Les Opéras de Verdi en Cd

@ Guigui : au milieu de la deuxième page, en fait. Mais c'est arrangé, je l'ai mis en première page rien que pour toi.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Le Châtelet, il n'y a que des mauvaises places. Et alors quand on veut réserver depuis la province, j'ai essayé dans le temps, il n'y a jamais de place, parce que les réservations ouvrent six mois après les Parisiens...

Ben faut demander à des amis parisiens d'aller te le prendre au guichet tes places... pis c'est tout...

Oui, mais je n'avais pas d'amis parisiens.
(J'étais bien jeune alors.)

Citation :

Citation :

Quant au frigo, ce n'est pas tout à fait la sensation que j'ai :
https://classik.forumactif.com/Musique-Divers-f8/phototest-t1820.htm (c'est la dernière image).

Je la trouve pas la photo de la Bastille...

Tu cliques sur la balise spoiler du deuxième message, et c'est la dernière image.

A y est je l'avais vu ton image en fait... je n'avais pas imaginer que ta fourberie pouvais aller jusqu'à de telles insinuations... vous ne serez jamais canonisé cher ami... c'est moi qui vous le dit!

Ah, tu vois que tu as reconnu, alors !

Merci Dave, c'est chou !

Je me demandais si l'un d'entre vous possédait un enregistrement de la Traviata de Verdi avec une certaine Rosanna Cartieri dans le rôle de Violetta ? J'ai entendu des extraits sur le podcast de Charles Handelman et j'en suis resté saisi...

Pour Aida , la version Muti est t'elle bien ?

Wolfy a écrit:

Pour Aida , la version Muti est t'elle bien ?

Laquelle ? EMI ou Orfeo ?

EMI => Bof. C'est bien, bien sûr, mais il existe tellement d'excellentes versions...

Orfeo => Extrêmement urgent, parfaitement chanté. A mon avis la meilleure version publiée au disque.

Citation :

- Rigoletto
=> Il y a le choix ! Pour ma part, Bonynge/Milnes pour le drame et Chailly/Nucci pour l'éclat me semblent bien régler la question.

Je ne connais pas ces deux versions la. Par contre j'ai depuis un bon moment une version avec le trio Scotto/Kraus/Bastianini sous la direction de Gianandréa Gavazzeni. Je trouve que c'est aussi une très belle version ou Bastianini étincelle

bonjour,

j'ai une édition 3cd de la traviata par riccardo muti, version scotto-kraus-bruson, dont il existe la version 3 disques 33 tours, parue en 1982.

ce coffret est japonais, conçu comme la version 33 tours :
3 cd séparés avec le livret, le tout dans un coffret dur comme les 33t.

je n'ai pu trouver aucune information au sujet de cette édition, malgré mes recherches dans plusieurs pays, dont le Japon, qui pourtant a souvent ce que nous n'arrivons plus à trouver.

oups

évidemment, je recherche des infos sur ce cd : date de sortie (1982 à 1984?) etc...

Ca a été enregistré en 1980 avec le New Philharmonia et les Ambrosian. La mauvaise période et la mauvaise association pour Muti, surtout pour du Verdi, soit dit en passant.

A ta distribution, on peut ajouter Sarah Walker en Flora (original !), Henry Newman en Douphol et Roderick Kennedy en Grenvil. Et même, indispensable, Cynthia Buchan en Annina (c'est toujours le rôle que je regarde pour acquérir mes Traviate).

Publié chez EMI.

Wolfy a écrit:

Je decouvre ses opéras en ce moment, j'aime beaucoup son "bal masqué" , j'aimerai savoir vos versions favorites de ses opéras ...

Si tu as commencé par le Bal Masqué, je te conseille de continuer dans cette période verdienne : c'est à dire Traviata, Don Carlo, Simon Bocc (j'ai trop de mal avec cet opéra), la force du destin... Les Verdi de jeunesse comme Ernani ou Nabucco risquent de te paraître trop zim boum boum avec cabalettes en veux-tu en voilà.
Pour ce qui est la Traviata : Cotrubas, Domingo, Milnes Don Carlo(s) : Carrerras, Ghiaurov, Freni, Force du destin : Muti/Freni.

merci pour l'info, il y a cependant pas mal d'indications, malgré la langue.
Je ne suis par contre pas spécialiste pour juger de la qualité de l'ensemble.

