Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)

Il y a un sujet sur Schéhérazade, un autre sur Mallarmé + Madécasses, pour compléter le tableau en ce qui concerne la mélodie chez Ravel il serait donc question d'aborder ici les cycles et mélodies plutôt réservés aux voix masculines, soit principalement les Histoires naturelles, les 2 mélodies hébraïques et Don Quichotte à Dulcinée. (+ Sainte, Ronsard à son âme...)

Pour les Histoires naturelles j'ai longtemps écouté Gabriel Bacquier qu'on trouve dans le coffret EMI, truculent et tout à fait à l'aise dans ces pages.
Mais je découvre Gérard Souzay qui est plus poétique et plus fin, notamment dans le Grillon et le Martin-pêcheur. (en même temps, il n'hésite pas à se débrailler dans la Pintade! )
Toujours Baldwin au piano.
Je crois me souvenir que Le Roux ne m'avait pas convaincu dans ces pages.

En tout cas, que ces pages sont délicieuses!
On pourrait s'attendre à quelque chose de simplement léger et cocasse, mais Ravel ne sait pas faire quelque chose d'harmoniquement commun.
Le Grillon et le Martin-Pêcheur notamment sont d'une poésie extraordinaire.

Pour ma part, Fouchécourt dans les Histoires naturelles, décidément très grand dans la mélodie et le lied (de loin plus qu'à l'opéra), m'a laissé un souvenir impérissable. Je crois que ce doit être publié. Peut-être dans le disque où il chante du Brassens ?

Dans le même ordre d'idée, je préfère le Bestiaire de Poulenc, le trait y est moins forcé.

Et puis je déteste qu'on mange les "e" caducs, ou alors il faut que ce soit très bien fait. Ce qui me rend difficilement satisfait sur ce cycle.

Bacquier est un rien pesant en effet. Entendu Degout en salle, aussi, mais la voix est extrêmement métallique (il ne reste que le formant...) en vrai. Etonnamment phonogénique en revanche.

DavidLeMarrec a écrit:

Dans le même ordre d'idée, je préfère le Bestiaire de Poulenc, le trait y est moins forcé.

Ah tiens, je croyais que Poulenc c'était nul?
Même si j'aime bien le Bestiaire, ce n'est pas d'un tel raffinement quand même...

DavidLeMarrec a écrit:

Et puis je déteste qu'on mange les "e" caducs, ou alors il faut que ce soit très bien fait. Ce qui me rend difficilement satisfait sur ce cycle.

Puriste.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Dans le même ordre d'idée, je préfère le Bestiaire de Poulenc, le trait y est moins forcé.

Ah tiens, je croyais que Poulenc c'était nul?

Je n'ai jamais dit ça... J'ai dit qu'on ferait mieux de jouer Colombe que des trucs minables comme la Voix Humaine, ce qui n'est pas tout à fait la même chose...

Citation :

Même si j'aime bien le Bestiaire, ce n'est pas d'un tel raffinement quand même...

Ce n'est pas aussi travaillé musicalement, mais je trouve le résultat, certes sans apprêts, beaucoup plus convaincant. Il y a un côté expérimental dans ce Ravel...

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Et puis je déteste qu'on mange les "e" caducs, ou alors il faut que ce soit très bien fait. Ce qui me rend difficilement satisfait sur ce cycle.

Puriste.

C'est-à-dire qu'ils sont prévus pour être supprimés, mais je trouve ça d'une vulgarité déplaisante. Ca me mange mon plaisir.

Si, Duval le faisait très bien par exemple ; elle s'en servait pour l'expression et le naturel du chant.

En fait je cherche à compléter ma discographie ravélienne avec les mélodies. Verbillon me tente beaucoup (j'adore sa voix, son timbre dans les extraits que j'entends sur musicme) et me paraît excellent dans les Madécasses !

Mais dans la 2ème chanson hébraïque (l'énigme éternelle), je trouve ça moche au tout début, il chante faux ou c'est moi ? C'est peut-être le côté flegmatique très poussé qui fait ça.

Xavier a écrit:

Il y a un sujet sur Schéhérazade, un autre sur Mallarmé + Madécasses, pour compléter le tableau en ce qui concerne la mélodie chez Ravel il serait donc question d'aborder ici les cycles et mélodies plutôt réservés aux voix masculines, soit principalement les Histoires naturelles, les 2 mélodies hébraïques et Don Quichotte à Dulcinée. (+ Sainte, Ronsard à son âme...)

