BT 73 public — BT 69 bis :-)

Tu sais, des suédois, j'en connais pas 50...

justement! tu l'aurais déjà oublié?

Bon je crois qu'on va s'arrêter là pour ce soir, il faut que je me lève demain encore, et je n'ai toujours pas écrit ce texte sur le 5ème de Tchaïkovsky sur lequel je travaille depuis des semaines

Rangström?

Ca fait 2 fois que je le trouve et je n'ai toujours pas entendu une note de ce type!

Un petit côté John Williams sur les accords parallèles du début je trouve.

oui, moi c'est l'effet d'orchestration qui m'amuse dans cet extrait-là, le côté film. Je reconnais que ce n'est peut-être pas génial, mais ça me parle très directement la musique symphonique de Rangström

sud273 a écrit:

le 10 n'est pas la même version (admirable aussi) que tu as écoutée. Je suis vert quand même, en 15 jours de temps j'ai acheté deux disques de ce truc pour retrouver la version d'origine (l'autre est intéressante aussi, ils jouent la révision de 59).

La symphonie n°3 de Katchaturian, grâce aux indices!

J'y ai pensé mais non, il n'y a pas d'arménien d'après les indices de Sud, et il a dit que le 10 était russe.

Jaky a écrit:

sud273 a écrit:

le 10 n'est pas la même version (admirable aussi) que tu as écoutée. Je suis vert quand même, en 15 jours de temps j'ai acheté deux disques de ce truc pour retrouver la version d'origine (l'autre est intéressante aussi, ils jouent la révision de 59).

La symphonie n°3 de Katchaturian, grâce aux indices!

ben oui, arménien non, c'est la légende: Khatchaturian est russe soviétique et géorgien de naissance (même si sa famille a émigré d'Arménie) C'est donc un compatriote de Staline en fait

sud273 a écrit:

vartan a écrit:

Cf + haut.

J'ai cru une reconnaître autre chose. Je viens de réécouter l'extrait, c'est évident. J'ai bu finalement.

non tu as bien dit Mahler, et Xavier a remarqué ce maginifque pain de le 23ème seconde: ils ont toujours du mal les orchestres en live avec le climax de l'adagio (et quand vous entendrez le concert de catharres sur le cordes magnifiques du début!)

C'est sur le fameux ré suraigu ? C'est injouable, donc pas étonant qu'ils se plantent, j'ai jamais compris pourquoi Mahler avait écrit ça...

sud273 a écrit:

ben oui, arménien non, c'est la légende: Khatchaturian est russe soviétique et géorgien de naissance (même si sa famille a émigré d'Arménie) C'est donc un compatriote de Staline en fait

Merde, moi qui me suis abstenu à cause de ça...

Quand même, en faisant une recherche rapide, je lis partout qu'il est arménien.

ben désolé mais pour moi c'est vraiment un compositeur russe: les écoles arméniennes (Amirov en tête), ukrainiennes (Lyatoschinsky) baltes, ne commencent à exister en tant qu'entité qu'à la fin des les années 70.

Ils reste à placer deux compositeurs russes dont les noms ont été cités

Xavier a écrit:

Quand même, en faisant une recherche rapide, je lis partout qu'il est arménien.

oui mais c'est faux, il est arménien de coeur peut-être mais il est né et a étudié à Tbilissi en Géorgie et à émigré à Moscou en 1922 je crois, puis à Léningrad pendant la guerre. S'il reste des traces de la gamme arménienne dans ses oeuvres, il n'a jamais fait référence directement à l'arménie (que dans trois danses brêves pour orchestre d'harmonie)

18 - Chostakovitch

20 - John Williams

non le 18 n'est pas russe du tout; A étudié au Curtis institute en même temps que Barber, et bien qu'européen, ce n'est pas Menotti.
La suite dont l'extrait est tiré est destinée à un film, sur la musique (ou presque)

Xavier a écrit:

20 - John Williams

non mais tu es dans le bon pays

sud273 a écrit:

Xavier a écrit:

20 - John Williams

non mais tu es dans le bon pays

Dommage je le sentais assez bien sur certaines harmonies...

il n'est pas exclu que Williams ait emprunté; c'est du répertoire de base aux états-unis, peut-être pas très joué, mais plus que Piston ou Diamond(pour prendre des musiques comparables)

sud273 a écrit:

ben désolé mais pour moi c'est vraiment un compositeur russe: les écoles arméniennes (Amirov en tête), ukrainiennes (Lyatoschinsky) baltes, ne commencent à exister en tant qu'entité qu'à la fin des les années 70.

