Mozart: Concertos pour piano

ne pas oublier les remarquables enregistrements de Richard Goode
(tsss, si je n'étais pas là pour défendre le pianoforte!)

sud273 a écrit:

ne pas oublier les remarquables enregistrements de Richard Goode
(tsss, si je n'étais pas là pour défendre le pianoforte!)

... et de Immerseel aussi...


mais je suis là pour défendre moi aussi le pianoforte...

nous somme convenus une fois pour toute de laisser Immersel détruire uniquement le répertoire romantique (s'il pouvait épargner Liszt et se concentrer uniquement sur Schumann et Chopin, merci!)

sud273 a écrit:

nous somme convenus une fois pour toute de laisser Immersel détruire uniquement le répertoire romantique (s'il pouvait épargner Liszt et se concentrer uniquement sur Schumann et Chopin, merci!)

Chic... le père Noël est passé !...


...et j'ai même eu le cadeau que je voulais...


Merci papa Noël !

DavidLeMarrec a écrit:

Tu avais déjà dit que ce forum donnait une image très déformée de tes écoutes réelles

Oui, ça je le confirme. Et tu es gentil de dire que c'est le 'forum qui donne", car c'est bien moi qui donne une image déformée des mes écoutes, le forum n'y est pour rien. Il pourrait en être autrement, je pourrais déjà utiliser le fil "Playlist" mais franchement ce n'est pas trop mon truc de décrire en 2-3 mots des choses que je découvre ou que je connais mal. Et à l'inverse je me sens rarement assez compétent et/ou motivé pour faire des posts plus longs et constructifs dans la catégorie "générale". Pour l'instant, je vous lis, j'apprends, j'écoute. Peut-être qu'un jour je dirai ce que je pense des compositeurs soviétiques, britanniques, américains, des "décadents", des Krenek, Schreker, des Meyerbeer, Massenet etc., (auxquels je me suis mis grâce à vous) et de plein d'autres trucs que j'ai découvert moi-même, souvent au hasarrd...
Par exemple, ces derniers jours j'ai écouté du Hendrick Andriessen (musique orchestrale), du Malipiero (quatuors à cordes), du Dubugnon (musique de chambre), c'est très agréable, mais ça ne m'enthousiasme pas au point d'avoir envie d'en parler...

Citation :

et c'est pour cela que je disais caricatural, parce qu'à lire les fils Mozart, on a l'impression que tu aimes surtout les trucs bien vieux et bien épais.

Disons qu'il y a un peu de vrai. Je ne cacherai pas que j'ai une prédilection pour la période classique/début du romantisme et pour les interprétations vivantes, avec de l'impact, de la profondeur. C'est souvent dans les enregistremnets anciens, monophoniques, que je retrouve ça.
Mais ça ne m'empêche pas d'écouter et d'apprécier moult versions plus fines, plus modernes. Souvent chez les baroqueux d'ailleurs.
Et Perahia, pour revenir aux concertos de Mozart, c'est tout sauf un "bûcheron", et je crois avoir bien signifié que je l'aime beaucoup.

Bref, je fais partie des mélomanes qui en matière de goûts sont plus adeptes du "ET" que du "OU".

(+1 avec Niko sur Serkin/Szell/19 et 20)

Tiens donc David tu trouves que Serkin est un bûcheron même dans le 20e avec Szell? J'imagine qu'on peut trouver des versions plus délicates mais est-ce bien nécessaire? et puis ce n'est quand même pas bûcheronnesque? S'il y a bien mieux je suis intéressé.

(En plus ici Szell est à la hauteur.)

Vous connaissez un bon petit coffret qui couvre une bonne partie des dix derniers concertos? S'il y a quelques trous ça va aussi.

Szell est toujours à la hauteur !