je suis tombé inopinément sur une pile de vieilles éditions, avec en plus celle avec maria callas/dir giulini.
j'ai eu aussi rigoletto (pavarotti/dire bonynge) et la tosca (callas/dir gobbi) dans le même lot négocié à 7 euros

escadrillelafayette a écrit:

j'ai eu aussi rigoletto (pavarotti/dire bonynge)

Ma version de chevet.

escadrillelafayette a écrit:

merci pour l'info, il y a cependant pas mal d'indications, malgré la langue.
Je ne suis par contre pas spécialiste pour juger de la qualité de l'ensemble.

je suis tombé inopinément sur une pile de vieilles éditions, avec en plus celle avec maria callas/dir giulini.
j'ai eu aussi rigoletto (pavarotti/dire bonynge) et la tosca (callas/dir gobbi) dans le même lot négocié à 7 euros

Génial ! Surtout pour le rigoletto ! Par contre, suis pas sûre que Gobbi soit le chef d'orchestre...

Elvira a écrit:

Wolfy a écrit:

Je decouvre ses opéras en ce moment, j'aime beaucoup son "bal masqué" , j'aimerai savoir vos versions favorites de ses opéras ...

Si tu as commencé par le Bal Masqué, je te conseille de continuer dans cette période verdienne : c'est à dire Traviata, Don Carlo, Simon Bocc (j'ai trop de mal avec cet opéra), la force du destin... Les Verdi de jeunesse comme Ernani ou Nabucco risquent de te paraître trop zim boum boum avec cabalettes en veux-tu en voilà.
Pour ce qui est la Traviata : Cotrubas, Domingo, Milnes Don Carlo(s) : Carrerras, Ghiaurov, Freni, Force du destin : Muti/Freni.

Pour la forcedu destion , j'ai un verion RCa avec Zubin Mehta à la direction, elle vaut le coup ? je crois qu'il y a Domingo

Dans cette version, il y a l'excellentissime Milnes (que j'aime beaucoup). Je pense même que, finalement, tu as plus intérêt à écouter cette version car elle est très équilibrée. On peut préférer Cossoto aux minauderies de Freni (là, je peux critiquer ouvertement Freni vu qu'il n'y a pas de fan de cette chanteuse ici ). En tout cas, dans cet opéra il y a de très beaux airs, tu dois connaître le "Pace, pace mio dio" ?

PS : il y a aussi Domingo dans la version avec Freni

je ne connais pas cet air ... je connais juste l'ouverture ...
chez Verdi, mon opéra préféré est pour l'instant Rigoletto (en fait , j'en connais pas beaucoup, il faut le temps avec tous les opéras qui existent)

Wolfy a écrit:

Elvira a écrit:

Wolfy a écrit:

Je decouvre ses opéras en ce moment, j'aime beaucoup son "bal masqué" , j'aimerai savoir vos versions favorites de ses opéras ...

Si tu as commencé par le Bal Masqué, je te conseille de continuer dans cette période verdienne : c'est à dire Traviata, Don Carlo, Simon Bocc (j'ai trop de mal avec cet opéra), la force du destin... Les Verdi de jeunesse comme Ernani ou Nabucco risquent de te paraître trop zim boum boum avec cabalettes en veux-tu en voilà.
Pour ce qui est la Traviata : Cotrubas, Domingo, Milnes Don Carlo(s) : Carrerras, Ghiaurov, Freni, Force du destin : Muti/Freni.

Pour la forcedu destion , j'ai un verion RCa avec Zubin Mheta ou Mehta à la direction, elle vaut le coup ? je crois qu'il y a Domingo

Mehta n'a pas enregistré la Forza. Tu dois confondre avec son Trouvère chez RCA et la même distribution (Price, Cossotto, Domingo, Milnes, Giaiotti).

La Force de Levine 76 dont tu veux sûrement parler est sympathique, mais ça reste un peu routinier. Je préfère nettement Molinari-Pradelli (Tebaldi, Del Monaco, etc.) ou la prise sur le vif de Naples (Tebaldi, Corelli, etc.). Si tu as peur du son plus ancien, le mieux est encore d'aller voir vers le Muti qu'indiquait Elviretta, excellent enregistrement.

Pour ma part, ma version de chevet est devenue la version en allemand gravée par Mödl (et libre de droits, si ça intéresse quelqu'un, je l'ai fourguée sur CSS).