Euh, faudrait pas dire ça comme ça. La musique savante arménienne existe depuis le XVIII° siècle et est déjà fortement d'inspiration nationale dès le XIX°.

De plus les frontières sont floues, les populations réparties de part et d'autre (forte communauté arménienne en Géorgie comme dans tous les pays du Caucase). Dire que Khatchaturian est arménien de coeur c'est un peu léger, l'Arménien est quand même sa langue maternelle. Il n'est pas plus géorgien que russe non plus. Il n'a rien de russe, disons soviétique, plutôt.

C'est gentil Vartan de m'aider à récupérer un point.

20 - William Schuman

Vraiment au pif encore, jamais entendu une note...

je pense que les russes l'analysent bien comme soviétique: qu'il soit dans l'esprit le fondateur de la musique arménienne au 20ème siècle, oui, mais j'ai l'impression qu'il gomme tout ça dans sa musique, qu'il se tient à l'écart de cet héritage. Tu crois que sa langue maternelle est l'arménien? je ne sais pas, je pose la question.
Je tente de comprendre les déchirements de ces régions (et ce n'est pas mieux pour l'Ukraine). Je pense que Katchaturian a choisi l'union soviétique et de faire carrière comme député au soviet supreme. Musicalement il me parait beaucoup moins arménien qu'Amirov, Aruturian ou Babadjanian et les traits "folkloriques" de sa musique qui lui sont souvent reprochés me paraissent exister déjà chez Glière et Ippolitov.
Mais ma vision est sans doute déformée par ce que j'imagine.
Là aussi il y a des semaines que je tourne autour sans parvenir à formuler quelques idées claires

Bon alors le 20 c'est pas ça?

Alors je sèche...

16 - Chostakovitch?


*soupir résigné*

16- Lev Knipper?
20-Hanson

Jaky a écrit:

16- Lev Knipper?
20-Hanson

oui et oui, deux bonnes réponses

2 - Chabrier - Briséis - Padmore/Ossonce
4 - On pense au ballet mécanique d'Antheil au début, mais ensuite...
7 - Le concerto pour trompettes de Katcha.
9 - Grétry - Richard Coeur de Lion - Romance de Laurette (ici, dans la version de Tchaïkovsy pour contralto, dans la Dame de Pique). Resnik/Rostropovitch, je présume ? Dieu merci, on a échappé
12 - On dirait un extrait de la Quinzième de la Chosta, mais de façon beaucoup plus pot-pourri (caricaturale).
13 - ¡ Díos mio ! Elle pourrait s'acheter une voix, et son timbre me dit comme quelque chose... Un côté voilé comme chez Price, peut-être, et le vibrato très désordonné peut coïncider.
14 - Ces demi-tons obstinés aux cordes à la fin de l'extrait, ça me dit vraiment quelque chose. Mais l'orchestre couvre un peu son propos, difficile de vérifier avec le sens. Ce pourrait être la fin de Vanessa (Mitro à Vienne ?), mais je ne me souviens pas de tels épanchements glorieux du médecin. Pourtant, je ne vois pas de Britten qui corresponde musicalement, à l'autre bout...
15 - Debussy - La Chute de la Maison d'Usher - version Prêtre, avec Le Roux.
16 - Borodine - Kniaz Igor - danses polovstiennes

Voilà, mais je crains qu'il y ait pas mal de niches un peu durailles...

Après lecture :

10 - J'aurais mieux fait de garder ma remarque du 7 pour celui-ci. Effectivement, je reconnais bien ce choral tintamarre, à présent.

11 - Pas vu les réponses pour celui-ci, mais la parenté avec Petroushka (édulcoré) est frappante.

DavidLeMarrec a écrit:

2 - Chabrier - Briséis - Padmore/Ossonce

oui, et les interprêtes avec!

Citation :

4 - On pense au ballet mécanique d'Antheil au début, mais ensuite...

c'est juste après je crois, plus à l'est

Citation :

7 - Le concerto pour trompettes de Katcha.

le chose y est (Xavier a mal résisté au "concerto pour orgue") mais là tu es au bord de te faire engueuler- non, un chef d'oeuvre de premier plan...

Citation :

9 - Grétry - Richard Coeur de Lion - Romance de Laurette (ici, dans la version de Tchaïkovsy pour contralto, dans la Dame de Pique). Resnik/Rostropovitch, je présume ? Dieu merci, on a échappé

à Ciesinsky? c'est pas la version Rostro, je n'en ai qu'une!

