Mozart: Concertos pour piano

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon, énoncer un jugement définitif, péremptoire et sans argumentation après quatre-vingt-dix secondes d'une symphonie de Bruckner, je veux bien, moi... à quand un classement éclairé des meilleurs Ring selon la prise de son de l'Orage

Au risque d'être hors sujet, il faut bien l'avouer que le Ring de Solti a la meilleure enclume de toute la discographie!

k-leb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon, énoncer un jugement définitif, péremptoire et sans argumentation après quatre-vingt-dix secondes d'une symphonie de Bruckner, je veux bien, moi... à quand un classement éclairé des meilleurs Ring selon la prise de son de l'Orage

Au risque d'être hors sujet, il faut bien l'avouer que le Ring de Solti a la meilleure enclume de toute la discographie!

Et c'est à peu prés tout

Non faut pas exagérer : Frick énorme en Hagen, et Birgit / Wolfgang c'est trop lisse mais ça reste grand.

Tiens, on croirait revoir la glorieuse époque de ce forum où tous les fils du forum se wagnérisaient

Sinon, de leur sélection je ne dois pas connaître Immersel et Zacharias (le lauréat, comme par hasard), mais après avoir pas mal mis en bruit de fond écouté le piano solo de Mozart par Zacharias, je dois dire que c'est à la fois très bien et assez ennuyeux, et que ça perd de son mordant au fil des écoutes, pour finir par devenir soporifique. Je ne sais pas si les concertos font le même effet sur le nombre de réécoute (et pour les protestataires, je rappelle que j'ai mauvais goût).

Et sinon, si j'avais participé à leur bistrot du commerce, je crois que j'aurais élevé la voix pour conserver Gulda/Harnoncourt.

Les concertos de Zacharias ne sont pas le comble de la personnalité, mais c'est toujours parfaitement équilibré, une valeur très sûre (pas pour toi, donc ).

Il y a aussi un truc curieux dans leur méthodologie d'écoute, ces concertos de Mozart vont en général en intérêt décroissant au fil des trois mouvements : I - Génial II - Très beau III - Joli.

C'est étrange de départager les meilleurs versions sur le troisième mouvement qui se veut récréatif.

Morloch a écrit:

ces concertos de Mozart vont en général en intérêt décroissant au fil des trois mouvements : I - Génial II - Très beau III - Joli.

Tu es sûr que ce n'est pas ton attention qui décline au fil des mouvements ?

Bin franchement, beaucoup de ces concertos sont sur le même patron, et le troisième mouvement est une aimable divertissement, souvent ludique, par rapport aux deux premiers.

C'est précisément écrit pour des types comme moi dont l'attention décline en cours de concerto.

sud273 a écrit:

Tout le reste m'indiffère (Pires, Bishop) ou m'insupporte (Brendel).

Je viens apporter ma fiole d’huile sur le feu où brûle Alfred Brendel.
A mon oreille je fais une grande distinction entre ses enregistrements PHILIPS et ceux qu’il réalisa pour VOX lorsqu’il était jeune.
Dans ses enregistrements PHILIPS je ne peux jamais oublier que le piano est un instrument à percussion. Et puis Marriner n’aide pas.

En revanche dans ses enregistrements VOX, je veux dire ceux qui concernent Mozart et Schubert, je trouve une Gemütlichkeit, un charme viennois dont je n’ai rencontré l’équivalent que chez Paul Badura-Skoda (sur piano Steinway) et chez Friedrich Wührer en plus rustique.
Dans les Mozart il est souvent accompagné par Wilfried Böttcher que je tiens (à chacun son mauvais goût) pour un des meilleurs chefs mozartien avec Bernhard Paumgartner et Harry Blech, le chef des London Mozart Players

On m'a conseillé les 2 DVD de Rudolf Buchbinder à la fois pour le jeu et la sélection des oeuvres mais ça m'ennuie d'avoir un DVD pour ça.

Quels cédéroms me conseillez-vous de posséder en substitution dans ces concerti pour piano?

Moander a écrit:

Quels cédéroms me conseillez-vous de posséder en substitution dans ces concerti pour piano?