Wolfy a écrit:

je ne connais pas cet air ... je connais juste l'ouverture ...
chez Verdi, mon opéra préféré est pour l'instant Rigoletto (en fait , j'en connais pas beaucoup, il faut le temps avec tous les opéras qui existent)

Tu sais, je ne connais pratiquement de chez Wagner, encore moins de Strauss. Il faut aller au gré de son envie et ne pas se forcer, tel est mon adage.
Il y a aussi Otello que l'on dit assez wagnérien (j'aimerais savoir en quoi) et qui est vraiment génial.

DavidLeMarrec a écrit:

La Force de Levine 76 dont tu veux sûrement parler est sympathique,

Tss, tss "sympathique"... Je dirais que c'est un peu la faute à Levine et Cossoto, parce que Domingo et Milnes...

Citation :

mais ça reste un peu routinier. Je préfère nettement Molinari-Pradelli (Tebaldi, Del Monaco, etc.) ou la prise sur le vif de Naples (Tebaldi, Corelli, etc.).

Les ténors ne gu... crient pas de trop ?

j'ai cru voir mehta dans la Force du Destin...mais ca doit etre Levine, car je l'ai vu aussi chez RCa mais avec une autre pochette ...

Sinon le DVd de Levine chez DG vaut - il le coup ?

Wolfy a écrit:

j'ai cru voir mehta dans la Force du Destin...mais ca doit etre Levine, car je l'ai vu aussi chez RCa mais avec une autre pochette ...

Sinon le DVd de Levine chez DG vaut - il le coup ?

Ca a l'air très bien à tout point de vue. Ensuite, les mises en scène du Met, tu sais ce que c'est...

Elvira a écrit:

Tss, tss "sympathique"... Je dirais que c'est un peu la faute à Levine et Cossoto, parce que Domingo et Milnes...

Oui, Levine reste très sage, mais c'est surtout le côté "réunion de stars au studio dans l'ambiance du Met sans l'urgence de la scène" qui me gêne... et Price.

En plus, Domingo est encore un peu jeune, et Milnes a trop d'extension aigu pour le personnage, et comme souvent se balade un peu trop.

Citation :

Citation :

mais ça reste un peu routinier. Je préfère nettement Molinari-Pradelli (Tebaldi, Del Monaco, etc.) ou la prise sur le vif de Naples (Tebaldi, Corelli, etc.).

Les ténors ne gu... crient pas de trop ?

Tout dépend quel est ton critère. Des voix assez barytonnantes, mais qui en mettent plein la vue, assurément. Je ne sais pas ce que tu considères comme cri (le style ? les voix "poussées" ?).

Ce sont des voix magnifiques en tout cas.

Elvira a écrit:

Il y a aussi Otello que l'on dit assez wagnérien (j'aimerais savoir en quoi)

Moi aussi...

Citation :

En plus, Domingo est encore un peu jeune, et Milnes a trop d'extension aigu pour le personnage, et comme souvent se balade un peu trop

Justement, ça ne me gêne pas du tout. D'ailleurs, en parlant de Domingo jeune, as-tu déjà entendu son Calaf de 1970 ? C'est absolument incroyable. Mais il a quel âge ???? Parce que Calaf à à peine 20 ans, c'est tout de même une performance.

Citation :

Tout dépend quel est ton critère. Des voix assez barytonnantes, mais qui en mettent plein la vue, assurément. Je ne sais pas ce que tu considères comme cri (le style ? les voix "poussées" ?).

Ah, les voix barytonnantes ne me gênent pas du tout. Seulement, c'est leur style qui me gênent. A vrai dire, au départ j'aimais bien Corelli (oui, un jour, j'ai aimé les ténors), mais je trouve assez fatiguant ce côté de toujours vouloir se mettre en avant avec ce foisonnage intempestif de contre-ut.

DavidLeMarrec a écrit:

Wolfy a écrit:

j'ai cru voir mehta dans la Force du Destin...mais ca doit etre Levine, car je l'ai vu aussi chez RCa mais avec une autre pochette ...

Sinon le DVd de Levine chez DG vaut - il le coup ?

Ca a l'air très bien à tout point de vue. Ensuite, les mises en scène du Met, tu sais ce que c'est...

