Joseph Haydn-Symphonies

Quelqu'un connait-il Celibidache dans les 103 et 104 de Haydn ? J'ai vus celà en occase... et je suis un grand fan de ses Beethoven et Bruckner...

Karajan67 a écrit:

Quelqu'un connait-il Celibidache dans les 103 et 104 de Haydn ? J'ai vus celà en occase... et je suis un grand fan de ses Beethoven et Bruckner...

Non, mais je le connais dans l'Oxford
Somme toute des interprétations classiques de Haydn, pas de tempi trop lent ici… Il manque juste (à mon goût) de cette pointe d'humour, par-ci par-là.

selavy a écrit:

Hum... je me posais juste cette question en parcourant le Joseph Haydn de Marc Vignal : Existe-t-il une intégrale CD des symphonies du Maître? Ouch...

Oui, celle-ci par exemple, plus que correcte, avec des musiciens issus de grands orchestres. En tout cas bien supérieure à Dorati.
Pour certains cycles, mieux vaut d'autres versions: Pinnock, Brüggen, Solomons, Kuijken...

Pour le cycle des londonniennes, Brüggen est à mon avis une belle référence (pas très chère en plus), bon équilibre entre interprétations "classiques" et "baroques".

Pour les Londoniennes : Harnoncourt avec le Concertgebouw!
Celles de brilliant sont d'une lourdeur…
Brilliant c'est bien, on a tout, mais on a tellement mieux ailleur…

Jaky a écrit:

mais on a tellement mieux ailleur…

Et pour moins cher en plus !

Jaky a écrit:

Brilliant c'est bien, on a tout, mais on a tellement mieux ailleur…

Vérité universelle!
Mais si c'est le seul moyen de les avoir toutes... ça sera peut-être ma première concession sur cette collection que j'ai toujours tenue à distance dans le plus pur et inoxydable mépris!...

je crois qu'il y a une intégrale Schröder/Hogwood: j'ai les 77 premières, c'est très satisfaisant et du point de vue de l'étude chronologique qui va avec aussi.

sud273 a écrit:

je crois qu'il y a une intégrale Schröder/Hogwood: j'ai les 77 premières, c'est très satisfaisant et du point de vue de l'étude chronologique qui va avec aussi.

il me semble qu'elle est arrêtée à cause d'un manque de pognon…
Je n'en ai qu'un volume mais quelle "philosophe", bourrée de poil à gratter dans les mouvements rapides…

Jaky a écrit:

il me semble qu'elle est arrêtée à cause d'un manque de pognon…

Alors ça c'est un comble, quand on sait à quel point les dernières sont planantes...

Ne pas oublier l'intégrale Dorati chez Decca:


http://tinyurl.com/37la26 (c'est pas pour les pauvres...)

sud273 a écrit:

je crois qu'il y a une intégrale Schröder/Hogwood: j'ai les 77 premières, c'est très satisfaisant et du point de vue de l'étude chronologique qui va avec aussi.

Oui, ça a l'air costaud. Jusqu'ici je me suis contenté de quelques Sir Neville Marriner/Sir Colin Davis, dont je n'ai pas honte. Ca a su rester neuf. Sir George Solti ne passe pas du tout par contre (la Militaire, d'un pesant...). Sinon les Parisiennes dans l'enregistrement de Bernstein, bien joué quoique un peu étouffé.

Pour Dorati, les symphonies "matin, midi et soir" sont (ou étaient) disponibles séparement en éco, avec des solistes que je trouve particulièrement savoureux (contrebasse, flûte).

sofro a écrit:

selavy a écrit:

Hum... je me posais juste cette question en parcourant le Joseph Haydn de Marc Vignal : Existe-t-il une intégrale CD des symphonies du Maître? Ouch...

Oui, celle-ci par exemple, plus que correcte, avec des musiciens issus de grands orchestres. En tout cas bien supérieure à Dorati.
Pour certains cycles, mieux vaut d'autres versions: Pinnock, Brüggen, Solomons, Kuijken...

