| Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... | |
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Auteur | Message |
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Digipat Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 23 Age : 56 Date d'inscription : 06/09/2007
| Sujet: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Jeu 6 Sep 2007 - 21:55 | |
| Avant de cesser d'écouter notre chère musique, j'étais fou de Liszt dont sa Danse macabre. --on comprend pourquoi "ma" musique était "détestée"-- Ecoutant je ne sais plus quelle oeuvre de Saint Saens, Carnaval des Animaux, je crois, j'ai un jour crié à l'imposteur... Je me suis alors jeté sur sa Danse macabre qui m'a fait sourire! C'est enfin Berlioz qui m'a agréablement étonné dans La Symphonie Fantastique et la reprise de ce thème hérité des chants Grégoriens, je crois. Bref, ce thème m'avais permis de découvrir d'autres oeuvres classiques et d'étendre un peu mes connaissance (et de trouver un trou de souris pour pénétrer la Symphonie Fantastique!!!) 1- A part dans les Requiems, savez-vous où retrouver le Dies Irae Wagner, sans doute? etc. 2- Connaitriez-vous un autre thème qui permette de cheminer dans le répertoire et ainsi de découvrir en s'amusant Mes enfants doivent commencer à trembler!!! Note sans lien: J'ai trouvé dans la 1ère Symphonie de Malher un excellent terrain de jeux pour enfants!... EDIT POUR DEFI: Merci pour les réponses! Ainsi que pour les pistes! Allez, le premier à trouver le Dies Irae dans trois oeuvres non citées dans mon post a gagné... (hors Requiems! et hors oeuvres déjà citées par Xavier et David qui leur "appartiennent") Mais la deuxième question existe toujours (les thèmes récurrents)
Dernière édition par le Jeu 6 Sep 2007 - 22:12, édité 4 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Jeu 6 Sep 2007 - 21:58 | |
| Sympa comme sujet. Bizarrement comme ça je ne trouve pas 50 exemples... A part une bonne moitié des oeuvres d'Escaich environ. Ah si il y a la 1ère symphonie de Rachmaninov aussi. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Jeu 6 Sep 2007 - 21:59 | |
| On le trouve dans un nombre considérable d'oeuvres !
Pas plus tard que ce soir je l'entendais dans Golgotha d'Ibert (à la mort du Christ).
Je me demande si le sujet n'a pas déjà été abordé ici, à vérifier.
Pour les autres thèmes récurrents, je vais y réfléchir... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Jeu 6 Sep 2007 - 22:01 | |
| Il faudrait chercher dans Chostakovitch aussi, sans doute les derniers quatuors... |
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Digipat Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 23 Age : 56 Date d'inscription : 06/09/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Jeu 6 Sep 2007 - 22:06 | |
| Merci pour les réponses! Ainsi que pour les pistes! Allez, le premier à trouver le Dies Irae dans trois oeuvres non citées dans mon post a gagné... (hors Requiems!) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 0:17 | |
| oui on pose la question et ça ne me revient pas, et David me souffle Ibert... Il n'y a pas une occurence aussi dans la taverne de la Damnation de berlioz à propos du rat? Liszt plusieurs fois Rachmaninov L'île des morts, Danses symphoniques et Paganini variations Saint-saens danse macabre et 3ème symphonie Haydn symphonie 103 un autre thème? La marseillaise, les hymnes en général (américain par exemple comme dans Butterfly) les chanson révolutionnaires (le ça Ira, la Carmagnole) le Casta Diva de Norma, la chevauchée des Walkyries; le fameux 23ème caprice de Paganini justement (Liszt, Rachmaninov, Blacher, Brahms) |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 48 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 0:20 | |
| C'est marrant, il me semblait vraiment connaître par coeur La Danse macabre de Saint-Saëns, et pas moyen de me souvenir à quel moment on peut entendre cette mélodie... ! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 0:21 | |
| - sud273 a écrit:
le fameux 23ème caprice de Paganini justement (Liszt, Rachmaninov, Blacher, Brahms) 24è! Et on peut rajouter Lutoslawski. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 0:32 | |
| - Picrotal a écrit:
- C'est marrant, il me semblait vraiment connaître par coeur La Danse macabre de Saint-Saëns, et pas moyen de me souvenir à quel moment on peut entendre cette mélodie... !