Pour les Histoires naturelles j'ai longtemps écouté Gabriel Bacquier qu'on trouve dans le coffret EMI, truculent et tout à fait à l'aise dans ces pages.
Mais je découvre Gérard Souzay qui est plus poétique et plus fin, notamment dans le Grillon et le Martin-pêcheur. (en même temps, il n'hésite pas à se débrailler dans la Pintade! )
Toujours Baldwin au piano.
Je crois me souvenir que Le Roux ne m'avait pas convaincu dans ces pages.

En tout cas, que ces pages sont délicieuses!
On pourrait s'attendre à quelque chose de simplement léger et cocasse, mais Ravel ne sait pas faire quelque chose d'harmoniquement commun.
Le Grillon et le Martin-Pêcheur notamment sont d'une poésie extraordinaire.

Je n'ai jamais réussi à entrer dans les histoires naturelles...
Tu connais j'imagine, si tu as le coffret EMI, ce que fait Van Dam dans Sainte, Ronsard à son âme, Kaddisch et les Don Quichotte. Un must pour moi. Chanté sans affectation, ce que je reproche un peu à Bernard Kruysen dans ce répertoire par exemple.
Il existe aussi dans le coffret Boulez chez Sony consacré à l'oeuvre orchestral de Ravel les 5 mélodies populaires grecques orchestrées: là encore, Van Dam chante ça de façon assez virile, avec une voix très... opératique, très "formée" . Par exemple le "Tout gai" par Kruysen semble beaucoup plus naturelle dans le sens où la voix sonne plus claire, plus spontanée mais là encore je préfère Van Dam même si ça sollicite un peu trop son haut médium voire l'aigu de sa voix....

Connaissez-vous ce disque ? Comment est-il ? le conseillez-vous ?

Hippolyte a écrit:

Connaissez-vous ce disque ?

Non.

Citation :

le conseillez-vous ?

Absolument !


Plus sérieusement, c'est tellement évident que ce ne peut être que merveilleux lorsqu'on a entendu les Duparc de Finley et les Schubert de Drake, que...

Mais si tu veux du détail, voici ce que je retire de ce disque. Evidemment, ce n'est pas ce qu'il y a de plus exactement en style. Les Don Quichotte sont bizarrement rêveurs (très en phase avec le film de ce point de vue...), très lents, même la chanson à boire. Mais ça donne un flou qui est très étonnant, vraiment à part et original dans la discographie.
Ce n'est pas le sommet pour moi, clairement, parce que Finley est un peu sérieux, un peu opératique pour ces pièces aux confins d'un imaginaire plus parlé. La Chanson à boire, en particulier, est un peu tristoune.

Au contraire, Finley fait vraiment l'effort de l'allègement dans les Histoires Naturelles. Je ne peux pas te dire que ça vaut mieux que Herbillon ou Théruel, mais c'est quand même très réussi.


Rien que le piano de Drake mérite vraiment de le détour, diaphane et tranchant à la fois, tout à fait idéal ici.


Je précise que ne suis pas très bon juge : je trouve ce corpus vraiment mineur en dehors de Mallarmé / Don Quichotte / Les Grands Vents / Les Histoires Naturelles et puis bien sûr les Madécasse même si ce n'est pas ma tasse de thé.

Cela dit, Finley donne un relief impressionnant aux pièces plus légères.


Donc, ce n'est peut-être pas le premier choix, mais il y a peu de disques Ravel aussi constants en qualité. Et aucun avec un aussi beau piano.

Bonjour à tous,

Entendu récemment à Garnier Keenlyside dans les "Histoires naturelles"....J'avais l'habitude de trouver ces "histoires naturelles" assez pénibles et de moindre qualité par rapport aux Don Quichotte, Ronsard à son âme, Sainte, Kaddisch, etc, etc...mais Keenlyside en a fait quelque chose de merveilleux, notamment "Le Martin Pêcheur", un moment de grâce inoui. Le concert sera retransmis je crois sur France Musiques...Il faudra passer outre certains "graillons" dans la voix qui seront peut être plus pénibles à l'écoute quà la scène, apparemment le baryton anglais revenait d'un gros rhume...