Pour le cycle des londonniennes, Brüggen est à mon avis une belle référence (pas très chère en plus), bon équilibre entre interprétations "classiques" et "baroques".

Fischer m'y a beaucoup déçu... J'avais entendu sa "Surprise" qui était une déroute bien terne, comparée à l'enregistrement du Symphonique Slovaque dont j'avais l'habitude...


Je crois que les options séparées s'imposent.


Sinon, Selavy, je ne sais pas qu'elle raison t'éloigne de Brilliant, mais tant pis pour toi. Et tant mieux pour les Majors.

DavidLeMarrec a écrit:

sofro a écrit:

selavy a écrit:

Hum... je me posais juste cette question en parcourant le Joseph Haydn de Marc Vignal : Existe-t-il une intégrale CD des symphonies du Maître? Ouch...

Oui, celle-ci par exemple, plus que correcte, avec des musiciens issus de grands orchestres. En tout cas bien supérieure à Dorati.
Pour certains cycles, mieux vaut d'autres versions: Pinnock, Brüggen, Solomons, Kuijken...

Pour le cycle des londonniennes, Brüggen est à mon avis une belle référence (pas très chère en plus), bon équilibre entre interprétations "classiques" et "baroques".

Fischer m'y a beaucoup déçu... J'avais entendu sa "Surprise" qui était une déroute bien terne, comparée à l'enregistrement du Symphonique Slovaque dont j'avais l'habitude...

Vous savez, je ne me sers de la version Fischer que pour ne pas rater un épisode entre les numéros 40 et 80. Je ne la connais pas dans les londoniennes. Mais connaissant vos options dans ce domaine, je vous fais aveuglément confiance. Si vous dites que c'est lourd, c'est que vraiment ça doit l'être...

[1ère vacherie déguisée en compliment]

Montrez-nous donc de près ce que vous avez dans les mains... ces petites mains que l'on pourrait écraser comme des fleurs...

Le symphonique slovaque? Je n'en ai jamais entendu parler... Ne serait-ce pas un petit produit de terroir comme vous aimez les dénicher, issu des modes de préparation traditionnels d'un petit producteur nordique sélectionnant avec soin, art et amour les artistes du cru, pour les réserver exclusivement à un petit cercle de passionnés, loin des grands circuits commerciaux distribuant les produits de série (estampillés par les grands magazines corrompus) préconisés par tonton Sofraud ?
Tenez, David, je ne résiste pas au plaisir de vous faire ce compliment: vous êtes le Jean-Pierre Coffe du forum !

[2ème vacherie déguisée en compliment]



Tiens, où est la symphonie "la surprise" de Haydn avec Brüggen que je vous avais recommandée ?

Je me demande si ce Symphonique Slovaque dans les symphonies de Haydn ne serait pas encore une de ces inventions diaboliques chères à David, références improbables qui laissent perplexes, cependant qu'elles cherchent en fait insinueusement à moquer avec encore plus de perfidie ceux à qui il les compare.

Sinon, d'accord avec Jaky pour les Londoniennes d'Harnoncourt à Amsterdam. J'aime quand Harnoncourt violente ces belles bourgeoises que sont le Concertgebouw ou les Wiener Philharmoniker. Maris, battez vos femmes, elles n'en chanteront que mieux!

J'aime les londoniennes de Jochum, elles sont très bien faites
Hogwood pour son integral est aussi à feliciter
Bernstein pour ses parisiennes et quelques isolées comme la 88 ème ont ma preference

edit:J'ai oublié Brugen

sofro a écrit:

Vous savez, je ne me sers de la version Fischer que pour ne pas rater un épisode entre les numéros 40 et 80.

Oui, c'est un peu l'intérêt. (Si on aime absolument collectionner...)

Citation :

Mais connaissant vos options dans ce domaine, je vous fais aveuglément confiance. Si vous dites que c'est lourd, c'est que vraiment ça doit l'être...

Allons, allons, vous n'en savez strictement rien, je n'en ai pas parlé ici. Et vous êtes à côté. Mais puisque vous y tenez, je vous prêterai mes Boulez/BBC, je n'en ai pas besoin.

