livres sur le métier de chef d'orchestre

Bonjour!

Je cherche un livre sur le métier de chef d'orchestre. Si quelqu'un a une idée ... parce que j'ai fait de nombreuses librairies sans trouver mon bonheur !
On m'a conseillé un livre de Boulez dans lequel il y a environ 30 pages sur le métier de chef d'orchestre mais je ne suis pas un grand fan de la littérature de Boulez ... :face:
Si quelqu'un a lu le livre en question et m'en dit du bien , je changerai peut-être d'avis

Merci d'avance!

Daniel Barenboïm a écrit voilà quelques années "Une vie en musique" qui est plus une leçon sur la direction d'orchestre qu'un livre autobiographique. Un peu austère peut-être mais tout à fait passionnant pour quelqu'un qui s'intéresse à ce sujet et fort bien écrit.

Je ne sais pas ce que tu veux dire par livre sur le métier dechef d'orchestre mais je peux te dire qu'un livre est paru en 1988 et est toujours édité il me semble qui s'intitule L'art du chef d'orchestre. C'est un livre qui regroupe des textes écrits par Berlioz, Wagner, Weingartner Walter, Munch. Ils sont présentés et commentés (dont une large préface) par Georges Liébert. Je ne l'ai pas lu, mais je te le conseille :joker:

On m'a offert "l'Art du chef d'orchestre" de Georges Liébert.
Je ne l'ai pas encore lu, mais ça m'a l'air vraiment intéressant; toutefois je ne sais pas si c'est vraiment très technique sur le métier de chef d'orchestre.

EDIT: Ah, doublon du coup.

Xavier a écrit:

On m'a offert "l'Art du chef d'orchestre" de Georges Liébert.
Je ne l'ai pas encore lu, mais ça m'a l'air vraiment intéressant; toutefois je ne sais pas si c'est vraiment très technique sur le métier de chef d'orchestre.

EDIT: Ah, doublon du coup.

J'ai dû lire ça il y a quelque temps. Non, pas très technique, intéressant sans plus

pour le coté technique de la chose, il y a "Le chef d'orchestre, théorie de son art" par... Hector Berlioz, petit ouvrage d'une quarantaine de pages, trouvable chez Actes Sud. Très intéressant, et la personnalité de Berlioz apparaît régulièrement, à mon grand plaisir ! (j'adore cet homme, et quelle plume !).

Sinon, pour Boulez, ses écrits sont pourtant passionnants... Ce qu'il a écrit sur la direction de la Tétralogie est vraiment captivant.

Piem

Citation :

pour le coté technique de la chose, il y a "Le chef d'orchestre, théorie de son art" par... Hector Berlioz, petit ouvrage d'une quarantaine de pages

Texte justement disponible dans le livre dont au sujet duquel j'ai causé l'Art de la direction d'orchestre par Liébert.

Si tu parles de "Ni empereur ni roi, chef d'orchestre" de Georges Liébert chez Découvertes Gallimard, je ne vois pas ce que tu veux dire, le texte de Berlioz n'y figure pas...

Piem

Piem a écrit:

Si tu parles de "Ni empereur ni roi, chef d'orchestre" de Georges Liébert chez Découvertes Gallimard, je ne vois pas ce que tu veux dire, le texte de Berlioz n'y figure pas...

Piem

Non c'est pas du tout le même bouquin. (j'ai les 2)

ah OK. Celui dont je parle est sympa, avec une riche iconographie comme tjrs dans cette collection.
Et donc, dans l'autre, il y a l'intégrale du texte de Berlioz ?

Piem

Tout à fait, assortie de 25 pages de commentaires de Liébert.

Le bouquin présente aussi des textes de Wagner, Weingartner, Walter et Munch.

Je voudrais bien de conseiller quelques livres étant moi-même chef d'orchestre. Cependant, ça dépend ce que tu cherches. Un guide pédagogique sur la technique, des anecdotes, etc... ??

Sinon, les livres de Boulez ne parlent pas à proprement parler de technique pure.

Merci pour ces premiers éléments de réponse
Samy, je recherche surtout des livres techniques ... Si tu as des idées ...

PS: quel métier passionnant que celui de chef d'orchestre non? un rêve que mes études m'ont contraint à abandonner ...

Citation :

Samy, je recherche surtout des livres techniques ... Si tu as des idées ...

Il faut dire premièrement que la pratique de la direction d'orchestre moderne ce n'est pas Berlioz qui va te l'apprendre!

Premièrement, un bon livre de base qui couvre la majorité des éléments techniques de base du répertoire classique :

RUDOLF, Max. The Grammar of Conducting - A Comprenhensive Guide to Baton Technique and Interpretation, Belmont, Éditions Schirmer, 1995.

Ensuite je te suggère fortement le livre de Hermann Scherchen, traduit en français. Il est un peu sec, mais l'introduction vaut le coup!

SCHERCHEN, Hermann. La direction d'orchestre, Éditions Actes Sud, 1986.

Citation :

quel métier passionnant que celui de chef d'orchestre non? un rêve que mes études m'ont contraint à abandonner ...

