Les Opéras de Verdi en Cd

Jaky a écrit:

Maintenant je suis d'accord avec Xavier, si on cherche à retrouver des émotions Wagnériennes chez Verdi, autant passé son chemin, c'est un autre plaisir.

Mmmh, je ne crois pas avoir dit que je cherchais des émotions wagnériennes chez Verdi. Juste que je tentais d'expliquer en quoi je trouvais pas si inintéressant que ça l'orchestration chez Verdi, à première vue, c'est loupé.

Citation :

Je ne voulais pas souligné les passages aux cuivres mais le rythme genre une longue, deux courtes, une longue aux cordes, d'autant plus dommage que pour l'air d'introduction de l'acte I ou le chœur d'introduction du III par exemple, l'orchestration est plus recherchée.

Là, c'est du total charabia pour moi.

Citation :

Ces "poum tata poum" viennent comme par hasard surtout pour les airs de bravoure comme s'il cherchait a porter toute l'attention sur le ténor seul.

Normal vu que c'est le seul moment où le ténor peut se rendre intéressant.

Elvira a écrit:

Citation :

Ces "poum tata poum" viennent comme par hasard surtout pour les airs de bravoure comme s'il cherchait a porter toute l'attention sur le ténor seul.

Normal vu que c'est le seul moment où le ténor peut se rendre intéressant.

Et malgré cela, certains le rate!

Quel naze ce Domingo.

Jaky a écrit:

Elvira a écrit:

Citation :

Ces "poum tata poum" viennent comme par hasard surtout pour les airs de bravoure comme s'il cherchait a porter toute l'attention sur le ténor seul.

Normal vu que c'est le seul moment où le ténor peut se rendre intéressant.

Et malgré cela, certains le rate!

Pas que certains, beaucoup même !

Pour votre bon plaisir m'sieur dame :

http://fr.youtube.com/watch?v=xKvWDbUAE80

Elvira a écrit:

http://fr.youtube.com/watch?v=xKvWDbUAE80

Il ne manque que les tomates!

Jaky a écrit:

Elvira a écrit:

http://fr.youtube.com/watch?v=xKvWDbUAE80

Il ne manque que les tomates!

Est-ce étonnant ? Il a la voix de cassée...

Elvira a écrit:

Juste que je tentais d'expliquer en quoi je trouvais pas si inintéressant que ça l'orchestration chez Verdi, à première vue, c'est loupé.

Verdi, c'est comme Bellini... sur le papier, c'est simple. En réalité et contrairement à ce que l'on pourrait attendre, ce n'est pas du tout facile à réussir, il y a un équilibre à tenir entre les écueils du prosaïque et du pompier, et un ton à trouver qui n'est pas évident pour donner du sens à cette musique. Les bonnes directions verdiennes sont très recherchées (Toscanini, Abbado, Serafin, certains Muti, Giulini, Karajan...) alors que les bonnes directions wagnériennes sont légion.

Je risque de me faire taper sur les doigts mais je trouve que Karajan, c'est un peu trop lourd... D'ailleurs, tu as oublié Riccardo Chailly, c'est très bon aussi. Le live que j'ai de lui dans Macbeth est vraiment, pas aussi survolté qu'un Muti.

Il y a aussi Giuseppe Sinopoli qui a une direction un peu "psychotique", trop survoltée par moment, mais ça rend assez bien dans les jeunes Verdi.

Citation :

Verdi, c'est comme Bellini... sur le papier, c'est simple. En réalité et contrairement à ce que l'on pourrait attendre, ce n'est pas du tout facile à réussir, il y a un équilibre à tenir entre les écueils du prosaïque et du pompier,

D'ailleurs, on a trop tendance à jouer Norma comme une fanfare par exemple.

Elvira a écrit:

Je risque de me faire taper sur les doigts mais je trouve que Karajan, c'est un peu trop lourd...

Il y a aussi Giuseppe Sinopoli qui a une direction un peu "psychotique", trop survoltée par moment, mais ça rend assez bien dans les jeunes Verdi.

Citation :

Verdi, c'est comme Bellini... sur le papier, c'est simple. En réalité et contrairement à ce que l'on pourrait attendre, ce n'est pas du tout facile à réussir, il y a un équilibre à tenir entre les écueils du prosaïque et du pompier,

D'ailleurs, on a trop tendance à jouer Norma comme une fanfare par exemple.

Pour Karajan, cela dépend... j'aime beaucoup son Aïda (Decca), par exemple, une direction brûlante (écoute le début), nettement moins d'autres choses (son Othello Decca).
Le Nabucco de Sinopoli (tu pensais à cela je pense) est très bien dirigé à mon goût, violent et hystérique par endroit mais avec une prise de risque que j'aime dans cet opéra.