Citation :

Le symphonique slovaque? Je n'en ai jamais entendu parler... Ne serait-ce pas un petit produit de terroir comme vous aimez les dénicher, issu des modes de préparation traditionnels d'un petit producteur nordique sélectionnant avec soin, art et amour les artistes du cru, pour les réserver exclusivement à un petit cercle de passionnés, loin des grands circuits commerciaux distribuant les produits de série (estampillés par les grands magazines corrompus) préconisés par tonton Sofraud ?

Pas le moins du monde. Le symphonique slovaque est tout ce qu'il y a de plus répandu, notamment dans les labels économiques des grandes surfaces (Classica Licorne, un temps, par exemple). Il me semble aussi qu'il y a eu des collaborations avec Naxos - et même des disques plus "prestigieux". Une bonne formation, solide, qui déchiffre bien.
Pour Haydn, c'est suffisant.

j'ai opté pour Harnoncourt, j'ai écouté ses "matins , midi et soir " , celà m'a plu, j'ai gardé l'interpréte

j'écoute en ce moment sur France Vivace une grande rétrospéctive des symphonies londoniennes pae Eugen Jochum et le philarmonique de Londres du début des années 1970, je connais très peu ces symphonies, mais je suis conquis !

On le dira jamais assez: Haydn est un génial compositeur. et ces symphonies sont un régal d'inventivité, d'idées, d'émotions, de rebondissements. Je m'en lasse pas !

Quelqu'un a entendu les symphonies de Haydn par Bernstein ? Je crois que c'était son compositeur préféré, et j'avais été étonné par des symphonies de Mozart extraordinaires. Ca donne quoi dans Haydn ?

Vu que vous votez tous pour lui comme le plus grand chef de tous les temps, vous devez savoir.

Moi, je sais ! Enfin j'ai le coffret DG de tous ses enregistrements, c'est tout. Personnellement, j'aime beaucoup, c'est frais, extrêmement énergique (et pas exagérement romantique), un peu à la façon de George Szell mais en moins sec (je ne sais même pas s'il a fait du Haydn, lui).

Spiritus a écrit:

Moi, je sais ! Enfin j'ai le coffret DG de tous ses enregistrements, c'est tout. Personnellement, j'aime beaucoup, c'est frais, extrêmement énergique (et pas exagérement romantique), un peu à la façon de George Szell mais en moins sec (je ne sais même pas s'il a fait du Haydn, lui).

Oh si! au moins les 93 à 98 chez Sony, sans gras, dynamiques et survoltées…

Vous preferrez des lectures moins academiques du style Fischer, Harnoncourt, Bruggen et j'en passe ?

Abbado67 a écrit:

Vous preferrez des lectures moins academiques du style Fischer, Harnoncourt, Bruggen et j'en passe ?

Non, pas Fisher, trop lourd et sans imagination (trop académique), Bruggen est trop pépère, Harnoncourt dans les Londoniennes est mon préféré.

Spiritus a écrit:

Moi, je sais ! Enfin j'ai le coffret DG de tous ses enregistrements, c'est tout. Personnellement, j'aime beaucoup, c'est frais, extrêmement énergique (et pas exagérement romantique), un peu à la façon de George Szell mais en moins sec (je ne sais même pas s'il a fait du Haydn, lui).

Oui Szell a bien enregistré une partie des Londoniennes (92 à 99), qui sont je crois toujours disponibles chez Sony. Dans mon souvenir, l'entreprise a été interrompue par le décès du chef. L'interprétation est très proche de l'esprit que l'on retrouve dans ses symphonies de Mozart: classicisme, hauteur de vue, nervosité, c'est de très haute volée. Réédition récente chez United Archives des 88, 92 et 104. Toujours parfait.

Dans le même esprit, mais avec un orchestre aux sonorités plus charnues: Reiner chez RCA (88, 95, 101), dans une interprétation comme toujours assez extraordinaire.