C'est bien vrai, mais ce n'est pas que diriger des concerts crois moi! Il y a une grande part du travail associé à l'administration, et du stress!! Mais le travail en répétition est vraiment passionnant. Le concert ce n'est qu'un spectacle, rien de très excitant pour moi. Je vais te dire que les applaudissents d'après concert, je ne les entends même pas! Je suis trop dans ma musique.

merci beaucoup ! Je vais lire tout cela pour m'instruire ...

C'est sûr que le concert en lui même n'apporte pas grand chose au chef d'orchestre, je vous (te?) comprends parfaitement!!

Citation :

C'est sûr que le concert en lui même n'apporte pas grand chose au chef d'orchestre, je vous (te?) comprends parfaitement!!

Et ben moi, j'aimerais bien qu'on m'explique...

Citation :

C'est sûr que le concert en lui même n'apporte pas grand chose au chef d'orchestre, je vous (te?) comprends parfaitement!!

Te, te, je suis jeune, très jeune!! haha

Citation :

Et ben moi, j'aimerai bien qu'on m'explique...

Le concert ce n'est qu'un "show". Le vrai travail du chef c'est la répétition, l'organisation, etc.

Je ne sais pas si je réponds à ta quesiton parcontre...

ouannier a écrit:

Citation :

C'est sûr que le concert en lui même n'apporte pas grand chose au chef d'orchestre, je vous (te?) comprends parfaitement!!

Et ben moi, j'aimerai bien qu'on m'explique...

Moi aussi; je suppose que c'est moins "intéressant" que le travail de la partition et avec l'orchestre, mais c'est quand même l'aboutissement, le moment tant préparé et attendu, non?

Evidemment, ce n'est pas comparable car c'est un travail en solitaire (et moins long je pense), mais quand je prépare un film que je vais accompagner ce que j'attends c'est la séance elle-même, c'est LE moment, et en général c'est beaucoup d'émotions.

Samy a écrit:

Citation :

Et ben moi, j'aimerai bien qu'on m'explique...

Le concert ce n'est qu'un "show".

La musique pour toi c'est du show? Pas de l'art?
Je comprends pas bien.

Citation :

Moi aussi; je suppose que c'est moins "intéressant" que le travail de la partition et avec l'orchestre, mais c'est quand même l'aboutissement, le moment tant préparé et attendu, non?

Ça dépends quels sont les objectifs du chef... Pour la popularité, les applaudissement etc c'Est très attendu. Mais un chef qui travaille vraiment la musique, l'excellence d'un ensemble, la répétition est beaucoup plus intéressante. Aussi, on peu prendre la parole, rigoler un peu, etc. C'est vraiment passionnat.

Il est vrai que le concert est l'aboutissement d'un long travail de répétition. On peut facilement penser aux super répètition de Celibidache!

Citation :

Evidemment, ce n'est pas comparable car c'est un travail en solitaire (et moins long je pense), mais quand je prépare un film que je vais accompagner ce que j'attends c'est la séance elle-même, c'est LE moment, et en général c'est beaucoup d'émotions.

J'imagine que ce que tu joueras n'est pas écrit, et donc il y a une part d'improvisation... Dès lors, la performance devient véritablement un aboutissement attendu effectivement.

Citation :

La musique pour toi c'est du show? Pas de l'art?
Je comprends pas bien.

Je n'ai jamais dit ça. Je dis que le concert n'est qu'un show. L'Art nait bien avant cela. Lorsque le compositeur écrit, lorsque le chef interprèta la partition, lorsque celui-ci la communique à l'orchestre et finalement à la répétition. Maintenant le concert, ce n'est que montrer à la plèbe le résultat de ce long processus.

Le Vrai Art à mon avis est dans l'écriture et certainement pas dans l'interprétation, c'est pour cela que je trouve qu'un chef doit écrire.

Samy a écrit:

Citation :

Evidemment, ce n'est pas comparable car c'est un travail en solitaire (et moins long je pense), mais quand je prépare un film que je vais accompagner ce que j'attends c'est la séance elle-même, c'est LE moment, et en général c'est beaucoup d'émotions.

J'imagine que ce que tu joueras n'est pas écrit, et donc il y a une part d'improvisation... Dès lors, la performance devient véritablement un aboutissement attendu effectivement.

Oui tu as raison; c'est de l'improvisation préparée, c'est pour cela que c'est très différent.
Alors que pour un chef qui a travaillé longuement avec l'orchestre, il n'y pas trop de surprises à avoir j'imagine... mais l'inspiration du moment, ça existe quand même, non? Ca n'est pas juste répéter ce qui a été fait en répétition j'imagine...

Citation :

Oui tu as raison; c'est de l'improvisation préparée, c'est pour cela que c'est très différent.
Alors que pour un chef qui a travaillé longuement avec l'orchestre, il n'y pas trop de surprises à avoir j'imagine... mais l'inspiration du moment, ça existe quand même, non? Ca n'est pas juste répéter ce qui a été fait en répétition j'imagine...

