La question musicale du jour

J'aimerai revenir sur les contre ut, vvous pouvez m'en dire d'autres svp .
la fin de Rigoletto par exemple,c'est un contre ut ?
et le trio dans Don carlo "Don Carlo: Act II; Scene 1 - Trema per te, falso figliuolo" ?

Wolfy a écrit:

J'aimerai revenir sur les contre ut, vvous pouvez m'en dire d'autres svp .

Dans Wagner: pour Brünnhilde à la toute fin de Siegfried. (souvent foiré d'ailleurs )

Quelle réponse rapide !! Merci

mais bon Wagner quoi ...

Il y en a un aussi dans le monologue d'Elektra.

ok merci, je plaisantais pour Wagner évidemment ... je ne connais pas trop, je compte l'écouter cette tétralogie au moins par curiosité, c'est tellement considéré comme un chef d'oeuvre...

Wolfy a écrit:

la fin de Rigoletto par exemple,c'est un contre ut ?

Tout dépend quelle version tu écoutes. Seul le mi bémol est écrit. Beaucoup font le (très beau) la bémol, je pense que c'est à ça que tu fais allusion.
Quelques rares oiseaux passent même par l'ut bémol (!).

Citation :

et le trio dans Don carlo "Don Carlo: Act II; Scene 1 - Trema per te, falso figliuolo" ?

Tu écoutes la version en quatre actes, c'est mal.
Quel personnage ? Eboli, de mémoire, ce soit être un si bémol. Et don Carlo, sans doute un la bémol (stolto fui).

j'ai la version chailly pour Rigolleto
et pour Don Carlo, c'est pas la version que j'écoute (celle là jel'ai trouvé sur le site de la fnac pour trouver le nom de l'air), sinon j'écoute celle de Giulini
Merci de ta réponse

Wolfy a écrit:

j'ai la version chailly pour Rigolleto
et pour Don Carlo, c'est pas la version que j'écoute (celle là jel'ai trouvé sur le site de la fnac pour trouver le nom de l'air), sinon j'écoute celle de Giulini
Merci de ta réponse

Très longtemps que je n’ai pas écouté cette (excellente) version. Nucci doit faire le la bémol, c’est la vieille école. De toute façon, tu n’aurais pas posé cette question pour un mi bémol (Fischer-Dieskau pour Kubelik), et peu de barytons (Nucci n’en est pas) peuvent et osent tout à la fois l’ut bémol. A part Milnes, pas grand monde en fait…


Pour Don Carlo, c’est le meilleur choix possible, nous dirons donc bien l’acte III.

Tu parles de la bémol, mi bémol, ut bémol, mais qu'elle est la note réellement écrite sur la partition, parceque là, on a un peu l'impression que chacun chante celle qu'il veut (peut)?

Tu as tout compris Rubato ! C'est tout le problème du bel canto !

Rubato a écrit:

Tu parles de la bémol, mi bémol, ut bémol, mais qu'elle est la note réellement écrite sur la partition, parceque là, on a un peu l'impression que chacun chante celle qu'il veut (peut)?

Mi bémol 3 sur la partition. Beaucoup extrapolent un très beau la bémol désespéré. Le reste, c’est vraiment du cabotinage. Mais le public verdien adore ça en règle générale.

On les comprend, les partitions en elles-mêmes sont tellement pauvres... il faut bien rajouter un peu de spectacle.

C’est vraiment un mauvais procès fait à Rigoletto. La Battaglia di Legnano, je veux bien…

Oh, juste une petite boutade.

Xavier a écrit:

Oh, juste une petite boutade.

Ose dire que tu ne le pensais pas.

Juste un peu.

Ben voyons.

Alors voici ma question musicale du jour :

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer la différence, en chant, entre un baryton et une basse ?

Merci bien !

La basse c'est le plus grave.
Le ténor c'est le plus aigü.
Le baryton c'est entre les deux.

Xavier a écrit:

La basse c'est le plus grave.
Le ténor c'est le plus aigü.
Le baryton c'est entre les deux.

Ca me va.
J'ai bien fait de demander parce que j'aurais eu tendance à penser que c'était le baryton le plus grave.

merci !

Après il y a évidemment toutes les variantes, comme le baryton-basse (entre le baryton et la basse) ou le baryton martin. (entre le baryton et le ténor)

Tony a écrit:

J'ai bien fait de demander parce que j'aurais eu tendance à penser que c'était le baryton le plus grave.

Puisque tu connais Wagner, tu dois savoir par exemple qu'Alberich et Gunther sont barytons, qu'Hagen et Hunding sont des basses, et Wotan un baryton-basse.
En sachant cela, tu dois pouvoir entendre la différence.

Xavier a écrit:

Tony a écrit:

J'ai bien fait de demander parce que j'aurais eu tendance à penser que c'était le baryton le plus grave.