Je ne comprends pas ce que tu cherches exactement, tu peux préciser ?

Il voulait sûrement dire CD...

Bah oui!! Je tâcherais de faire plus attention à mon français la prochaine fois...

Le 21 par Myra Hess… Magique… Paix… Plénitude… ça devrait être remboursé par la Sécu.

Moander a écrit:

On m'a conseillé les 2 DVD de Rudolf Buchbinder à la fois pour le jeu et la sélection des oeuvres mais ça m'ennuie d'avoir un DVD pour ça.

Quels cédéroms me conseillez-vous de posséder en substitution dans ces concerti pour piano?

J'ai assisté à deux des concerts de Buchbinder et j'avais trouvé ça excellent. Simple et musical, sans chichis, avec un son plus rond qu'à son habitude et les Philharmoniker toujours aussi beaux. Je n'ai pas besoin d'un DVD pour ce répertoire, mais, pour qui en veut un, je pense que c'est une offre intéressante.

Sinon, je viens de voir quelques pages plus haut les choix de la tribune des critiques sur le 23e, ça laisse rêveur : Uchida/Tate est la fadeur incarnée (à cause d'elle), une tasse de camomille tiédasse et manquant de camomille, Serkin, que je révère, est desservi par la direction totalement amorphe d'Abbado (que j'aime beaucoup d'habitude, mais il a un problème avec Mozart, même maintenant : sa récente Jupiter avec son très moche Orchestra Mozart est chichiteuse et surinterprétée, il fait un sort à chaque mesure, grrrr).

Bonjour,
je vois que dans le sujet vous parlez en bien du coffret de Murray Perahia avec English Chamber Orchestra,
que pensez vous l'autre coffret (12CD) où cette fois ils est accompagné de l'orchestre "Academy of Saint-Martin-In-The-Fields"
C'éest également un coffret sony

Bienvenue à toi !

Prenez exemple sur notre nouvel invité, les enfants, lui est capable de rester sage comme une image.

epinal88 a écrit:

Bonjour,
je vois que dans le sujet vous parlez en bien du coffret de Murray Perahia avec English Chamber Orchestra,
que pensez vous l'autre coffret (12CD) où cette fois ils est accompagné de l'orchestre "Academy of Saint-Martin-In-The-Fields"
C'éest également un coffret sony

Ah, maintenant, tu me mets le doute sur ce que j'ai entendu. Je crois avoir entendu l'English Chamber au disque et l'ASMF en vidéo, sans avoir noté de notable différence de conception : c'est le même type d'orchestre et le même type de son de toute façon...

Je ne sais pas ce qui existe en vidéo, mais à ma connaissance il y a une seule et unique intégrale Perahia en CD, avec l'ECO. La seule intégrale avec l'ASMF est celle bien connue de Brendel avec Marriner.

En vidéo, ce n'était pas une intégrale, et c'était peut-être bien avec l'EnChO, d'où mon interrogation initiale.

voici le lien vers le descriptif de ce coffret qui est blanc comme celui de l'ECO, seul le titre diffère un peu, et il y a donc 12Cd...

@David, je vais essayer de rester sage comme les images de "ma" ville ;-)

Edit : si je mets le lien dont je parle c'est mieux je pense...
http://www.bmi-epinalgolbey.fr/opacwebaloes/index.aspx?idPage=27

On tombe sur un site de médiathèque, sans plus

Je pense qu'il s'agit d'une erreur parce que si Perahia avait enregistré une seconde intégrale (!!) avec l'ASMF, ça se saurait !

Il existe en effet deux coffrets mais ce sont les mêmes enregistrements:

Possible que ce soit une erreur de saisie sur le site de la Médiathèque en effet.... Je crois que j'irai voir sur place, j'en aurai le cœur net.

Oh, vu les témoignages concordants, je crois que tu as peu de chances d'être surpris.