Norma: voilà en effet un exemple d'opéra toujours mal dirigé.
Forcément... quand on s'imagine que c'est facile, et que ça ne pose pas de problème stylistique... c'est ce qui arrive forcément.
Du reste les chefs verdiens ne réussissent pas toujours Bellini (Serafin par exemple, d'une lourdeur extrême et pas raffiné du tout).

Citation :

Pour Karajan, cela dépend... j'aime beaucoup son Aïda (Decca), par exemple, une direction brûlante (écoute le début), nettement moins d'autres choses (son Othello Decca).

Oui, je parlais de son Otello, vraiment très très pompier.

Citation :

Le Nabucco de Sinopoli (tu pensais à cela je pense) est très bien dirigé à mon goût, violent et hystérique par endroit mais avec une prise de risque que j'aime dans cet opéra.

Entre autre (la version que j' ) mais aussi son Macbeth avec Bruson et Zampieri. Au disque, c'est pire : on croirait que Zampieri n'arrive plus à respirer tellement que ça va vite. Dommage qu'elle ne s'est pas totalement étouffée.

Elvira a écrit:

Je risque de me faire taper sur les doigts mais je trouve que Karajan, c'est un peu trop lourd...

Dans Don Carlo, oui, c'est pénible, mais le jeune Karajan pour Le Trouvère ou Aida (version de 59), c'est vraiment très bien.

Ah tiens, tu me fais rappeler que j'ai une lucia qui m'attend sur le feu avec lui.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je risque de me faire taper sur les doigts mais je trouve que Karajan, c'est un peu trop lourd...

Dans Don Carlo, oui, c'est pénible, mais le jeune Karajan pour Le Trouvère ou Aida (version de 59), c'est vraiment très bien.

...qui est la version Decca que cite en exemple tonton Sofro...

N'ayez pas peur des mots, allons... je sais ce que cela vous coûte mais essayons de faire bonne figure devant une nouvelle...




Je suis en train d'écouter la version Karajan 1978, la direction est effectivement par endroits insupportable.
Pourtant j'y aime certaines choses, notamment du côté des chanteurs. L'Eboli de Baltsa dont le "o don fatale o don cruel" est à se damner.

Je sais bien que cette Aida a votre préférence. C'est pour moi aussi l'une de mes préférées (nous divergerons sur les autres, trop théâtrales et pas assez léchées pour vous).

Et le pire, c'est que je suis d'accord pour dire que personne n'a jamais été aussi subtil en Eboli que Baltsa... (encore une fois, en se limitant au disque, sinon on trouve vite des concurrentes sérieuses, Dolora Zajick en tête dans ces dernières années)

Citation :

certains airs accompagnés du même poum tata poum

Tu te serais pas trompé en écoutant la Grande Duchesse de Gérolstein ?

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je risque de me faire taper sur les doigts mais je trouve que Karajan, c'est un peu trop lourd...

Dans Don Carlo, oui, c'est pénible, mais le jeune Karajan pour Le Trouvère ou Aida (version de 59), c'est vraiment très bien.

Généralement, les Verdi de Karajan jeune, c'est à dire dans les années 50 sont très intéressants c'est vrai.
Ca se gâte dans les années 70, notamment avec ce Don Carlo, mais je n'arrive pas à détester tout à fait.
Il y a quelque chose dans cette intégrale de lourd, de pesant, d'étouffant, voire d'anxyogène qui est tout à fait intéressant, et je trouve que Ghiaurov notamment se prête merveilleusement au jeu, mais je ne sais pas si c'est volontaire de sa part en fait.
Bon, par contre, ce n'est peut être pas tout à fait ce qu'on attend dans Verdi, on est bien d'accord. Je préfère de loin ce que fait Abbado pour l'ouverture de la Scala quelques mois après.

http://musique.fnac.com/a1905238/Giuseppe-Verdi-Il-Trovatore-CD-album?PID=55727

est -ce une bonne version ?

Wolfy a écrit:

http://musique.fnac.com/a1905238/Giuseppe-Verdi-Il-Trovatore-CD-album?PID=55727

est -ce une bonne version ?

Absolument excellente. Callas renouvelle vraiment le rôle, avec de très belles trouvailles, et l'ensemble du plateau et de la direction est exemplaire.

Maintenant que plusieurs sujets ont été ouverts sur certains opéras (Otello, Aïda, etc...), je propose de verrouiller ce sujet fourre-tout.