Puisque tu connais Wagner, tu dois savoir par exemple qu'Alberich et Gunther sont barytons, qu'Hagen et Hunding sont des basses, et Wotan un baryton-basse.
En sachant cela, tu dois pouvoir entendre la différence.

Oui en effet j'avais bien noté la différence entre Hagen et Alberich dans le Crépuscule.

Tu as peut-être fait du grec ? Ca peut induire en erreur en effet.

Le baryton est la voix moyenne (la plus répandue, en fait).

J'ai sur le métier depuis plus d'un an une classification du baryton, sur le modèle du ténor (sur CSS) ou de la basse (sur Classik) ; il faudrait que je la finisse, ça pourrait peut-être répondre à certaines questions précises.


En réalité, le baryton en tant que tel apparaît assez tard (au XIXe essentiellement), et son mode d'émission est assimilable à celui de la basse - la frontière est parfois ténue.

Alors oui ça pourrait m'intéresser, l'apparition du baryton.
Jusqu'à présent je subsumais toutes les voix d'homme qui n'étaient pas ténor sous la catégorie "baryton". En effet, c'est peut-être à cause du grec qui m'orientait vers la signification "ton bas".

Tony a écrit:

Alors oui ça pourrait m'intéresser, l'apparition du baryton.

Aïe, je n'ai pas encore préparé la partie historique, il va falloir que je m'y colle aussi, alors.

Enfin c'est bon, je peux aussi aller consulter des livres par moi-même !

Tony a écrit:

Enfin c'est bon, je peux aussi aller consulter des livres par moi-même !

Mais David c'est une synthèse des livres à lui tout seul.

Xavier a écrit:

Mais David c'est une synthèse des livres à lui tout seul.

Il ne faudrait pas non plus qu'il se tue à la tâche le pauvre !

Xavier a écrit:

Tony a écrit:

Enfin c'est bon, je peux aussi aller consulter des livres par moi-même !

Mais David c'est une synthèse des livres à lui tout seul.

Faire des "synthèses des livres à lui tout seul" : oui, mais cela l'ennuie un peu à la longue. Ce qu'il aime avant tout, c'est corriger les synthèses des autres. Les miennes en particulier...

DavidLeMarrec a écrit:

Ce qui signifie que l'inclusion d'un piano dans un orchestre demande ou de placer l'orchestre au tempérament égal, ou de désaccorder le piano...

Oui, ça me rappelle un oral d'examen d'agriculture tropicale, où j'étais membre du jury :

Un candidat : "Le climat n'est pas adapté à cette culture."
Moi : "Donc il faut changer le climat ?"
Le candidat : "Oui."

Voici ma question: est-ce que la pédale "de doite" du piano avait déjà été inventée avant la mort de Mozart ?

KID A a écrit:

Voici ma question: est-ce que la pédale "de doite" du piano avait déjà été inventée avant la mort de Mozart ?

J'allais faire une plaisanterie mais on m'aurait taxé d'homophobie et de toute façon c'était lourd, beauf, et de mauvais goût...

Sinon, la réponse a cette question se trouve peut-être ici : http://www.pianobleu.com/histoire.html ...

C'était tout à fait involontaire

Sinon, pour en revenir à cette pédale, il doit y avoir une erreur... Comment pouvaient être jouées toutes les compositions de Schumann, Chopin, etc...? Il y a plein d'informations différentes à ce sujet (j'avais même lu une fois qu'elle était apparue dans les années 1780...)...

Bon soyons clair, j'y connais rien de rien du tout. Mais je me dis que les techniques de jeu et d'apprentissage ont évolué, que ce que certains musiciens n'arrivaient pas à faire à telle époque est devenu plus accessible à d'autres (alors que les instruments sont peu ou prou resté les mêmes) et que l'inverse est sans doute vrai...

Suis-je à côté de la plaque ?

Euh...je crois

Je dois mal m'expliquer... Par exemple, sur les partitions des compositeurs de cette époque, l'usage de la pédale sostenuto est très souvent mentionné...

Un jour peut-être trouverai-je une réponse à cette question

KID A a écrit:

Euh...je crois

Je dois mal m'expliquer... Par exemple, sur les partitions des compositeurs de cette époque, l'usage de la pédale sostenuto est très souvent mentionné...