Oui quand je disais aller voir sur place c'était surtout pour emprunter l'un des 2 coffrets ; en tous cas merci bien de vos réponses

Effectivement comme vous l'avez tous dit, ce sont les mêmes enregistrements.
Le coffret présenté à gauche sur le post de Jorge propose 12 CD alors que celui ne droit n'en a que 10.
La répartitions des morceaux sur les CD n'est pas exactement la même, et dans le coffret de 12 CD, j'ai noté qu'il y avait en plus :
- le concerto pour 3 pianos (K.242) arrangé pour 2 pianos avec Radu Lupu
- le concerto pour 2 pianos (K.365) avec également Radu Lupu.

En vous remerciant, je vais maintenant "déguster" tout cela.

Jaky a écrit:

Dans la cadence du 20ème (je crois que c'est le premier mouvement) il cite un extrait de Don Juan avec un traficotage du son, celui-ci sonne comme un très mauvais 78 trs et quand on ne s'y attend pas… Pour le 26ème il utilise un glockenspiel dans la cadence!

J'adore ce truc, même sans la surprise, je trouve ça tellement juste! et il a remis le couvert dans son nouvel enregistrement!

Hippolyte a écrit:

La quasi intégrale de Geza Anda avec le Mozarteum de Salzbourg vaut vraiment la peine... pour le pianiste ! Oui, piano magnifique et orchestre terne. Mais je préfère ça à la proposition inverse que l'on trouve avec Végh/Schiff.

Je suis entrain d'écouter Anda dans les 20eme et 21 eme : c'est en effet saisissant ; ça ne lambine pas, carré, énergique, un son plein, droit et virevoltant! Mais j'aime l'orchestre aussi, pas les couleurs certes, mais l'allant!

Oui, Anda, c'est toujours du bonheur, et pas que dans Mozart…

Je le connaissait avec bonheur dans Bartok.. ça continue!

HOLLIGER a écrit:

Hippolyte a écrit:

La quasi intégrale de Geza Anda avec le Mozarteum de Salzbourg vaut vraiment la peine... pour le pianiste ! Oui, piano magnifique et orchestre terne. Mais je préfère ça à la proposition inverse que l'on trouve avec Végh/Schiff.

Je suis entrain d'écouter Anda dans les 20eme et 21 eme : c'est en effet saisissant ; ça ne lambine pas, carré, énergique, un son plein, droit et virevoltant! Mais j'aime l'orchestre aussi, pas les couleurs certes, mais l'allant!

Pas vraiment d'accord avec toi, Hippolyte : l'intégrale Vegh-Schiff est ma préfèréee pour la direction chambriste et lyrique de Vegh certes (c'est de loin le plus bel orchestre de la discographie) mais aussi pour le dialogue constant entre le piano et l'orchestre. Alors bien sur, Schiff manque un peu de personnalité mais cela vaut quand même dix fois mieux que le piano joli et asseptisé de Perahia (avec un orchestre capté dans une baignoire) ou le Mozart sous valium de Geza Anda accompagné par une formation sans esprit et classique jusqu'à l'ennui. Mais bon, pour moi, le top des enregistrements récents consacrés à ce répertoire, c'est le 17ème de Pollini que tu m'as poussé à acheter...

Un problème que j’ai avec 21 est que souvent on joue le Andante trop lentement. Une mauvaise conséquence d’Elvira Madigan. j’aime le disque Zacharias: il joue le Andante plutôt rapidement.

Et Schnabel est superbe. Il a ses propres cadences. Ils sont plutôt modernistes et cela me va.

Pour 20 j’aime le style russe – surtout Richter et Yudina.

keane a écrit:

Pas vraiment d'accord avec toi, Hippolyte : l'intégrale Vegh-Schiff est ma préfèréee pour la direction chambriste et lyrique de Vegh certes (c'est de loin le plus bel orchestre de la discographie) mais aussi pour le dialogue constant entre le piano et l'orchestre. Alors bien sur, Schiff manque un peu de personnalité mais cela vaut quand même dix fois mieux que le piano joli et asseptisé de Perahia (avec un orchestre capté dans une baignoire) ou le Mozart sous valium de Geza Anda accompagné par une formation sans esprit et classique jusqu'à l'ennui. Mais bon, pour moi, le top des enregistrements récents consacrés à ce répertoire, c'est le 17ème de Pollini que tu m'as poussé à acheter ou les témoignages de Moravec.