Freia a écrit:

Elvira a écrit:

Justement, j'ai tenté le 33t tour de Giulini (quelques extraits en somme), mon impression était fort mitigée...

ah, pourtant Bruson et Ricciarelli, quelles étincelles ! Giulini dirige ça avec finesse, beaucoup d'esprit, sans conteste l'un des meilleurs enregistrements de l'oeuvre. Hendricks est encore écoutable (elle minaude, mais c'est supportable), Valentini-Terrani une Quickly de grande classe et Nucci excellent en Ford.
Réécoute !
Sinon, pour une première approche, l'enregistrement de Karajan avec Schwarzkopf, Meriman, Moffo, Barbieri, Panerai et Gobbi est indémodable (mais il faut supporter Schwarzkopf)

Le problème de Karajan reste tout de même :
- le son très cuivré de l'orchestre ;
- la prise de son qui ne favorise pas l'épanouissement du plateau ;
- Gobbi qui fait du Gobbi : beaucoup d'imagination, pas forcément du beau chant, et tout le monde n'aime pas.

C'est un très bon enregistrement, mais pour un début, pas celui qui me paraît le plus enviable.


Quant à Hendricks, je ne crois que je comprendrai jamais ce qui lui est reproché.

Je n'aime pas trop Panerai en fait... plus que Schwarzkopf.

Disons que je n'aime pas Hendricks, je ne sais pas trop pourquoi, mais c'est comme ça.

Aurais-tu été traumatisée par ses Walt Disney ?

Elvira a écrit:

Aurais-tu été traumatisée par ses Walt Disney ?

non, heureusement les Walt Disney que j'ai vu étaient antérieurs à Hendricks (et non, je n'ai pas 100 ans)

Freia a écrit:

Disons que je n'aime pas Hendricks, je ne sais pas trop pourquoi, mais c'est comme ça.

Pourtant, tu avais l'air d'avoir des idées, tout à l'heure.

Tu fais bien de montrer ta bonne volonté, ça me donne le temps de fourbir mes armes pour Varnay...

DavidLeMarrec a écrit:

Freia a écrit:

Disons que je n'aime pas Hendricks, je ne sais pas trop pourquoi, mais c'est comme ça.

Pourtant, tu avais l'air d'avoir des idées, tout à l'heure.

Tu fais bien de montrer ta bonne volonté, ça me donne le temps de fourbir mes armes pour Varnay...

Tu lui as fait peur, voilà tout...

Mais rassure-toi Freia, sous ses airs de grand méchant loup, se cache un être sensible.

je trouve généralement qu'Hendricks minaude et donne dans la sucrerie, mais je veux bien admettre qu'elle ait fait des choses bien... en cherchant soigneusement... Pour Nannetta, elle a le format requis.
(pas touche à Varnay)

Et Liù aussi.

On ne peut pas retirer à Varnay d'avoir tenté un piano !

Elvira a écrit:

Mais rassure-toi Freia, sous ses airs de grand méchant loup, se cache un être sensible.

C'est exact, j'ai toujours une larme émue avant d'engloutir mes proies.

Je ne sais pas si quelqu'un d'entre vous connait la version d'Un Ballo in Maschera. C'est épouvantable à quel point de voir que Nilsson n'est pas du tout à sa place dans Verdi (enfin ça dépend quoi...). On ne ressent pas du tout la jeune fille, c'est même empoulée et du minaudage à l'état pur. C'en est même indigeste. Mais bon, au moins, c'est du solide. (bon les suraigus c'est pas forcément ça...)

Donc Nilsson -2

Elvira a écrit:

Je ne sais pas si quelqu'un d'entre vous connait la version d'Un Ballo in Maschera. C'est épouvantable à quel point de voir que Nilsson n'est pas du tout à sa place dans Verdi (enfin ça dépend quoi...).

Le seul problème, c'est qu'elle est pareille dans Wagner.

Plus sérieusement, oui, dans Verdi, c'est cassant et pas toujours juste, sans la moindre subtilité. Ce qui peut passer par l'orchestre dans Wagner ne peut pas être compensé ici... (En Aida, c'est croquignolet...)

Macbeth> Leinsdorf, Warren, Rysanek

Mouais. Pas mal du tout, mais il manque ce petit quelque chose qui fait que cette version soit intéressante.
L'ouverture démarre plutôt bien, certes un peu lente, mais le son résonne, et du coup ça donne dès le départ une atmosphère lourde et inquiétante. Mais à force, ce rythme lasse. On se sort véritablement de ce poids lorsque la lady arrive. D'ailleurs, elle nous lit la lettre comme si elle lisait le bottin. Ensuite, l'air de la lady manque singulièrement d'autorité, c'est mou !
Et c'est pareil pendant presque tout l'opéra. (son brindisi par contre, est assez étonnant !)
Warren, lui, se sort bien dans cette pâte orchestrale dégoulinante et spongieuse. Belle fermeté vocale, une voix caverneuse et sombre, comme il le faut.

gloups !
Elvira, arrête d'écouter Ghena de temps en temps ! Sincèrement, cette version de Macbeth a été l'un de mes disques de chevet il y a quelques années. Leinsdorf est efficace, mais il y a mieux, c'est vrai, je pense à Gui par exemple. Warren et Rysanek sont fantastiques. Rysanek... un peu trop haut, certes, mais tout de même !
Bon... as-tu écouté la version avec Varnay (en italien) captée à Florence ?c'est encore mieux.