Citation :

12 - On dirait un extrait de la Quinzième de la Chosta, mais de façon beaucoup plus pot-pourri (caricaturale).

là c'est plus à l'ouest, mais je trouve une certaine similitude avec le concerto pour piano de Chosta en effet

Citation :

13 - ¡ Díos mio ! Elle pourrait s'acheter une voix, et son timbre me dit comme quelque chose... Un côté voilé comme chez Price, peut-être, et le vibrato très désordonné peut coïncider.

n'en a jamais eu beaucoup, donc ce n'est pas Léontyne... un classique quand même

Citation :

14 - Ces demi-tons obstinés aux cordes à la fin de l'extrait, ça me dit vraiment quelque chose. Mais l'orchestre couvre un peu son propos, difficile de vérifier avec le sens. Ce pourrait être la fin de Vanessa (Mitro à Vienne ?), mais je ne me souviens pas de tels épanchements glorieux du médecin. Pourtant, je ne vois pas de Britten qui corresponde musicalement, à l'autre bout...

de l'idée: Vartan l'a reconnu du premier coup

Citation :

15 - Debussy - La Chute de la Maison d'Usher - version Prêtre, avec Le Roux.

non, mais c'est flatteur, plus récent (la musique), le texte beaucoup plus ancien. Je t'avais bien dit d'essayer!

Citation :

16 - Borodine - Kniaz Igor - danses polovstiennes

non, mais il aurait été flatté aussi je pense: même nationalité, beaucoup moins connu
Je compte plus tard...

sud273 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

2 - Chabrier - Briséis - Padmore/Ossonce

oui, et les interprêtes avec!

Je n'ai pas de mérite, je connaissais.

Citation :

7 - Le concerto pour trompettes de Katcha.

le chose y est (Xavier a mal résisté au "concerto pour orgue") mais là tu es au bord de te faire engueuler- non, un chef d'oeuvre de premier plan...
[quote]
On va dire ça.

Citation :

Citation :

9 - Grétry - Richard Coeur de Lion - Romance de Laurette (ici, dans la version de Tchaïkovsy pour contralto, dans la Dame de Pique). Resnik/Rostropovitch, je présume ? Dieu merci, on a échappé

à Ciesinsky? c'est pas la version Rostro, je n'en ai qu'une!

Non, je pensais à plus exotique que Ciesinski.
Dans ce cas, c'est Maureen Forrester chez Ozawa !

Citation :

n'en a jamais eu beaucoup, donc ce n'est pas Léontyne... un classique quand même

Ce doit être une "voix noire", non ? Ces raucités...

Citation :

Citation :

14 - Ces demi-tons obstinés aux cordes à la fin de l'extrait, ça me dit vraiment quelque chose. Mais l'orchestre couvre un peu son propos, difficile de vérifier avec le sens. Ce pourrait être la fin de Vanessa (Mitro à Vienne ?), mais je ne me souviens pas de tels épanchements glorieux du médecin. Pourtant, je ne vois pas de Britten qui corresponde musicalement, à l'autre bout...

de l'idée: Vartan l'a reconnu du premier coup

C'est celui que je n'arrive pas à digérer, alors, A&C ? La prise de son est bien meilleure, dans ce cas, que dans mon souvenir.

Citation :

Citation :

15 - Debussy - La Chute de la Maison d'Usher - version Prêtre, avec Le Roux.

non, mais c'est flatteur, plus récent (la musique), le texte beaucoup plus ancien. Je t'avais bien dit d'essayer!

En tout cas, ça me plaît énormément.
Le Vin Herbé, peut-être ?

Citation :

Citation :

16 - Borodine - Kniaz Igor - danses polovstiennes

non, mais il aurait été flatté aussi je pense: même nationalité, beaucoup moins connu
Je compte plus tard...

Je ne sais pas si c'est un compliment, ce n'est pas non plus le chef-d'oeuvre ultime de Borodine que ce moment-ci.

DavidLeMarrec a écrit:

7 - là tu es au bord de te faire engueuler- non, un chef d'oeuvre de premier plan...

Citation :

On va dire ça.

si si je t'assure, je n'ai peut-être pas choisi le moment le plus "détendu". C'est l'orchestration de Krenek qui te fait douter...

Citation :

Dans ce cas, c'est Maureen Forrester chez Ozawa !

je ne me souviens plus qui est la Dame, mais pour le chef ce n'est ni Osawa, ni Rostro (j'aurais peut-être préféré, car ces derniers temps dans ce répertoire-là j'ai la désagréable impression qu'on ne peut plus y échapper -c'est bien, mais pas à sauter au plafond non plus...

