Autour de la musique classique

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 B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)

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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 17:33

Il s'agit d'une oeuvre véritablement étonnante où Bernd-Alois Zimmermann mélange de très nombreuses références pour obtenir une oeuvre un rien grotesque mais étonnamment homogène.
Très tonal, constitué autour de fanfares bancales, véritablement une oeuvre singulière et très belle. (Et ça tricote beaucoup dans les graves, l'air de rien.)

La nomenclature est singulière : vents, percussions, piano et quatre contrebasses.


Conformément au souhait de Sud, nous pouvons ici mettre en commun nos trouvailles afin de décortiquer un peu le tout.
Je rappelle le site qui met à disposition ces choses épuisées, et qui avait déjà été cité sur Classik : http://www.avantgardeproject.org/AGP10/index.htm .


Voici ma contribution, chronologiquement :

- Dies irae (orgue)
- l'accord de Tristan
- Marche de Radetzky
- Premier mouvement Pastorale Beethoven (vers 5')
- musique solennelle renaissante (je ne parle pas des fanfares)
- trompettes de la corrida de Carmen
- quelque chose en sourdine qui ressemble au Stabat Mater de Pergolesi
- un bout de passion de Bach (la flûte à 10'20'')
- un bout de la danse des chalumeaux de Casse-Noisette, peut-être
- Klavierstücke IX de Stockhausen (à partir de 13')
- Chevauchée des Walkyries
- marche au supplice de la Symphonie Fantastique de Berlioz (14'30'')

Et aussi que je n'ai pas retrouvé cette fois-ci :
- Petrouchka
- Peer Gynt
- Guillaume Tell (je me demande si je n'ai pas confondu avec Carmen, à la première écoute Rolling Eyes )
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Xavier
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 17:36

DavidLeMarrec a écrit:
- Klavierstücke IX de Stockhausen (à partir de 13')

Comment tu fais pour reconnaître un truc pareil??

Et en même temps confondre Carmen et Guillaume Tell? Laughing
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 17:39

As-tu déjà entendu son Requiem ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 17:41

Y en avait un extrait dans le dernier BT de Fuligo.
J'avais trouvé ça atroce.
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 17:44

ah merci, je vais m'y remettre! oui le klavierübung de Stochausen en boucle trois fois de suite, c'est ça l'ostinato du dernier mouvement, marche du décervelage
D'après le site de l'Ircam voici les caractéristiques techniques (j'ai eu longtemps une version ou un récitant annonçait les titres avant chaque section:

Citation :
Musique pour les soupers du roi Ubu
Sous-titre
ballet noir en sept parties et une entrée
Année(s) de composition
1962, rév. 1966

Mouvements

1-Ubu Roi
2-Capitaine Bordure et ses partisans ‹ Couplet
3-Mère Ubu et ses Gardes ‹ Couplet
4-Pile, Cotice et l'ours ‹ Couplet
5-Pavane de Pissembock et Pissedoux ‹ Couplet
6-Berceuse des petits financiers qui ne peuvent pas s'endormir ‹ Couplet
7-Marche du décervelage

Effectif
orchestre bois par 3 (37 musiciens)
3 flûtes, 3 hautbois, 3 clarinettes, 3 bassons, saxophone alto, saxophone ténor, 4 cors, 3 trompettes, 3 trombones, tuba, 2 percussions, timbales, piano/célesta, orgue, harpe, 2 guitares/guitare électrique/mandoline, 4 contrebasses

Commande
Berliner Akademie der Künste

Création en concert: 31 janvier 1968, Berlin
Création scénique: 25 avril 1968, Deutsche Oper am Rhein, Düsseldorf
Interprète(s) de la création
Création en concert: Orchestre symphonique de la Radio de Berlin, direction: Rudolf Alberth
Création scénique: Orchestre du Deutsche Oper am Rhein, direction: Hans Zender. Chorégraphie: Erich Walter
Durée
18 minutes
Editeur
Bärenreiter
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 17:45

C'est un requiem quoi, mais il y a justement aussi des extraits de vieille musique, je ne sais plus si le Rossini y est, mais ainsi David aurait peut-être confondu. Idea
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Fuligo
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 18:00

Xavier a écrit:
Y en avait un extrait dans le dernier BT de Fuligo.
J'avais trouvé ça atroce.