C'est celle de Liszt en effet qui reprend le Dies Irae de façon totalement obsessionnelle (et lourdingue). Celle de Saint-Saëns est une variation (transcrite par Liszt pour piano seul, on n'en sort pas) sur une mélodie qu'il a écrite sur un poème d'Henri Cazalis. P.S. : Bien vu pour la 24e de Paga, Sud ! On peut ajouter les principaux thèmes de Carmen qui sont repris un peu partout. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 0:34 | |
| Sinon, le Dies Irae apparaît très souvent dans les opéras, mais en contexte évidemment. Faust de Gounod par exemple (la scène à l'Eglise).
Il y en a vraiment des tonnes, mais comme cela, à froid, c'est amusant, c'est tellement banal qu'on ne se souvient plus d'où on l'a entendu... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 0:34 | |
| Et si on dénombrait tous les B.A.C.H tant qu'on y est? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 48 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 0:46 | |
| Et euh... On n'en entend pas une variation dans Une nuit sur le Mont-Chauve, aussi ? |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 48 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 1:16 | |
| - Picrotal a écrit:
- Et euh... On n'en entend pas une variation dans Une nuit sur le Mont-Chauve, aussi ?
J'ai vraiment dit une bêtise plus grosse que moi pour le coup ? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 1:20 | |
| On n'a pas forcément l'intégralité de la partition dans la tête, surtout à cette heure! Comme ça ça me revient pas, donc je ne peux pas te répondre. A priori je ne vois pas. |
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PJF Mélomane averti
Nombre de messages : 238 Age : 84 Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 27/07/2006
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 12:22 | |
| Le Dies Irae sert même d'élément à certaines chansons populaires, comme dans celle-ci (du Berry, je crois) :
J'ai vu le loup, le renard, le lièvre, J'ai vu le loup, le renard danser...
Je l'ai retrouvée (avec une séquence MIDI) sur le site
http://bmarcore.club.fr/Tine/E251.html
où elle est donnée comme bretonne, et comme comptine enfantine. Il y a plusieurs années, dans une émission sur la musique du Berry, elle était citée comme chanson de sorciers...
Dernière édition par le Ven 7 Sep 2007 - 14:48, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 12:56 | |
| - Picrotal a écrit:
- Picrotal a écrit:
- Et euh... On n'en entend pas une variation dans Une nuit sur le Mont-Chauve, aussi ?
J'ai vraiment dit une bêtise plus grosse que moi pour le coup ? pas forcément, il me semble que dans l'arrangement de Stokovsky le Dies Irae apparaît dans la transition entre je ne sais plus quelle pièce de Schubert orchestrée et la Nuit de la Saint-Jean, de Moussorgsky (voir la version enregistrée pour Fantasia de Disney) |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 48 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 15:31 | |
| J'avais oublié et ça vient de me revenir : ce thème a également été travaillé par Wendy Carlos pour le film Shining de Stanley Kubrick. |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 16:14 | |
| Euh juste pour savoir si je me trompe pas complètement et pour chercher au cas ou... C'est bien Mib Ré Mib Do Ré Sib Do Do Mib Mib Fa Mib Ré Do Sib Ré Mib Réééé do Do ? (pompé dans la Fantastique, je voulais savoir si c'était bien ça ou s'il avait brodé) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 16:15 | |
| Oui sauf que dans la mélodie grégorienne originale il est en ré mineur. |
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Anthony Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3621 Age : 38 Date d'inscription : 24/06/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 23:15 | |
| - Picrotal a écrit:
- J'avais oublié et ça vient de me revenir : ce thème a également été travaillé par Wendy Carlos pour le film Shining de Stanley Kubrick.
S'agit-il de ce qu'on entend lors de la séquence d'introduction du film ? J'aimerais bien savoir quelle est cette musique. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 23:16 | |
| Bah le Dies Irae arrangé par Wendy Carlos... |
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Anthony Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3621 Age : 38 Date d'inscription : 24/06/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 7 Sep 2007 - 23:18 | |
| - Xavier a écrit:
- Bah le Dies Irae arrangé par Wendy Carlos...