A chaque fois j'etais satisfais de lamise en scene de Levine au Met...traditionnelle et grandiose

C'est reposant au moins, et pas du tout capillo-tractée. J'aimerais bien faire un tour au MET, un jour... Mais se taper ça pendant plusieurs saisons, ça doit être fatigant à la longue...

Elvira a écrit:

Justement, ça ne me gêne pas du tout. D'ailleurs, en parlant de Domingo jeune, as-tu déjà entendu son Calaf de 1970 ?

Dans mes tablettes, son premier Calaf publié est celui de 82 avec Kara...

C'est avec qui ?

Citation :

Mais il a quel âge ????

Si j'avais des preuves, j'aurais déjàj sorti un best-seller.

Citation :

Parce que Calaf à à peine 20 ans, c'est tout de même une performance.

Heu, même avec sa date de naissance officielle (41), ça fait la trentaine.

Citation :

Ah, les voix barytonnantes ne me gênent pas du tout. Seulement, c'est leur style qui me gênent. A vrai dire, au départ j'aimais bien Corelli (oui, un jour, j'ai aimé les ténors), mais je trouve assez fatiguant ce côté de toujours vouloir se mettre en avant avec ce foisonnage intempestif de contre-ut.

Corelli est tout jeune (encore avec sa technique à vibrato très serré) et tout à fait écoutable ici. Je l'abomine ensuite, moi aussi, insupportable de pensée uniquement vocale. Ici, la ligne est soignée, quoique très vocale. Del Monaco, lui, est vraiment superbe, avec un sens du récitatif qui n'appartient qu'à lui.

Tu as des extraits de ces représentations sur Youtube (forza+corelli+bastianini, ça devrait te donner quelque chose). Avec la mise en scène à mourir de rire.

DavidLeMarrec a écrit:

Dans mes tablettes, son premier Calaf publié est celui de 82 avec Kara...

Nilsson, et au MET. (suis pas fan de Nilsson, trop frigide à mon goût)

Citation :

Heu, même avec sa date de naissance officielle (41), ça fait la trentaine.

LOL, et je suis en S...

Citation :

Corelli est tout jeune (encore avec sa technique à vibrato très serré) et tout à fait écoutable ici. Je l'abomine ensuite, moi aussi, insupportable de pensée uniquement vocale. Ici, la ligne est soignée, quoique très vocale. Del Monaco, lui, est vraiment superbe, avec un sens du récitatif qui n'appartient qu'à lui.

Ah, là dans ce cas c'est intéressant.

Citation :

Tu as des extraits de ces représentations sur Youtube (forza+corelli+bastianini, ça devrait te donner quelque chose). Avec la mise en scène à mourir de rire.

J'y cours !

Moi non plus je ne suis pas un fan de Nilsson, je crois que ça se sait.

J'aurais même tendance à la considérer comme une chanteuse très surestimée, une usine à notes plus qu'une artiste. Déjà, un chanteur qui considère que le texte est indifférent et que jusqu'à la prononciation, tout cela n'est que paramètre secondaire, j'ai du mal à le prendre au sérieux... Il n'y a que la moitié du job qui est faite.

DavidLeMarrec a écrit:

J'aurais même tendance à la considérer comme une chanteuse très surestimée, une usine à notes plus qu'une artiste.

Bien dit !

Citation :

Déjà, un chanteur qui considère que le texte est indifférent et que jusqu'à la prononciation, tout cela n'est que paramètre secondaire, j'ai du mal à le prendre au sérieux... Il n'y a que la moitié du job qui est faite.

Heureusement qu'il existe d'autres interprêtes de Turandot infiniment supérieurs à Nilsson.

Oui, tu veux parler d'Eva Marton, c'est vrai que c'est phénoménal.

Ah, ah, David petit comique.

Tu remarqueras que j'ai mis Ettore en avatar et non pas tu-sais-qui.

Ils vont bien ensemble.

C'est toi qui disais du mal des machines à son, je crois.

DavidLeMarrec a écrit:

Ils vont bien ensemble.

C'est toi qui disais du mal des machines à son, je crois.

Pffffffff !

J'ai écouté le Trouvère samedi par Giulini, Plowright, Domingo et je doit dire que j'ai été déçu par ce dernier : il s'étrangle à la fin de "di quella pira…". Même si je ne souhaitais pas les excès que j'ai pu entendre par d'autres sur Youtube, quand même! (ici en studio!). Sinon même si je parviens de plus en plus à apprécier Verdi, en petites doses. Il est certain que certains airs accompagnés du même poum tata poum alors que la partie vocale est intéressante sont frustrants. La fin aussi tombe à plat, je ne m'attendais pas à un cœur de pleureuses mais là Giulini semble avoir bâclé la scène.