J'ai mis un requiem dans un BT? Shocked
Qui de nous deux a perdu la mémoire? Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 18:05

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
- Klavierstücke IX de Stockhausen (à partir de 13')

Comment tu fais pour reconnaître un truc pareil??
Que veux-tu, les agrégats de Sto sont immanquables...

Comment crois-tu qu'on gagne aux BTs, sinon avec des pouvoirs magiques ?


Citation :
Et en même temps confondre Carmen et Guillaume Tell? Laughing
C'est très proche : la fanfare de Guillaume Tell et celle de Carmen, franchement, sur quatre secondes environ, ça ne se fait pas beaucoup de mal. Le temps que tu notes le nom de l'extrait, le suivant arrive, tu n'as pas beaucoup de recul. Essaie d'écouter, tu verras. Smile
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Guigui
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 18:49

Que dire, sinon que j'adore cette oeuvre Very Happy , je n'ai en revanche jamais écouté "Les soldats", est ce vraiment la musique révolutionnaire et torturante qu'on présente ?
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 21:12

il y a aussi un sujet Zimmermann où on parle des Soldats: je ne trouve pas ça torturé, peut-être tonitruant, ce qui est révolutionnaire ne s'entend pas dans l'enregistrement.
C'est Pan qui nous a mis un extrait de "Ich wandte mich und sah...": apparemment tout le monde a détesté, même moi, qui croyais aimer beaucoup cette oeuvre (indisponible actuellement)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 21:16

sud273 a écrit:
il y a aussi un sujet Zimmermann où on parle des Soldats: je ne trouve pas ça torturé, peut-être tonitruant, ce qui est révolutionnaire ne s'entend pas dans l'enregistrement.
C'est Pan qui nous a mis un extrait de "Ich wandte mich und sah...": apparemment tout le monde a détesté, même moi, qui croyais aimer beaucoup cette oeuvre (indisponible actuellement)
Non, pas indisponible, il existe un DVD.
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyDim 29 Juil 2007 - 22:44

Un DVD? c'est quoi ça?
Bon revenons au sujet: 1er ennui je distingue 8 sections et pas 7, ce qui est très agaçant quand on veut essayer de deviner c'est que certaines allusions sont si brêves qu'on a du mal à les saisir tout en étant sûr d'y reconnaître quelque chose

Section1
Je n'identifie pas la fanfare (auto-citation?)
Lui succède un morceau qui me fait penser à de la musique de film: peut-être un fragment d'une suite de Grofé
L'orgue joue le dies irae du requiem grégorien
à 20'' apparaît le thème de la Promenade des Tableaux d'une exposition de Moussorgsky
Le piano et les bois ne sortent-ils pas de Petrushka (pas sûr)
Le fragment de danse orientale doit être identifiable
J'ai l'impression d'entendre au ralenti les intervalles du Tuba Mirum du requiem de Berlioz
Fin à 1'36

Section2
Danse non identifiée (selon Zimmermann tout l'ensemble est basé sur des danses du 16è au 18ème)
Les piccolos citent-ils une marche de Sousah? les basses sortent-elles de la scène de la forge de Siegfried?
Vers 3' citation de free Jazz, mais qui?
3'38 Berlioz ou Johan Strauss plutôt Marche de Radetzky
Fin à 4'32

Section3
à 4'50 au cor, thème de la Pastorale de Beethoven
Je pense qu'il y a un montage d'un des concertos Brandebourgeois (mais lequel? du Bach en tout cas) interpolé avec du Haendel
Fin à 6'20