Un jour peut-être trouverai-je une réponse à cette question

Peut-être la trouveras-tu ici, mais elle ne viendra pas de moi... Je vais arrêter de me méler des trucs auxquels je ne connais rien, je crois... sorry

Une petite question toute bête... Pour la rentrée, je dois faire l'analyse détaillé des accords d'un lied de Schubert ( ) intitulé Blumenlied, et, arrivé à la première demie-cadence, je me posai une question: en fait, on a affaire à l'accord de tonique (Do majeur ici) avec le sol à la basse, et cet accord se résoud sur un repos sur le Vème degré, toujours avec la même basse. C'est là la fin de la première phrase. C'est donc bien une demie-cadence? Pour ce qui est des accords, je les analyse de la façon suivante: I, parfait majeur, chiffrage 6/4, et sur le temps suivant, V, parfait majeur, chiffrage 5? Ou bien je peux dire dès le premier temps qu'il s'agit de l'accord du premier degré et que les notes sol, do et mi sont les appogiatures de l'accord de dominante?

En général je chiffre ça 6/4 sur V puis 5 sur V. On appelle ça, pour moi, un 6/4 cadenciel, et on le chiffre sur la dominante.

Au cours d'un séjour à Paris, j'ai acheté quelques partitions. Et j'ai quelques questions très naïves, émanent de quelqu'un qui ne joue (hélas) d'aucun instrument.

Dans la partition du 4e quatuor de Bartok, je vois pour un seul instrument des accords de 4 sons. Parfois ils sont accompagnés d'une flèche vers le haut ou vers le bas, ça je peux comprendre ; mais quand il n'y a pas de flèche ?? Comment celà s'exécute-t-il ?


Autre question naïve : dans la partition de la sonatine de Ravel, je vois :



Quelqu'un pourra sans aucun doute m'expliquer ; moi je comprends bêtement que la main droite et la main gauche frappent la même touche en même temps, avec des durées différentes. mais ce n'est sûrement pas ça...

Pour ta première question, je vois pas trop de quoi tu veux parler.


Pour la seconde, en fait c'est plus une valeur symbolique, les deux mains ne sont pas obligées de frapper en même temps la note, mais c'est pour bien préciser que cette note appartient en même temps au chant et à la basse

KID A a écrit:

Ou bien je peux dire dès le premier temps qu'il s'agit de l'accord du premier degré et que les notes sol, do et mi sont...

Je voulais dire l'accord du CINQUIEME degré! Où ai-je la tête !

Bon, on est d'accord alors, mais j'insiste, je ne pense pas que ce soient des appoggiatures, mais bien un 6/4 cadentiel !

Oui, le coup des appogiatures, ça me paraissait un peu gros!

C'est pas ce qu'on appelle également un accord de tonique sur dominante non (ou cette expression est le pur produit de mon imagination?)?

Un accord de tonique sur dominante j'ai jamais entendu ça. Après, peut être.
Mais tu confonds sûrement avec l'accord de dominante sur tonique, c'est à dire un 7/+ sur une tonique le plus souvent, par exemple do sol si ré fa, chiffré +7

Eragny a écrit:

Mais tu confonds sûrement avec l'accord de dominante sur tonique, c'est à dire un 7/+ sur une tonique le plus souvent, par exemple do sol si ré fa, chiffré +7

Oui sûrement...

On entend souvent aussi j'ai l'impression (pour l'acord de dominante sur tonique) do ré, plus le reste de l'accord sol si ré (comme par exemple le deuxième accord arpégé du troisième mouvement de la sonate "pathétique")...

KID A a écrit:

Pour ce qui est des accords, je les analyse de la façon suivante: I, parfait majeur, chiffrage 6/4, et sur le temps suivant, V, parfait majeur, chiffrage 5? Ou bien je peux dire dès le premier temps qu'il s'agit de l'accord du premier degré et que les notes sol, do et mi sont les appogiatures de l'accord de dominante?

En général, on ne chiffre pas ces accords de sixte et quarte : on met un trait en dessous et on chiffre l'accord suivant, dans ton cas comme ça

Eragny a écrit:

Pour ta première question, je vois pas trop de quoi tu veux parler.

Voici un exemple (début du 5e mouvement du 4e quatuor d Bartok) :

Eragny a écrit:

PJF a écrit:

Autre question naïve : dans la partition de la sonatine de Ravel, je vois :



Quelqu'un pourra sans aucun doute m'expliquer ; moi je comprends bêtement que la main droite et la main gauche frappent la même touche en même temps, avec des durées différentes. mais ce n'est sûrement pas ça...

Pour la seconde, en fait c'est plus une valeur symbolique, les deux mains ne sont pas obligées de frapper en même temps la note, mais c'est pour bien préciser que cette note appartient en même temps au chant et à la basse

C'est aussi et surtout parce que la main gauche peut plus facilement tenir la note puisqu'il n'y a pas de pédale, et c'est comme ça que la basse se différencie du chant tout en s'inscrivant dedans.

Il faudrait peut-être créer une rubrique spéciale "Technique" parce que là on va se perdre rapidement dans les nombreuses questions de chacunes et chacuns, nan ?

Qu'en pense le Tout Puissant ?