Oui en effet, il peut y avoir de l'inspiration sur le moment, mais c'est à éviter. Je crois que le chef doit être conséquent en répétition comme en concert et assumer ses choix.

Il y a toujours des surprises, par exemple un musicien en retard, on peut l'attendre un peu, etc...

Je viens de faire l'acquisition d'un livre consacré aux chefs d'orchestre "La Symphonie des chefs", je l'ai à peine feuilleté. Quelqu'un parmi vous connait ce livre ?
Je ne peux pas trop en parler pour l'instant, mais je ne manquerai pas de venir vous faire part de mes impressions...

Moi je ne connais pas, mais on attend tes impressions avec impatience.

Merci de rechercher les sujets déjà existants avant d'en créer un nouveau.

(vous croyez pas que je devrais inventer un truc automatique par e-mail pour ce genre d'interventions répétitives? )

Xavier a écrit:

Merci de rechercher les sujets déjà existants avant d'en créer un nouveau.

(vous croyez pas que je devrais inventer un truc automatique par e-mail pour ce genre d'interventions répétitives? )

Non, mais un mais un message du genre "Attention le chef est maniaque, prière de consulter les recommandations" en corps 24, en rouge et en gras, ça la ferait, non ?

EDIT: Tu peux éditer si tu veux

Il faut quand même admettre que pour ce genre de questions il est difficile d'imaginer qu'on a déjà parlé de "livres sur les chefs d'orchestre" et surtout même si on a la bonne idée de penser que ça pouvait déjà être abordé, l'outil recherche n'est pas TOUJOURS au top, franchement.

Ah, et une petite question: pourquoi n'y a t'il pas les années dans l'en-tête des posts?? Parfois j'aimerais bien savoir de quand datent les messages et je ne sais pas si c'est 2006, 2005, 2004, 1912.... ?

Swarm a écrit:

Ah, et une petite question: pourquoi n'y a t'il pas les années dans l'en-tête des posts??

Bah si c'est marqué!

Xavier a écrit:

Swarm a écrit:

Ah, et une petite question: pourquoi n'y a t'il pas les années dans l'en-tête des posts??

Bah si c'est marqué!

Ok c'était dans mes préférences, format de la date. No worries, thankx

Sur la direction, il y a " Conducting technique for beginners and professionals " de Brock MacElheran, intéressant, assez succinct et pratique. Evidemment, il faut comprendre l'anglais... Je crois qu'il n'y a pas de traduction.

J'ai lu aussi " L'art du chef d'orchestre " de Georges Liébert, je trouve ce livre extrêmement enrichissant ! Le genre de bouquin qu'on a beau savoir par coeur, on le ressort tout le temps, pour rechercher une référence, etc, retrouver la tournure d'une phrase ou d'une citation, etc.

De Liébert, je vous conseille également " Nietzsche et la musique " (PUF).
Il y a aussi " Mahler " de Bruno Walter (il s'agit des souvenir du chef d'orchestre à propos de Gustav qu'il a assisté à la direction des opéras de Hambourg et Vienne) précédé d'un texte de Pierre Boulez (" Malher actuel ? ") dans la colléction dirigée par Liébert chez Flammarion. Formidable, source d'inspiration inépuisable, très riche en ce qui concerne la philosophie et la littérature germaniques.

il y a aussi le très vieux fascicule de Berlioz "L'art du chef d'orchestre", pour voir comment Berlioz envisageait cette activité.

Et si vous cherchez le plus ancien traité sur le métier de chef d'orchestre: Michel Pignolet de Montéclair, "Nouvelle méthode pour apprendre la musique" (1700).
La première description du bâton de mesure est de J.J. Rousseau, qui définit aussi la façon italienne et française de battre la mesure.

le bâton de mesure ? dangereux ça ! il y en a qui se sont tapé sur le pied et qui sont morts !

Le recueil de textes édité par Liébert est en effet très bien (disponible en poche), mais surtout d'un point de vue "historique" : histoire de la direction d'orchestre, cas individuels. Le texte de Berlioz est évidemment fondamental. Les commentaires de Liebert sont cependant à relativiser un peu. On trouve aussi dans ce recueil le petit opuscule de Charles Munch "je suis chef d'orchestre" qui fourmille d'anecdotes et de remarques de pur bon sens.
Il existe, dans un perspective historique aussi, un gros pavé en allemand sur l'AUTRE grand chef du temps de Berlioz... Wagner (Wagner als Dirigent). Je retrouverai les références exactes bientôt.
Sinon, voir aussi le livre de Hermann Scherchen, moins facile à trouver j'imagine.

Et des grans chefs récents, wagnériens par exemple, comme Kna, ont-ils écrit des livres sur le chef d'orchestre ?

non, Knappertsbusch n'a rien écrit, à part une intro sur l'opéra et des lettres parfois désopilantes.

Il y a aussi " Le plus court chemin d'un coeur à un autre " de Jean-Claude Casadesus. Autobiographique. Plein de tendresse, de sincérité. D'une grande humanité.