J'aime beaucoup ces versions avec Serkin /Szell, c'était ressorti dans un coffret Sony qui comprenait les concertos 12, 14, 17, 19, 20, 27 avec plsueirus chefs (Szell, Ormandy, Schneider), avec aussi le concerto pour deux pianos avec Peter Serkin.

Je ne sais pas si ça existe encore, mais c'est un coffret fabuleux.

Morloch a écrit:

Szell est toujours à la hauteur !

J'aime beaucoup ces versions avec Serkin /Szell, c'était ressorti dans un coffret Sony qui comprenait les concertos 12, 14, 17, 19, 20, 27 avec plsueirus chefs (Szell, Ormandy, Schneider), avec aussi le concerto pour deux pianos avec Peter Serkin.

Je ne sais pas si ça existe encore, mais c'est un coffret fabuleux.

Ca a l'air très tentant. Mais pas sur amazon alors http://www.amazon.fr/Concertos-piano-Wolfgang-Amadeus-Mozart/dp/B00004UHPC/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1239018588&sr=8-4

Oui, c'est ce coffret que j'ai !

144 euros ! Ce sont des fous furieux !!!

Morloch a écrit:

Oui, c'est ce coffret que j'ai !

144 euros ! Ce sont des fous furieux !!!

C'est libre de droits vers 2014?

Je pense qu'entre les rééditions internationales de Sony, les différents volumes de la collection française "The Art of interpretation" (qu'on peut d'ailleurs écouter en intégralité sur musicMe) et le double-CD paru chez United Archives, on doit pouvoir retrouver la même chose en disques séparés.

ah oui merci
ah oui 24h de musique sur musicme. pas mal

Et l'intégrale avec Lily Kraus et Stephen Simon, quelqu'un connaît ? De la magie, je vous dis. Lily Kraus est pour moi une des plus grandes mozartiennes qui soit.

il y a quand même un problème majeur, elle ne prend pas les trilles par la bonne note mais systématiquement comme au 19ème et elle lit les apoggiatures comme si elles ne prenaient pas la moitié du temps suivant ce qui détruit irrémédiablement certaines mélodies.

Il n'y a pas de convention très claire pour les trilles : faut-il commencer par la note écrite ou par la note supérieure ? Cela dépend souvent de la phrase qui l'amène et surtout de l'interprétation qu'on veut donner.

Sinon, concernant les enregistrement, j'apprécie toutes les versions suivantes
- dans des concertos séprarés : MJ Pires, F Gulda
- dans les intégrales : D Barenboïm et surtout M Perahia que je considère comme la référence (mais que je ne possède pas encore...)

C Zacharias a t-il fait une intégrale ?

pianissimo a écrit:

Il n'y a pas de convention très claire pour les trilles : faut-il commencer par la note écrite ou par la note supérieure ? Cela dépend souvent de la phrase qui l'amène et surtout de l'interprétation qu'on veut donner.

si dans la musique du 18ème c'est très clair, et tout cela est expliqué en détail dans la préface de l'édition Durand révisée par Saint-Saëns, donc en théorie tout pianiste, même ignorant les ornements baroques devrait le savoir depuis 1901.

sud273 a écrit:

pianissimo a écrit:

Il n'y a pas de convention très claire pour les trilles : faut-il commencer par la note écrite ou par la note supérieure ? Cela dépend souvent de la phrase qui l'amène et surtout de l'interprétation qu'on veut donner.

si dans la musique du 18ème c'est très clair, et tout cela est expliqué en détail dans la préface de l'édition Durand révisée par Saint-Saëns, donc en théorie tout pianiste, même ignorant les ornements baroques devrait le savoir depuis 1901.

Que dit donc cette préface ?

C Zacharias a t-il fait une intégrale ?

EMI a publié en série éco , il y a qq années un coffret comprenant les concertos n°5,6,8,9,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27.
L'enregistrement est réalisé avec différents chefs : ce qui , pour moi, gâche un peu cette quasi intégrale!

sud273 a écrit:

il y a quand même un problème majeur, elle ne prend pas les trilles par la bonne note mais systématiquement comme au 19ème et elle lit les apoggiatures comme si elles ne prenaient pas la moitié du temps suivant ce qui détruit irrémédiablement certaines mélodies.