Oui mais quel Dies Irae ? edit : désolé j'ai pas bien suivi le fil ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Sam 8 Sep 2007 - 8:54 | |
| Le Dies irae grégorien, bien sûr. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Sam 8 Sep 2007 - 8:55 | |
| Le seul que je chante tous les matins. |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 48 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Sam 8 Sep 2007 - 9:27 | |
| - Tony a écrit:
- Picrotal a écrit:
- J'avais oublié et ça vient de me revenir : ce thème a également été travaillé par Wendy Carlos pour le film Shining de Stanley Kubrick.
S'agit-il de ce qu'on entend lors de la séquence d'introduction du film ? J'aimerais bien savoir quelle est cette musique. Oui c'est ça. C'est la musique du générique. |
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PJF Mélomane averti
Nombre de messages : 238 Age : 84 Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 27/07/2006
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Sam 8 Sep 2007 - 13:07 | |
| - Xavier a écrit:
- Oui sauf que dans la mélodie grégorienne originale il est en ré mineur.
Ré mineur ou mode de ré ? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Sam 8 Sep 2007 - 13:22 | |
| Oui tu as raison, mode de ré, étant donné qu'il n'y a pas de sensible. Mais on peut faire du mode de ré sur do mineur, c'est pour ça que je voulais préciser le ton d'origine. |
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arsen6203 Mélomaniaque
Nombre de messages : 945 Date d'inscription : 02/02/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Lun 10 Sep 2007 - 7:24 | |
| Il y a aussi la sonate pour violon seul n° 2 op. 27 d'Eugène Ysaÿe... |
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hammerklavier Mélomaniaque
Nombre de messages : 589 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mer 12 Sep 2007 - 9:39 | |
| et le "morceau original", le chant grégorien du dies irae, on peut l'entendre? vous connaissez un CD ou il est interpreter ?
Je me souviens l'avoir chercher vite fait une fois mais ne l'ai pas trouver... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mer 12 Sep 2007 - 9:50 | |
| - hammerklavier a écrit:
- et le "morceau original", le chant grégorien du dies irae, on peut l'entendre?
Dans les messes des morts du culte tridentin, oui. - Citation :
- vous connaissez un CD ou il est interpreter ?
Il en existe plusieurs, bien entendu, notamment "Gregorian Sequences" chez Sony, "Ego sum resurrectio" chez Naxos, le troisième volume de grégorien chez Talent... etc. Sinon, tu as le PDF et le MIDI chez l'excellent Choral Wiki. http://www.cpdl.org/wiki/index.php/Dies_Irae_(Gregorian_chant) |
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hammerklavier Mélomaniaque
Nombre de messages : 589 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mer 12 Sep 2007 - 10:43 | |
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mer 12 Sep 2007 - 15:48 | |
| Il est aussi clairement exposé dans le thème du 6eme Intermezzo de l'op118 de Brahms. Par contre je ne vois pas trop où est ce qu'il apparaît dans le 24eme caprice de Paganini? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97934 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mer 12 Sep 2007 - 16:10 | |
| Ah oui j'avais lu trop vite. |
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Pan Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3461 Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mer 12 Sep 2007 - 17:02 | |
| Et celle-là, vous la connaissez ?
http://carmol.free.fr/DI.mp3 |
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Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mer 12 Sep 2007 - 17:12 | |
| - Pan a écrit:
- Et celle-là, vous la connaissez ?
http://carmol.free.fr/DI.mp3 Oui, bien sûr : - Spoiler:
L'An Mil de Michel Sardou
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Pan Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3461 Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mer 12 Sep 2007 - 17:17 | |
| - steph-libouton a écrit:
- Pan a écrit:
- Et celle-là, vous la connaissez ?
http://carmol.free.fr/DI.mp3 Oui, bien sûr :
- Spoiler:
L'An Mil de Michel Sardou
Bravo ! |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 48 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mar 18 Sep 2007 - 21:40 | |
| Ça a été dit que Rachmaninov emploie le thème du Dies Irae dans l'un de ses concertos pour piano ? (le premier, je crois...) |
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PJF Mélomane averti
Nombre de messages : 238 Age : 84 Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 27/07/2006
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mer 19 Sep 2007 - 13:11 | |
| - Picrotal a écrit:
- Ça a été dit que Rachmaninov emploie le thème du Dies Irae dans l'un de ses concertos pour piano ? (le premier, je crois...)