Dans les symphonies de Haydn (particulièrement dans les Londoniennes), il y a l'embarras du choix:

- Eugen Jochum (DG): c'est bien mais pas toujours autant que sa réputation, parfois un rien prosaïque.
- Bernstein (Sony): là encore je ne suis pas enthousiaste. On signalera par contre un enregistrement DG remarqueble des 88, 92 et 94. Dans une option plus romantique que Szell ou Reiner, pourquoi pas.
- Colin Davis (Philips): c'est presque la quadrature du cercle pour qui attent des grandes symphonies de Haydn, une interprétation classique et chaleureuse.
- Brüggen (Philips): il y a plus nerveux, mais quelle clarté, quelle sérénité...
- Marriner (Philips): a enregistré des Parisiennes quasi idéales, formation équilibrée, tempi vifs mais jamais précipités, prosaïque sans doute mais dans le bon sens du terme cette fois.
- Herbig (Berlin Classics): assez proche de Jochum, mais avec plus de rigueur orchestrale.
- Scherchen (DG): enregistrements des années cinquante que je trouve absolument remarquables, peut-être n'est-ce pas à conseiller pour une première approche.

Je n'ai jamais été convaincu par Harnoncourt (que je trouve tout de même un peu sec et finalement vain, avec un orchestre du Concertgebow qu'on ne reconnaît pas), pas plus que par Karajan (massif et sans humour) dépassé dans sa conception par Klemperer. On pourra aller chercher des symphonies isolées chez Böhm ou encore Paul Paray (une 94è géniale chez Mercury), voire plus récemment à Claudio Abbado qui a enregistré de très belles symphonies pour DG, sans la brutalité lassante d'Harnoncourt. Et on finira toujours par revenir à Antal Dorati chez Decca dont l'homogénéité, l'esprit et la clarté font merveille dans les symphonies de Haydn

Morloch a écrit:

Quelqu'un a entendu les symphonies de Haydn par Bernstein ? Je crois que c'était son compositeur préféré, et j'avais été étonné par des symphonies de Mozart extraordinaires. Ca donne quoi dans Haydn ?

Vu que vous votez tous pour lui comme le plus grand chef de tous les temps, vous devez savoir.

C’est tout à fait jubilatoire. Une très grande lecture pour moi.

Polonsky a écrit:

- Brüggen (Philips): il y a plus nerveux, mais quelle clarté, quelle sérénité...

C'est exactement cela.
J'ai une franche préférence pour cette intégrale, au moins dans le cycle des londoniennes: quelle présence des vents, des timbales (par rapport aux orchestres traditionnels où l'on entend que des cordes hypertrophiées et crémeuses), quelle diction poétique, pleine de solennité, de retenue et de gravité, quelle tenue admirable !...

Pas assez nerveux pour les Sturm und Drang par contre. Mieux vaut Pinnock ou mieux: Solomons si on le trouve.

DavidLeMarrec a écrit:

Morloch a écrit:

Quelqu'un a entendu les symphonies de Haydn par Bernstein ? Je crois que c'était son compositeur préféré, et j'avais été étonné par des symphonies de Mozart extraordinaires. Ca donne quoi dans Haydn ?

Vu que vous votez tous pour lui comme le plus grand chef de tous les temps, vous devez savoir.

C’est tout à fait jubilatoire. Une très grande lecture pour moi.

Je viens d'écouter les symphonies n°93 et 94 par Bernstein et le New york Philharmonic. Je n'adhère pas tout à fait au style (on croirait entendre du Beethoven, et les cordes sont trop bien nourries pour moi) mais en revanche je suis sidéré par l'interprétation. Je trouve ça grandiose, avec des accents parfois sombres et dramatiques que l'on ne trouve nulle part ailleurs et totalement visionnaires dans Haydn. C'est très bien mis en place, très investi... Bernstein était vraiment un très grand chef...