Cher Sud, je n'ai pas eu la chance de pratiquer le piano… C'est vraiment tout ce que tu penses de cette version ?

Dommage qu'il n'y ait donc pas (pour l'instant) une intégrale par Zacharias car à chaque fois que je l'entends à la radio jouer les concertos de Mozart, je me dis que c'est comme ça et pas autrement qu'il faut les jouer. Cet net, clair précis, cristallin même parfois.
Dans le même genre que Perahia, mais en moins engagé peut-être, en plus mozartien.

Il s'agit pourtant bien d'une intégrale; les concertos antérieurs au n°5 sont des transcriptions, le n°7 est pour trois pianos et le n°10 pour deux pianos: Zacharias a donc enregistré tout ce que Mozart a écrit pour piano solo et orchestre. En plus, ce n'est pas cher du tout - évidemment certains pourront ne pas supporter ce que fait Zacharias dans la cadence de concerto en ré mineur (utilisation d'un sampler). Mais c'est quand même rudement bien joué.

marc.d a écrit:

C Zacharias a t-il fait une intégrale ?

EMI a publié en série éco , il y a qq années un coffret comprenant les concertos n°5,6,8,9,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27.
L'enregistrement est réalisé avec différents chefs : ce qui , pour moi, gâche un peu cette quasi intégrale!

Je ne crois pas qu'il ait enregistré une intégrale. Il est en train d'enregistrer plusieurs concertos pour pianos chez MDG Gold/Orchestre de chambre de Lausanne (c'est lui à la direction) ... Est-ce qu'il enregistrera tous les concertos sous ce label ? Je ne sais pas.

Cela dit, la série éco chez EMI, même si ce n'est pas une intégrale et que les concertos sont dirigés par différents chefs, reste de très bonne facture, surtout au prix proposé.

Christophe

Mariefran a écrit:

Cher Sud, je n'ai pas eu la chance de pratiquer le piano… C'est vraiment tout ce que tu penses de cette version ?

Ces défauts m'ont détourné de l'écoute de Lili Kraus dans Mozart et je n'ai pas renouvelé les vieux volumes de la Guilde. Je n'écoute pour les studios que Perahia, occasionnellement Goode, et en live quelques Serkin, le 27ème par Engerer, les deux Yudina, le 8ème de Maria Tipo.
Tout le reste m'indiffère (Pires, Bishop) ou m'insupporte (Brendel).

pianissimo a écrit:

Dommage qu'il n'y ait donc pas (pour l'instant) une intégrale par Zacharias.
Dans le même genre que Perahia, mais en moins engagé peut-être, en plus mozartien.

Si pour être mozartien il faut jouer sans imagination à la surface des touches avec un son poli de petite marquise...merci bien, beaucoup se sont déjà illustrés dans le genre comme Pires ou Brendel, m'étonne pas que des gens votent mozart -4 dans le jeu des compositeurs, quant à Zacharias je ne le trouve pas moins engagé, et parfois plus inventif que Perahia, mais j'apprécie également. J'aime aussi le 23ème par Yudina et viens de découvrir le 22ème par Fischer et Van Beinum, dans les deux cas je trouve ça vraiment éloquent, avec des prises de risques, bref ça change des lectures habituelles et on ne s'ennuie pas...

Lysandre a écrit:

pianissimo a écrit:

Dommage qu'il n'y ait donc pas (pour l'instant) une intégrale par Zacharias.
Dans le même genre que Perahia, mais en moins engagé peut-être, en plus mozartien.