Je ne connais pas le premier concerto de Rachmaninov. Mais en tout cas dans la Rhapsodie sur un thème de Paganini |
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hammerklavier Mélomaniaque
Nombre de messages : 589 Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mer 19 Sep 2007 - 13:50 | |
| a la fin de l'ile des mort aussi avec les corde qui grattent, mais juste les 4 première notes qu'il repète :
pin pon pin pon |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 48 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Mer 19 Sep 2007 - 20:52 | |
| - PJF a écrit:
- Picrotal a écrit:
- Ça a été dit que Rachmaninov emploie le thème du Dies Irae dans l'un de ses concertos pour piano ? (le premier, je crois...)
Je ne connais pas le premier concerto de Rachmaninov. Mais en tout cas dans la Rhapsodie sur un thème de Paganini Oui au temps pour moi, c'est dans ce morceau, pas dans le premier concerto... |
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Lonely Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 89 Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Jeu 20 Sep 2007 - 14:50 | |
| - Picrotal a écrit:
- PJF a écrit:
- Picrotal a écrit:
- Ça a été dit que Rachmaninov emploie le thème du Dies Irae dans l'un de ses concertos pour piano ? (le premier, je crois...)
Je ne connais pas le premier concerto de Rachmaninov. Mais en tout cas dans la Rhapsodie sur un thème de Paganini Oui au temps pour moi, c'est dans ce morceau, pas dans le premier concerto... Ah bon ? A quelle moment de la rhapsodie ? Sinon pour une apparition du Dies Irae "ancestral" j'en ai une dans le requiem pour Vauban de Enguerrand Friedrich Luhl que j'ai eu la joie de chanter l'année derniére (surtout n'écoutez pas le CD la prise de son est misérable). |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 48 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
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Lonely Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 89 Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Ven 21 Sep 2007 - 10:06 | |
| Bon je vais me réécouter ça ce soir alors. |
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felyrops Mélomaniaque
Nombre de messages : 1855 Date d'inscription : 20/12/2006
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Jeu 27 Sep 2007 - 19:12 | |
| Et hop, encore un: "Impressione brasiliane" d'Ottorino Respighi. (très beau d'ailleurs). |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 48 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Sam 15 Nov 2008 - 22:09 | |
| A noter que dans le film (minable) que j'ai regardé ce soir, D-War (La Guerre des dragons), le compositeur Steve Jablonsky use et abuse sans discontinuer du Dies Irae. Il ne dépasse cependant jamais les huit premières notes, mises à toutes les sauces. Et il a été payé pour ça ! |
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nugava Mélomaniaque
Nombre de messages : 1528 Age : 38 Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Dim 16 Nov 2008 - 0:58 | |
| Pour la marseillaise, il y a l'ouverture 1812 de Tchaïkovsky... Et il me semble en avoir entendu une bribe dans la Chauve-Souris de Johann Strauss... c'est possible ? |
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Kia vomi
Nombre de messages : 6939 Age : 38 Date d'inscription : 21/10/2006
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Dim 16 Nov 2008 - 1:14 | |
| Tiens, j'ai lu ce week-end que la Marseillaise présentait certaines similitudes frappantes avec certaines oeuvres composées avant...y'avait un concerto pour clavecin de CPE Bach un concerto pour piano de Mozart et de la musique versaillaise je crois...je vais essayer de me pencher sur la chose... |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... Dim 16 Nov 2008 - 8:33 | |
| Oui, il s'agit notamment du 25e concerto pour piano K. 503 de Mozart. Dans le 1er mouvement on retrouve en divers endroits les premières notes de la Marseillaise. |
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| Sujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... | |
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| Défi amical: Dies Irae et ses apparitions... | |
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