Je suis sûr que si j'avais aussi mauvais goût que David, j'adorerais ça...

sofro a écrit:

Je viens d'écouter les symphonies n°93 et 94 par Bernstein et le New york Philharmonic. Je n'adhère pas tout à fait au style (on croirait entendre du Beethoven, et les cordes sont trop bien nourries pour moi) mais en revanche je suis sidéré par l'interprétation. Je trouve ça grandiose, avec des accents parfois sombres et dramatiques que l'on ne trouve nulle part ailleurs et totalement visionnaires dans Haydn.

Entièrement d'accord, y compris pour l'effectif un peu large, à ceci près que c'est nettement plus passionnant que ses Beethoven.

En effet, Bernstein est souvent très décevant dans Beethoven. Pas toujours, cependant...

Spiritus a écrit:

En effet, Bernstein est souvent très décevant dans Beethoven. Pas toujours, cependant...

C'est étonnant que personne ne parle jamais de son héroique c'est ma préférée avec l'orchestre de New-york et de loin
Ecoutez moi ce premier mouvement je ne retrouve pas la même ferveur chez les autres chefs et le tempo chose très importante dans ces symphonies est pil poil comme il faut
Pour moi Bernstein c'est la meilleure symphonie Héroîque !!

123Niko a écrit:

On le dira jamais assez: Haydn est un génial compositeur. et ces symphonies sont un régal d'inventivité, d'idées, d'émotions, de rebondissements. Je m'en lasse pas !

je ne connais que la 45 de Barry Wordsworth de cette periode(Sturm und Drang) .L'allegro assai et le final sont particulièrement saisissants.
Plein de contraste , de vigueur,d'elan...c'est surprenant, enfin superbe quoi . Je la préfère même aux londoniennes (94 et 101) les seules anglaise de haydn que je possède
Un petit commentaire d'un pro au sujet de Barry Wordsworth ? svp histoire d'apprendre quelque chose .
Merci

C´est vrai, sa musique ne semble pas avoir un grand succes, elle me semble pourtant si proche de celle de mozart.
l´histoire dit que haydn etait le seul compositeur avec bach que mozart respectait, il lui vouait meme une certaine admiration.Mozart lui aurait aussi composé quelques oeuvres lorsque Haydn etait dans le besoin

atomlegend a écrit:

C´est vrai, sa musique ne semble pas avoir un grand succes, elle me semble pourtant si proche de celle de mozart.
l´histoire dit que haydn etait le seul compositeur avec bach que mozart respectait, il lui vouait meme une certaine admiration.Mozart lui aurait aussi composé quelques oeuvres lorsque Haydn etait dans le besoin

Pour son frère Michael.
Des choses bien ennuyeuses comme il en avait l'habitude…

Ha , merci je savais pas , en deplacement actuellement , j´ais donc pas acces a mes biographies.
Je viens de trouver ceci:
http://www.constanze-mozart.com/html/pages/michael-haydn.htm

atomlegend a écrit:

C´est vrai, sa musique ne semble pas avoir un grand succes, elle me semble pourtant si proche de celle de mozart.
l´histoire dit que haydn etait le seul compositeur avec bach que mozart respectait, il lui vouait meme une certaine admiration.Mozart lui aurait aussi composé quelques oeuvres lorsque Haydn etait dans le besoin

Je suis pas tout à fait d'accord avec ça ! Pour moi Mozart et Haydn ont des styles complètements différents. Certes c'est le même vocabulaire, mais ils ne racontent pas du tout la même chose. Quand Haydn construit et developpe autour de petites cellules , Mozart chante, est beaucoup plus mélodique et propose des successions de thèmes plus beaux les uns que les autres !
Vraiment rien à voir !

Ensuite je vois mal Haydn demandant à Mozart de le dépanner une oeuvre, ou une idée !
Haydn avait une imagination, une inspiration débordante et inépuisable ! Et ce jusqu'a la fin de sa vie ! Et puis Haydn n'a jamais été dans le besoin à ce moment là !

atomlegend a écrit:

C´est vrai, sa musique ne semble pas avoir un grand succes

Là encore, c'est un des rare compositeur à avoir connu un énorme succès et une très grande reconnaissance internationale. Haydn c'était la star de l'époque.
Aujourd'hui, on l'a un peu oublié...