Si pour être mozartien il faut jouer sans imagination à la surface des touches avec un son poli de petite marquise...merci bien, beaucoup se sont déjà illustrés dans le genre comme Pires ou Brendel, m'étonne pas que des gens votent mozart -4 dans le jeu des compositeurs, quant à Zacharias je ne le trouve pas moins engagé, et parfois plus inventif que Perahia, mais j'apprécie également. J'aime aussi le 23ème par Yudina et viens de découvrir le 22ème par Fischer et Van Beinum, dans les deux cas je trouve ça vraiment éloquent, avec des prises de risques, bref ça change des lectures habituelles et on ne s'ennuie pas...

Ben je crois que si en fait. Mozart, ça doit couler tout seul, la musique parle d'elle même. Inutile d'en rajouter. La pureté de l'écriture se charge du reste. C'est bien là toute la difficulté à jouer Mozart.
Enfin, c'est mon avis....

Je pose plus de questions que je n'apporte de réponses sur ce forum mais tant pis.

Quelqu'un connait il le coffret de Mitsuko Uchida des concertos ? J'hésite entre celui-ci et Perahia.... J'avais trouvé son interprétation des sonates d'Uchida un peu froide et distante mais bon....vous allez me dire qu'il est très difficile de choisir je le sens

Perahia, c'est très bien comme version "moderne".

Richard a écrit:

Je pose plus de questions que je n'apporte de réponses sur ce forum mais tant pis.

Quelqu'un connait il le coffret de Mitsuko Uchida des concertos ? J'hésite entre celui-ci et Perahia.... J'avais trouvé son interprétation des sonates d'Uchida un peu froide et distante mais bon....vous allez me dire qu'il est très difficile de choisir je le sens

Pour moi cette version me parait très hétérogène : les concertos de jeunesse assez intéressants et les derniers m'ont laissé sur ma faim !

Mais à réécouter car avec le temps les avis peuvent changer ...

C'est définitif, il n'y en a pas beaucoup, mais les concertos par Clara Haskil, ça me donne des frissons, un creux au ventre, une véritable angoisse. Je me sens absolument mal devant tant de tristesse. C'est mon ressenti, injustifié sans doute, et j'y reviens toujours quand même…

Tiens, avec lesquels ?
Parce que je ne trouve pas grand chose de désespéré dans les concertos de Mozart, au contraire.

Tu n'as pas compris, c'est la vision d'Haskil qui me fait ça. Avec les autres, tout va bien…

Ce soir, l'émission du Goût des autres sur Radio Classique sera consacrée au concerto pour piano et orchestre n° 23 KV 488. Je vous donnerai les versions choisies pour la confrontation.

aurele a écrit:

Ce soir, l'émission du Goût des autres sur Radio Classique sera consacrée au concerto pour piano et orchestre n° 23 KV 488. Je vous donnerai les versions choisies pour la confrontation.

Voici la liste des différentes versions choisies pour la confrontation :
_Barenboim au piano et à la direction, English Chamber Orchestra.
_Brendel au piano et Marriner à la direction, Academy of St.Martin in the Fields
_Perahia au piano et à la direction, English Chamber Orchestra
_Serkin au piano et Abbado à la direction, London Symphony Orchestra
_Gulda au piano et Harnoncourt à la direction, Orchestre Royal du Concertgebouw
_Uchida au piano et Tate à la direction, English Chamber Orchestra
_van Immerseel au piano et à la direction, Anima Eterna Orchestra
_Jao-Pires au piano et Frans Brüggen à la direction, Mozarteum Orchestra de Salzburg
_Christian Zacharias au piano et à la direction, Orchestre de Chambre de Lausanne

versions gardées pour l'écoute de l'Adagio :
_Perahia
_Serkin et Abbado
_Uchida et Tate
_Pires et Brüggen
_Zacharias

versions gardées pour l'écoute de l'Allegro assai :
_Serkin et Abbado
_Uchida et Tate
_Zacharias

version choisie : Christian Zacharias

Je m'excuse Aurèle mais ça n'a aucun intérêt de nous sortir le "résultat" si tu ne nous dis pas deux mots soit sur tes impressions soit sur les commentaires qui ont été faits sur ces interprétations...