Richard a écrit:

Bonjour à tous,

Entendu récemment à Garnier Keenlyside dans les "Histoires naturelles"....J'avais l'habitude de trouver ces "histoires naturelles" assez pénibles et de moindre qualité par rapport aux Don Quichotte, Ronsard à son âme, Sainte, Kaddisch, etc, etc...

C'est tout de même infiniment plus raffiné harmoniquement que ces dernières... à mon avis il faut écouter davantage le piano ici.

Xavier a écrit:

Richard a écrit:

Bonjour à tous,

Entendu récemment à Garnier Keenlyside dans les "Histoires naturelles"....J'avais l'habitude de trouver ces "histoires naturelles" assez pénibles et de moindre qualité par rapport aux Don Quichotte, Ronsard à son âme, Sainte, Kaddisch, etc, etc...

C'est tout de même infiniment plus raffiné harmoniquement que ces dernières... à mon avis il faut écouter davantage le piano ici.

Oui, complètement d'accord. Quand tu dis les dernières, tu penses aux Don Quichotte ? C'est vrai que c'est bien plus vocal.
A quelle époque se situe Sainte, Ronsard à son âme, les mélodies hébraiques (Van Dam dans tout ça est insurpassable à mon humble avis, mais il faut aimer une approche très opératique de ces mélodies) par rapport à Histoires naturelles ?

Sainte, c'est une pièce de jeunesse, 1896, les autres sont un peu postérieures aux Histoires je crois.

Quand je disais "ces dernières" je parlais de toutes celles que tu avais citées.

Xavier a écrit:

Sainte, c'est une pièce de jeunesse, 1896, les autres sont un peu postérieures aux Histoires je crois.

Quand je disais "ces dernières" je parlais de toutes celles que tu avais citées.

Ah oui pardon, il suffisait de lire correctement....

Richard a écrit:

Bonjour à tous,

Entendu récemment à Garnier Keenlyside dans les "Histoires naturelles"....J'avais l'habitude de trouver ces "histoires naturelles" assez pénibles et de moindre qualité par rapport aux Don Quichotte, Ronsard à son âme, Sainte, Kaddisch, etc, etc...mais Keenlyside en a fait quelque chose de merveilleux, notamment "Le Martin Pêcheur", un moment de grâce inoui. Le concert sera retransmis je crois sur France Musiques...Il faudra passer outre certains "graillons" dans la voix qui seront peut être plus pénibles à l'écoute quà la scène, apparemment le baryton anglais revenait d'un gros rhume...

Je confirme, c'était un magnifique récital, Keenlyside est génial dans ces Histoires naturelles.

Les Histoires naturelles ont été enregistrées également par des femmes : Régine Crespin, Nathalie Stutzmann, Dawn Upshaw, Pierette Alarie et Michèle Gaudreau. Il y a peut être d'autres enregistrements par des femmes.

Tu m'apprends quelque chose. Je ne savais pas que des femmes avaient enregistré ces mélodies. Crespin faisant la pintade, ça doit être quelque chose, forcément. Même si, d'un point de vue plus intime, je préférerais que Dawn Upshaw me fasse cygne.

Crespin est accompagnée au piano par Philippe Entremont que je ne connais pas du tout. L'enregistrement est tardif. Il date de novembre 1979. Voici le disque dans lequel il est :

Là, c'est très différent. Elle a plutôt le profil du paon.

Je remonte. Existe-t-il une ou des versions de référence, chantée(s) de préférence par un/des artiste(s) français, pour Don Quichotte à Dulcinée?

Je peux essayer de te donner quelques pistes : j'en ai écouté une trentaine, mais il y en a largement plus d'une quarantaine, certes avec beaucoup d'étrangers peu célèbres chez lesquels les surprises ne sont pas forcément probables !

Déjà, orchestre ou piano ? Je trouve que l'ensemble a plus de caractère au piano (l'orchestre accentuant le côté pittoresque au détriment de la poésie), mais c'est un choix important.

Il existe aussi quelques belles surprises par de non francophones (Gerdjikov !), mais je m'en tiens à ta question – je n'aime pas particulièrement ce qu'en font les canadiens de la discographie, mais je ne vais quand même pas éliminer les belges !

En orchestre :
¶ Souzay (bien mieux qu'avec piano, où il est fort pâli), ou bien
¶ van Dam / BBCSO / Boulez qui est sans doute calibré pour toi. Ce n'est pas l'orchestre le plus formidable, mais van Dam y est dans toute sa gloire et fonctionne très bien en Quichotte. Il est vraiment diminué avec Nagano (et il faut éviter Le Roux, vraiment trop tard avec Slatkin, même s'il s'en tire avec art) ;
¶ j'aime beaucoup aussi Singher, mais c'est un peu figé (même si remarquablement présent au mot), sans doute un peu daté pour tes goûts.