Que ceux qui aiment les deux écoutent le final de la symphonie n°13 de Haydn, il auront une surprise s'ils ne connaissent pas encore…

123Niko a écrit:

atomlegend a écrit:

C´est vrai, sa musique ne semble pas avoir un grand succes

Là encore, c'est un des rare compositeur à avoir connu un énorme succès et une très grande reconnaissance internationale. Haydn c'était la star de l'époque.
Aujourd'hui, on l'a un peu oublié...

Quand je disais ca je faisais allusion aux nombres de post concernant Haydn sur le forum

[quote="123Niko"]

atomlegend a écrit:

C´est vrai, sa musique ne semble pas avoir un grand succes, elle me semble pourtant si proche de celle de mozart.
l´histoire dit que haydn etait le seul compositeur avec bach que mozart respectait, il lui vouait meme une certaine admiration.Mozart lui aurait aussi composé quelques oeuvres lorsque Haydn etait dans le besoin

Oui la on est bien d´accord il s´agissait du frere de haydn
Le tir avait dejas ete rectifie

Jaky a écrit:

Que ceux qui aiment les deux écoutent le final de la symphonie n°13 de Haydn, il auront une surprise s'ils ne connaissent pas encore…

Slt
Je ne connais pas la 13 . De quelle surprise s'agit -il ?

atomlegend a écrit:

Jaky a écrit:

Que ceux qui aiment les deux écoutent le final de la symphonie n°13 de Haydn, il auront une surprise s'ils ne connaissent pas encore…

Slt
Je ne connais pas la 13 . De quelle surprise s'agit -il ?

D'un thème du Credo gregorien qu'ils ont utilisé dans ces symphonies…

En effet
Même s'ils n'ont pas le même langage , je trouve que leur musique se ressemble .
Je trouve haydn cependant plus imaginatif, surprenant sa musqiue moins dramatique ( je sais pas si c'est le bon therme) mais Mozart a un don pour toucher les esprits, un peu comme si ça musique etait "universelle" celle que tout le monde peut comprendre et aimer.

atomlegend a écrit:

En effet
Même s'ils n'ont pas le même langage , je trouve que leur musique se ressemble .
Je trouve haydn cependant plus imaginatif, surprenant sa musqiue moins dramatique ( je sais pas si c'est le bon therme) mais Mozart a un don pour toucher les esprits, un peu comme si ça musique etait "universelle" celle que tout le monde peut comprendre et aimer.

La musique de Haydn moins dramatique? Tu n'as pas encore écouté les symphonies et les quatuors de la période "Sturm und Drang"? Ou la Nelson-messe, son Stabat Mater?

Non hélas, je ne connais que la 45 "les adieux" du " Strum and drang"
Je la trouve bouleversante d'ailleur, l'allegro assai est grandiose .
Mais je ne connais hélas pas tout de haydn . Mon répertoire de mozart est bien plus grand.
Je compare avec ce que j'ais .

Voici l'annalyse de la 94:


Quelqu'un pourrait -il m'expliquer en détail ce qu'est un "un accord fortissimo de tout l'orchestre" et une "coda" ?
Merci

atomlegend a écrit:

"un accord fortissimo de tout l'orchestre"

Ca signifie que l'orchestre joue ensemble particulièrement fort - "fortissimo" est le superlatif de "forte". Ce n'est pas une description particulièrement précise - sur la partition, il y a un nombre de "f" pour indiquer la force.

Citation :

et une "coda" ?

Il s'agit de la toute dernière section d'un morceau - généralement, à ce moment se produit une accélération. C'est très repérable chez les classiques parce qu'elle suit la cadence (c'est-à-dire la petite improvisation du soliste dans les concertos), et chez les romantiques à cause de la fièvre frénétique qui s'empare de tous à ce moment : pense à la fin de Neuvième de Beethoven ou de la Quatrième de Schumann, à la fin du Deuxième Impromptu de la première série de Schubert.