Nan... mais de toute façon ma lady de référence, c'est Cossotto. (après, il y a Dimitrova certes, et Ludwig aussi)

Je viens d' acquérir ce coffret
On y trouve l' ensemble des opéras pour certains dans leurs différentes versions
Les plus, la musique religieuse , un cd de rareté, le quatuor à cordes et d' autres petites choses.
Il manque Gustave III ( une variante du Bal Masqué ) publié chez Dynamic je crois .
environ 140 euros
Le moins un beau livre avec les livrets .des résumés de l' action , une iconographie mais uniquement en italien .

http://www.classiquenews.com/ecouter/lire_article.aspx?article=3493&identifiant=2010125A247ZJDOYJO0HOD0M3ZSN6GFU

Ca a l'air intéréssant. pourrais tu nous détailler les versions stp ? (le chef)

Tout est dans le lien je crois.

il en manque certains (aida, simon, otello, ballo nottament)
dommage que ca soit pas en français ....

C'est très à jour le site de Decca : dernière mise à jour octobre 2009.



(pour l'Aïda, j'espère que ce n'est pas la version maazel)

Elvira a écrit:

C'est très à jour le site de Decca : dernière mise à jour octobre 2009.



(pour l'Aïda, j'espère que ce n'est pas la version maazel)

version Karajan 1963 CORENA SIMIONATO TEBALDI

franchom a écrit:

Elvira a écrit:

C'est très à jour le site de Decca : dernière mise à jour octobre 2009.



(pour l'Aïda, j'espère que ce n'est pas la version maazel)

version Karajan 1963 CORENA SIMIONATO TEBALDI

Ca, c'est un disque de 59.

DavidLeMarrec a écrit:

franchom a écrit:

Elvira a écrit:

C'est très à jour le site de Decca : dernière mise à jour octobre 2009.



(pour l'Aïda, j'espère que ce n'est pas la version maazel)

version Karajan 1963 CORENA SIMIONATO TEBALDI

Ca, c'est un disque de 59.

En effet pour la référence au disque séparé mais il est indiqué 1963 sur la pochette du coffret en revanche c 'est le cd 58

DavidLeMarrec a écrit:

franchom a écrit:

Elvira a écrit:

C'est très à jour le site de Decca : dernière mise à jour octobre 2009.



(pour l'Aïda, j'espère que ce n'est pas la version maazel)

version Karajan 1963 CORENA SIMIONATO TEBALDI

Ca, c'est un disque de 59.

En fait tu es un glottophile verdien nécrophage de la pire espèce

Oui, c'est 58 au moins pour partie pour l'enregistrement, première publication en 59, c'est la date qu'on lit le plus fréquemment. Corena ne fait que le Roi dedans d'ailleurs, un petit rôle.

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

franchom a écrit:

Elvira a écrit:

C'est très à jour le site de Decca : dernière mise à jour octobre 2009.



(pour l'Aïda, j'espère que ce n'est pas la version maazel)

version Karajan 1963 CORENA SIMIONATO TEBALDI

Ca, c'est un disque de 59.

En fait tu es un glottophile verdien nécrophage de la pire espèce

Je ne l'ai jamais nié.

et pour simon boccanegra, ballo, otello , c'est dirigé par qui ? et le requiem ? stp

Papageno a écrit:

et pour simon boccanegra, ballo, otello , c'est dirigé par qui ? et le requiem ? stp

Otello 1954 DIR ERIDE MONACO TEBALDI
Simon B 1989 SOLTI NUCCI KANAWA
bAL 1971 BARTOLETTI PAVAROTTI MILNES TEBALDI
REQUIEM SOLTI SUTHERLAND HORNE PAVAROTTI TALVELA 1968

le requiem est génial, pour le reste ca promet

Ah moi je ne trouve pas, c'est à croire qu'ils ont refourgué ce qu'ils avaient de moins bon. (et il y a du Solti partout, mon Dieu)

Otello, ça va être un peu bruyant, déjà que Karajan avec les mêmes...

Bartoletti, Tebaldi et Milnes sont un peu transparents, mais Pavarotti est exceptionnel en revanche.

Ca a l'air d'être plutôt sympa comme coffret.