Section4
Les basses au cello sont familières (la marche funèbre d'honegger-Gounod dans les Mariés de la Tour Eiffel?)
Le motif de la Habanera de Carmen apparait, ralenti aux tubas
6'58 il y a une brêve citation de l'hymne à la joie de la 9ème de Beethoven
Fin 7'31

Section5
le motif à 7'37 est particulièrement agaçant, quelqu'un va trouver...
très rapide citation du thème des arènes de Carmen
Fin 8'30

Section6
9'22 la clarinette (basse) énonce un motif de Berg?
10'30 Citation de Siegfried-Ydill de Wagner
Fin 11'40

Section7
vers 12'10 j'ai l'impression d'entendre une mélodie du Chevalier à la Rose
Fin 12'34
Les section 6 et 7 ne sont peut-être que la même séquence

Section finale: marche du décervelage
l'ostinato est le Klavierstück IX de Stochausen comme trouvé par David
13'05 chevauchée des Walkyries
Utilisation d'un morceau pour percussions solo (Xenakis? Shostakovich?)
14'30 Berlioz Marche au supplice de la Fantastique comme trouvé par Xavier
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyLun 30 Juil 2007 - 11:08

sud273 a écrit:
Je n'identifie pas la fanfare (auto-citation?)
Peut-être Ligeti : Grande fanfares des tortues du Sud de la mer de Chine ?


Citation :
3'38 Berlioz ou Johan Strauss plutôt Marche de Radetzky
Strauss père, d'ailleurs.


Citation :
Section3
à 4'50 au cor, thème de la Pastorale de Beethoven
Juste auparavant, aux flûtes, j'entends quelque chose que je connais (du Mozart peut-être). C'est une résolution un peu courte pour l'identifier.


Citation :
Je pense qu'il y a un montage d'un des concertos Brandebourgeois (mais lequel? du Bach en tout cas)
Premier mouvement du Troisième.

Citation :
interpolé avec du Haendel
Exact, la fin de l'Ouverture des Feux d'artifices royaux.


Citation :
Le motif de la Habanera de Carmen apparait, ralenti aux tubas
6'58
Je ne suis pas sûr que ce soit ça, mais il y a une parenté en effet.



Citation :
Section5
le motif à 7'37 est particulièrement agaçant, quelqu'un va trouver...
Oui, avec sa marche harmonique ultracélèbre...


Citation :
vers 12'10 j'ai l'impression d'entendre une mélodie du Chevalier à la Rose
En tout cas, ce pourrait être du Strauss !


Citation :
14'30 Berlioz Marche au supplice de la Fantastique comme trouvé par Xavier
Ah bon ? Il a participé sur ce fil ? Je ne l'ai pas vu ! Shocked


Merci pour tous ces ajouts !
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyLun 30 Juil 2007 - 11:11

c'est curieux, l'orgue au début me fait aussi penser à du Messiaen,

et j'ai cru entendre une citation du bolero de Ravel, j'essaierai de retrouver le minutage.
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyLun 30 Juil 2007 - 11:31

Morloch a écrit:
c'est curieux, l'orgue au début me fait aussi penser à du Messiaen,
Moi ça me fait penser au Via Crucis mal registré. Mr. Green
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyLun 6 Aoû 2007 - 17:42

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :
14'30 Berlioz Marche au supplice de la Fantastique comme trouvé par Xavier
Ah bon ? Il a participé sur ce fil ? Je ne l'ai pas vu ! Shocked

Non dans le BT!

Ceci dit je ne considère pas comme un exploit d'avoir reconnu la Fantastique. Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptyLun 6 Aoû 2007 - 18:01

Hou-là, mais le BT, ça remonte au Déluge !
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MessageSujet: Re: B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT)   B.-A. ZIMMERMANN - Les Soupers du roi Ubu (l'oeuvre-BT) EmptySam 19 Juin 2010 - 17:34

LE fragment de musique orientale vient du premier mouvement de la Symphonie 03 liturgique de Honegger. Je ne sais plus exactement quel minutage.
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