sur Amazon (si c'est toujours le cas)