Avec piano :
¶ Kruysen-Lee (ok, il est néerlandais, mais à ce degré de français, ça ne compte plus) est sans doute le choix le plus sûr. Belle voix, belles intentions, tout y est ;
¶ pour moi, évidemment Herbillon-Parakivesco a de grandes séductions : voix très claire, très articulée, naturel fascinant… et peut-être le meilleur pianiste de la discographie ; dans un genre proche, Bernac est très bien aussi (mais je soupçonne que tu es plus sensible à des voix plus viriles que celles-là) ;
¶ encore différent, les préciosités de Le Roux-Rogé me paraissent très adéquates, mais il faut adhérer ;
¶ choix le plus évident pour toi, la meilleure version de van Dam, celle avec Baldwin ;
¶ beaucoup plus râpeux et âpre, Henry-Pondepeyre est très atypique et réussi.

Je trouve Bastin, Mollet, Rouleau, Sly, Naouri, quoique très valables, moins aboutis vocalement ou expressivement (Rouleau enlève même le fa3 sur « ennui »…).

Juste pour mention, Varnier, sur scène, c'était quelque chose…

Je tenterai peut-être une discographie plus complète et détaillée prochainement. Pour les Ibert aussi !

DavidLeMarrec a écrit:

En orchestre :
¶ Souzay (bien mieux qu'avec piano, où il est fort pâli), ou bien
¶ van Dam / BBCSO / Boulez qui est sans doute calibré pour toi. Ce n'est pas l'orchestre le plus formidable, mais van Dam y est dans toute sa gloire et fonctionne très bien en Quichotte. Il est vraiment diminué avec Nagano (et il faut éviter Le Roux, vraiment trop tard avec Slatkin, même s'il s'en tire avec art)

Le Roux l'a aussi enregistré en 1993 avec John Nelson et c'est très bien:



(au passage, j'en profite pour rappeler que ce disque est magnifique)

Xavier a écrit:

Le Roux l'a aussi enregistré en 1993 avec John Nelson et c'est très bien:

C'est un multirécidiviste en la matière. Il est malheureusement assez à la peine (et nous avec, du même coup) vocalement, dans la récente version captée à Lyon avec Slatkin ; pourtant (ou : rapport de cause à effet ?), le texte est à la fois senti, ressenti et porté pour/vers l'auditeur.
(Et, ce n'est pas qu'accessoire, l'orchestre s'avère un vrai partenaire et un pas accompagnateur seul ; ce qui fait de cette version, malgré tout, un peu plus qu'une captation de complément à L'Heure espagnole.)



Je rappelle, par ailleurs, la version au cordeau (expression ET émotion) de Nicolas Cavallier, diffusée récemment sur France Musique et qui est toujours disponible à la réécoute : http://www.francemusique.fr/emission/le-concert-du-soir/2016-2017/week-end-y-viva-espana-ravel-rodrigo-de-falla-l-auditorium-de-la-maison-de-la-radio-10-22 (concert qui vaut aussi pour un Falla succulent !).

Pas certain que le concert en question soit prévu pour une diffusion au CD; va falloir que je pose la question à Cavallier. Sinon, merci David et Xavier pour les pistes

luisa miller a écrit:

Pas certain que le concert en question soit prévu pour une diffusion au CD

Non, c'est bien pour ça que j'insiste (lourdement ; on ne se refait pas !) sur l'option réécoute ...

Tant pis pour moi . Reste plus qu'à espérer qu'il les enregistre rapidement

Oui, le dernier Le Roux le montre vraiment diminué, c'est un peu dommage parce que toutes les intentions et couleurs sont là, et je me demande même comment il parvient à faire les notes tant il paraît voilé… mais l'art est présent, et il y parvient. Dommage, néanmoins, ce n'est pas vraiment convaincant dans ces conditions.

(L'Heure couplée est en revanche vraiment très bien, à défaut d'être truculente.)

Il y a une version orchestrale dirigée par Maderna, chanté par Nan Merriman (mezzo-soprano), rien n'est indiqué quant à l'orchestration, on peut donc en déduire que ça doit être la version Rosenthal…