D'autant plus que pour ce type d'annonce :

Citation :

Ce soir, l'émission du Goût des autres sur Radio Classique sera consacrée au concerto pour piano et orchestre n° 23 KV 488. Je vous donnerai les versions choisies pour la confrontation.

il y a un sujet conçu exprès : https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/a-la-radio-venir-et-rcoutes-t1235.htm

C'était qui les critiques,

Parce que Uchida

Certes, c'est une bonne pianaiste, grande technicienne, mais aucune émotion dans ses interprétations! Froids comme un glaçon ses disques!!!

Gulda laissé de côté? M'étonne pas, ça sort de l'ordinaire, ça dérange un peu! Et dire que ses concertos avec Abbado sont parmi les meilleurs (enfin selon moi): vivants, inspirés, dynamiques, et toute la juvénile volubilité de Mozart est là, et nulle part ailleurs!!!!

Mais Uchida! Ah, je vais passer une bonne nuit!!

Les critiques, c'est les gard de Classica et de feu Le Monde de la Musique? M'étonne pas! Quand je pense qu'on critique Diapason!!!

Ah, je rogole bien ce soir

Xavier a écrit:

Je m'excuse Aurèle mais ça n'a aucun intérêt de nous sortir le "résultat" si tu ne nous dis pas deux mots soit sur tes impressions soit sur les commentaires qui ont été faits sur ces interprétations...

C'est une oeuvre que je ne connaissais pas bien, je ne connaissais qu'un peu de l'Adagio mais il faudrait bien sûr que j'écoute ce concerto en entier. Ils n'ont pas du tout aimé la version Brendel. Pour le peu qu'ils écoutent, leurs jugements sont réducteurs. François Lafont l'a trouvée "chichiteuse" et ce n'est pas le seul. Ils ont détesté le jeu sur pianoforte dans la version Immersel. La version Barenboim les a ennuyé. La direction de Brüggen leur a déplu énormément, ils ont dit qu'il peinait à suivre Pires et qu'il n'accompagnait pas cette dernière. Ils ont redécouvert la version Uchida-Tate qu'ils ont beaucoup apprécié. Jean Roy adore la version Serkin mais n'a pas voté pour celle-ci, il a voté pour Zacharias. C'est bizarre. Le choix qu'ils ont fait m'a plu car la version Zacharias est pleine de vie, on ne s'ennuit pas et il y a un dialogue comme ils l'ont souligné avec l'orchestre. J'ai beaucoup imé également la version Serkin avec Abbado, ce pianiste qui dans tout ce que je découvre de lui me plaît énormément et la version de Uchida avec Tate m'a beaucoup plu également. Così fan tutte a été mentionné plusieurs fois lorsqu'ils parlaient de cette version. Je n'ai pas retenu ce qu'ils ont dit de la version avec Gulda et Harnoncourt.

olivier le normand a écrit:

C'était qui les critiques

Marc Vignal, Francis Drésel, Michel Parouty, Jean Roy, Gérard Pangon et Pablo Galonce.

Vignal, Parouty et Jean Roy, mea culpa!

Les autres, et surtout Pangon, je ne les aime pas trop!

Mais enfin, c'est tout suggestif tout ça!!!

le goût des autres, ce n'est pas en aveugle, si ? Au moins, le palmarès est original, il faut leur reconnaître cela.

Morloch a écrit:

le goût des autres, ce n'est pas en aveugle, si ?

Le fait que ce ne soit pas en aveugle fausse le jugement je trouve.

aurele a écrit:

Morloch a écrit:

le goût des autres, ce n'est pas en aveugle, si ?

Le fait que ce ne soit pas en aveugle fausse le jugement je trouve.