Citation :

Ce doit être une "voix noire", non ? Ces raucités...

non, une voix de cabaret, mais pas noire, la voix d'origine pour laquelle la musique értait écrite (elle a un peu vieilli et ce n'est pas une chanteuse d'opéra)

Citation :

C'est celui que je n'arrive pas à digérer, alors, A&C ? La prise de son est bien meilleure, dans ce cas, que dans mon souvenir.

la prise de son n'est pas mauvaise, la direction est "moyenne"

Citation :

15-
En tout cas, ça me plaît énormément.
Le Vin Herbé, peut-être ?

non, le compositeur n'est pas francophone (moi aussi ça me plaît beaucoup (et beaucoup plus que le Vin Herbé). Ferait une très belle pièce de concert (avec quelques préludes de Debussy orchestrés par ses soins et les chansons écrites sur les textes du même poète) je m'étonne qu'aucune "star" du chant ne s'y soit mis en récital. Je me doutais que c'était propre à te séduire.

sud273 a écrit:

je ne me souviens plus qui est la Dame, mais pour le chef ce n'est ni Osawa, ni Rostro (j'aurais peut-être préféré, car ces derniers temps dans ce répertoire-là j'ai la désagréable impression qu'on ne peut plus y échapper -c'est bien, mais pas à sauter au plafond non plus...

Trouver un chef qui joue du Grétry dans un opéra de Tchaïkovsky, ce n'est pas franchement facile. En revanche, pour la dame, je ne vois pas qui dans la discographie peut avoir un aussi bon français...
Si c'est Arkhipova, je suis bluffé.

Citation :

Citation :

C'est celui que je n'arrive pas à digérer, alors, A&C ? La prise de son est bien meilleure, dans ce cas, que dans mon souvenir.

la prise de son n'est pas mauvaise, la direction est "moyenne"

C'est cela ?

Citation :

Citation :

15-
En tout cas, ça me plaît énormément.
Le Vin Herbé, peut-être ?

non, le compositeur n'est pas francophone (moi aussi ça me plaît beaucoup (et beaucoup plus que le Vin Herbé). Ferait une très belle pièce de concert (avec quelques préludes de Debussy orchestrés par ses soins et les chansons écrites sur les textes du même poète) je m'étonne qu'aucune "star" du chant ne s'y soit mis en récital. Je me doutais que c'était propre à te séduire.

A m'enthousiasmer, même.
Bien sûr, les Villonneries de Henkemans, avec Kruysen !

Je me suis procuré le disque sur tes conseils, mais j'ai juste abordé le concerto pour alto.

Splendide en effet.

On peut avoir un petit récapitulatif de ce qui reste à trouver? Je suis un peu perdu.

sud273 a écrit:

Citation :

5 Berg : Lulu
6 Un peu de la Chevauchée des Walkyries (Wagner) et du 4è mouvement de la Symphonie fantastique (Berlioz), mais sinon …

là tout est bon (je ne suis pas sûr que ce soit la fantastique, mais à voir il se peut qu'il y ait aussi, c'est bien Berlioz.

Si, si, on entend les fanfares de Marche au Supplice, avec quelques petites "tensions" aux cuivres, dirons-nous.
(Amha, ce 6 est infâme. )

DavidLeMarrec a écrit:

(Amha, ce 6 est infâme. )

On lit des choses ubuesques des fois…
(Amha, ce 6 est merveilleux )

Effectivement, Jaky, avec la précision de Sud "répandant son enthousiasme à tous vents", je retire mon appréciation, l'ensemble de l'oeuvre est une très belle réussite. Mais l'extrait, franchement...

Les soupers du roi Ubu de B.-A. Zimmermann.

Pas pire que le 13 qui est pour moi la laideur incarnée.

Alors là, avec l'adagio de la 10e, vous me clouez. Je n'ai absolument pas reconnu Mahler. On va dire que c'est la faute au forcené qui fait brailler son orchestre, mais j'ai un doute.

Xavier a écrit:

Pas pire que le 13 qui est pour moi la laideur incarnée.

Non, pas du tout, c'est du cabaret. Evidemment, si tu compares avec Pierrot, ça s'écoute pas pareil.

DavidLeMarrec a écrit:

Alors là, avec l'adagio de la 10e, vous me clouez. Je n'ai absolument pas reconnu Mahler.

Je n'ai pas tellement de mérite, c'est mon mouvement préféré de Mahler.