Citation :

Il est certain que certains airs accompagnés du même poum tata poum alors que la partie vocale est intéressante sont frustrants

C'est dingue, j'ai beau réécouter le Trouvère et je n'entends pas "poum tata poum"

Tu es tellement habituée que tu ne t'en rends plus compte...

Xavier a écrit:

Tu es tellement habituée que tu ne t'en rends plus compte...

L'amour rend aveugle... peut-il rendre sourd ?

Ton oreille est surement attirée par autre chose que l'accompagnement régulier de l'orchestre qui bat les temps, et tu as bien raison, ce n'est pas l'intérêt principal de cette musique...

Xavier a écrit:

Ton oreille est surement attirée par autre chose que l'accompagnement régulier de l'orchestre qui bat les temps, et tu as bien raison, ce n'est pas l'intérêt principal de cette musique...

Et c'est quoi selon toi ?

La voix, le texte...

Ah tiens, le texte ce n'est pas la première chose qui me viendrait à l'idée... Prenons Un Bal Masqué, c'est quand même décousu comme texte et assez tarte. Mais c'est ça l'opéra...

Pour ce qui est de la musique, je persite et signe, elle participe au côté de théâtral de l'oeuvre. Mais je te l'accorde, dans d'autres musiques-et mouvements-, la musique amène plus franchement la tension dramatique comme chez Puccini qui est un véritable génie en la matière.

Le Draaaaaaaaaaaaaaaaaaame.

Elvira a écrit:

Pour ce qui est de la musique, je persite et signe, elle participe au côté de théâtral de l'oeuvre. Mais je te l'accorde, dans d'autres musiques-et mouvements-, la musique amène plus franchement la tension dramatique comme chez Puccini qui est un véritable génie en la matière.

Si le discours de l'orchestre est important pour toi, essaie Wagner... non?

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Pour ce qui est de la musique, je persite et signe, elle participe au côté de théâtral de l'oeuvre. Mais je te l'accorde, dans d'autres musiques-et mouvements-, la musique amène plus franchement la tension dramatique comme chez Puccini qui est un véritable génie en la matière.

Si le discours de l'orchestre est important pour toi, essaie Wagner... non?

J'ai essayé ! Mais je n'accroche pas. En fait, j'ai toujours que j'étais quelqu'un de bizarre... du genre à aimer la sauce tomate et ne pas aimer les tomates, je trouve que ça résume très bien mes goûts musicaux.

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Si le discours de l'orchestre est important pour toi, essaie Wagner... non?

J'ai essayé ! Mais je n'accroche pas.

Tu nous diras (dans les sujets adéquats si possible) ce que tu as essayé, aimé ou pas...?
Qu'on voit s'il y a quand même moyen de faire quelque chose.

Elvira a écrit:

Citation :

Il est certain que certains airs accompagnés du même poum tata poum alors que la partie vocale est intéressante sont frustrants

C'est dingue, j'ai beau réécouter le Trouvère et je n'entends pas "poum tata poum"

Je ne voulais pas souligné les passages aux cuivres mais le rythme genre une longue, deux courtes, une longue aux cordes, d'autant plus dommage que pour l'air d'introduction de l'acte I ou le chœur d'introduction du III par exemple, l'orchestration est plus recherchée. Ces "poum tata poum" viennent comme par hasard surtout pour les airs de bravoure comme s'il cherchait a porter toute l'attention sur le ténor seul.
Maintenant je suis d'accord avec Xavier, si on cherche à retrouver des émotions Wagnériennes chez Verdi, autant passé son chemin, c'est un autre plaisir. Je regrette d'ailleurs le ratage de Domingo dans di quella pira…
Oui j'ai honte mais j'ai parfois du plaisir à entendre des contres-ut…

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Si le discours de l'orchestre est important pour toi, essaie Wagner... non?

J'ai essayé ! Mais je n'accroche pas.

Tu nous diras (dans les sujets adéquats si possible) ce que tu as essayé, aimé ou pas...?
Qu'on voit s'il y a quand même moyen de faire quelque chose.

Ok, vous verrez si mon cas est désespéré ou non.