Pas sûr : quand on sait ce qu'on écoute, on le remet en contexte.

L'écoute en aveugle n'est pas forcément plus objective.

Radio classique étant une radio privée financée par la publicité je me demande s'il n'y a pas possibilité d'autocensure de la part de critiques lors d'une écoute qui n'est pas en aveugle. Je ne remets pas en cause leur honnêteté, loin de là mais dans la mesure où certains labels investissent dans la publicité sur ces ondes pourrait-il y avoir des phénomènes inconscients de ce type?
En même temps comme je n'ai pas encore écouté cette émission c'est une remarque malhonnête de ma part, je le reconnais.
Bon, tout cela est hors-sujet. J'aurais été curieux de voir la version de Pollini dans cette confrontation, mais elle n'a pas été retenue.

emmanuel a écrit:

Radio classique étant une radio privée financée par la publicité je me demande s'il n'y a pas possibilité d'autocensure de la part de critiques lors d'une écoute qui n'est pas en aveugle. Je ne remets pas en cause leur honnêteté, loin de là mais dans la mesure où certains labels investissent dans la publicité sur ces ondes pourrait-il y avoir des phénomènes inconscients de ce type?
En même temps comme je n'ai pas encore écouté cette émission c'est une remarque malhonnête de ma part, je le reconnais.

Très honnêtement, ça ressemble plutôt à de l'amateurisme qu'à autre chose. Ecouté une seule fois quelques minutes, mais c'était du genre, après 1'30'' du premier mouvement d'une symphonie de Bruckner (je n'exagère pas, c'était exactement cette durée pour cette oeuvre) : "Ah oui, c'est pas assez vite, on voit bien qu'il a rien compris, Jochum c'est autre chose."

Ce soir-là, c'était du niveau de ce qu'on entend parfois au concert, mais de la part de gens venus se détendre et non toucher une gratification quelconque en raison de leurs compétences. Du genre, après avoir entendu le dernier concert de Waltraud Meier : "ah oui, elle a une jolie voix - c'est vrai, ça me rappelle quand j'avais entendu Mady Mesplé - oui, et surtout, tu as vu, elle a changé de chemisier à l'entracte".

DavidLeMarrec a écrit:

Du genre, après avoir entendu le dernier concert de Waltraud Meier : "ah oui, elle a une jolie voix - c'est vrai, ça me rappelle quand j'avais entendu Mady Mesplé - oui, et surtout, tu as vu, elle a chanté de chemisier à l'entracte".

DavidLeMarrec a écrit:

Très honnêtement, ça ressemble plutôt à de l'amateurisme qu'à autre chose. Ecouté une seule fois quelques minutes, mais c'était du genre, après 1'30'' du premier mouvement d'une symphonie de Bruckner (je n'exagère pas, c'était exactement ça) : "Ah oui, c'est pas assez vite, on voit bien qu'il a rien compris, Jochum c'est autre chose."

Ah oui je me souviens de cette émission, on a dû entendre la même. Il faut préciser que l'extrait (en aveugle) c'était justement Jochum, ça prend tout son sel!

Une émission valable surtout pour se faire soi-même son opinion et son jugement car on peut écouter à la suite différentes versions d'une même oeuvre. En effet, les avis et les critiques des intervenants sont trop subjectives. A chacun je pense de se faire son idée.

Pour l'écoute en aveugle, ce serait mieux, je pense, pour ne pas partir avec un a priori.

Je n'ai pas dû attendre jusqu'à la désannonce.

De toute façon, énoncer un jugement définitif, péremptoire et sans argumentation après quatre-vingt-dix secondes d'une symphonie de Bruckner, je veux bien, moi... à quand un classement éclairé des meilleurs Ring selon la prise de son de l'Orage, ou bien de la meilleure intégrale des symphonies de Beethoven d'après le tempo du premier tiers du menuet de la Huitième ?