Sans doute, sans doute, mais vraiment, je crois même avoir fait une remarque douteuse sur Khatcha.

Je m'excuse, je n'ai pas assuré cette après-midi, j'ai carrément fait trois heures de sieste:
il ne reste à trouver que

4-l'oeuvre et le compositeur
7-le chef qui fait gueuler son orchestre (accessoire)
8-l'oeuvre de Rangström (pas essentiel non plus)
11-l'auteur et l'oeuvre (qui cite Stravinsky): difficile
12-l'auteur, l'oeuvre, (l'interprête, le "matériel cité")
13-l'oeuvre de Weill
16-l'oeuvre de Knipper
17-le compositeur, l'oeuvre (là c'est trouvable, le chef est le même que le 7, du répertoire classique)
18-le compositeur et l'oeuvre (condisciple de Barber à Curtis, spécialisé dans la musique de film, BO d'un film "musical" réalisé pour la télé)
19-l'oeuvre de Tischenko (interprête éventuellement)
20-l'oeuvre de Hanson (interprête)

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Alors là, avec l'adagio de la 10e, vous me clouez. Je n'ai absolument pas reconnu Mahler.

Je n'ai pas tellement de mérite, c'est mon mouvement préféré de Mahler.

moi aussi, et le moment le plus "reconnaissable" croyais-je...

DavidLeMarrec a écrit:

Sans doute, sans doute, mais vraiment, je crois même avoir fait une remarque douteuse sur Khatcha.

ce n'est pas la première, ta remarque sur le concerto pour orgue et trompettes est même devenu un indice presque universellement reconnu, sauf que là tu as effectivement confondu la 3ème de Khatcha avec l'adagio de la 10ème de Mahler (ce qui d'une certaine façon me ravit)

sud273 a écrit:

8-l'oeuvre de Rangström (pas essentiel non plus)

J'étais plutôt resté sur ma faim avec les symphonies et les mélodies, surtout par rapport à sa musique de chambre !
Ce doit être une symphonie, non ? Pas la première, c'est plus sage que ça.

Citation :

19-l'oeuvre de Tischenko (interprête éventuellement)

Presto de la Première symphonie. (Sverov/Leningrad)
Avec ces petits cris partout...

c'est bien un extrait du premier mouvement de la première de Rangström: pour Tischenko c'est à l'autre bout...

sud273 a écrit:

c'est bien un extrait du premier mouvement de la première de Rangström: pour Tischenko c'est à l'autre bout...

La Première ?? Il faut que tu me dises quelle version, parce que je n'ai jamais entendu des choses aussi claires, j'avais dans l'oreille un magma assez commun.

Pour Tichenko, tu ne trouves pas le rapport avec le presto de la 1 ?

Tu veux dire la Sixième avec Rozhdestvensky et l'Agriculture ? Je n'ai pas du tout, du tout reconnu !!

DavidLeMarrec a écrit:

sud273 a écrit:

c'est bien un extrait du premier mouvement de la première de Rangström: pour Tischenko c'est à l'autre bout...

La Première ?? Il faut que tu me dises quelle version, parce que je n'ai jamais entendu des choses aussi claires, j'avais dans l'oreille un magma assez commun.

Pour Tichenko, tu ne trouves pas le rapport avec le presto de la 1 ?

Tu veux dire la Sixième avec Rozhdestvensky et l'Agriculture ? Je n'ai pas du tout, du tout reconnu !!

tout d'abord, je compte 14 points (ce qui ne suffit pas à battre la performance de Xavier) dont je salue encore la ponctualité et la bonne volonté. Merci je me suis bien amusé hier soir.

pour Rangström, c'est bien l'unique version CPO
Non, Tischenko, ce n'est pas la 6ème, mais oui tu as raison ça ressemble aussi à certains passages de la première, j'aurais tendance à dire que c'est du Shosta hypertrophié, avec ces petites percussions et ses allusions jazz.

Bien je crains de ne pas être de nouveau en ligne avant une heure tardive: comme il y a peut-être un BT qui chauffe ailleurs, je donne un aperçu des réponses en spoiler -ce qui permet à d'autres de jouer encore s'ils le souhaitent

Spoiler:

je renouvelle ma proposition de tentative de décryptage de "Musique pour les soirées du Roi Ubu" avec la version librement téléchargée sur le web: je ne trouve nulle part de liste convaincante et exhaustive de la provenance du matériel de cette oeuvre.

Pour Tichenko, je ne vois pas. Mais je suis tout à fait intéressé pour le BT géant des Soupers, je m'étais déjà amusé dessus à titre personnel.