C'est fou comme on peut percevoir cela différemment ; moi qui ne suis pas spécialement adepte des pachydermes, je trouve Anda tonifiant, des attaques nettes, une dynamique sans faille et judicieuse.. je parle des 20 et 21eme uniquement!

keane a écrit:

Mais bon, pour moi, le top des enregistrements récents consacrés à ce répertoire, c'est le 17ème de Pollini que tu m'as poussé à acheter...

Je suis fier d'avoir contribué à convertir l'anti-pollinien que tu es (étais ?) ! C'est un disque pour l'île déserte, assurément. Rêvons et imaginons deux secondes une intégrale pareille à ce disque-là...

Hippolyte a écrit:

keane a écrit:

Mais bon, pour moi, le top des enregistrements récents consacrés à ce répertoire, c'est le 17ème de Pollini que tu m'as poussé à acheter...

Je suis fier d'avoir contribué à convertir l'anti-pollinien que tu es (étais ?) ! C'est un disque pour l'île déserte, assurément. Rêvons et imaginons deux secondes une intégrale pareille à ce disque-là...

Que j'étais effectivement...en grande partie à cause des critiques qui ont oublié trop souvent de dire que le Pollini d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir avec celui d'hier. A partir des années 90, son jeu s'est humanisé, ses phrasés sont devenus beaucoup plus originaux et surtout son toucher, souvent dur, a gagné en onctuosité et en couleurs. Bref, entre ses études de Chopin glaciales (qui m'ont dégouté du pianiste italien pendant 10 ans) et son Appassionata live et brulante de vie, il y a tout un monde. Et puis peut être aussi mes gouts ont-ils évolués avec le temps. Si seulement Pollini pouvait graver une intégrale des concertos de Mozart, je serais preneur car franhement le geste de Zaccharias, qui est le seul à se lancer dans l'aventure à l'heure actuelle, me parait un peu trop tiède et prévisible.

Je souhaite acheter un coffret réunissant une partie, voir, l'intégralité des "concertos pour piano et orchestre" de Mozart (avec une prise don son de très bonne qualité).
Pouvez-vous me donner votre avis concernant les différentes interprétations que vous connaissez et celles que vous me conseillez en priorité.
Merci.

Moi, j'ai l'intégrale par Barenboïm chez EMI, coffret économique qui plus est. Très belle interprétation et prise de son au top.

Ton message va être déplacé dans le fil approprié.

En ce qui me concerne, je ne possède qu'une seule intégrale, celle de Perahia chez Sony, que je recommande vivement, le piano y est très délicat et l'orchestre très bien, avec une prise de son réussie. C'est un coffret qui doit pouvoir se trouver à bon prix maintenant.

Pour une intégrale je ne sais pas (je n'ai pas encore sauté le pas), mais pour un coffret regroupant une "partie", il y a ceci pour Erato pour 25€ :



Coffret de 5 CD avec les concertos n°9, 12, 14, 15, 17, 19, 20, 21, 23, 26 et 27 + les rondos K.382 et K.386. Le tout interprété par Maria João Pires au piano, accompagnée selon les cas soit par l'Orchestre de chambre de Lausanne dirigé par Armin Jordan, soit par l'Orchestre de la Fondation Gulbenkian de Lisbonne dirigé par Theodor Guschlbauer. Enregistrements des années 70.

Le jeu lumineux de Pires dans Mozart fait généralement la quasi-unanimité. (Si mes souvenirs sont bons, un test d'écoute comparative à l'aveugle de la sonate "à la turque" l'an dernier sur ce forum l'avait encore prouvé.)

Perahia, oui, c'est idéal, même si l'orchestre un peu romantique-mou (mais ça reste un petit ensemble, donc ce n'est jamais lourd). En presque intégral (il manque quatre ou cinq concertos de prime jeunesse, vraiment pas ceux qu'on réécoute), il y a Zaccharias pour presque rien chez EMI, et c'est d'un goût parfait, un rien moins de relief cependant que Perahia.

Et je suppose que Barenboim doit être presque aussi idéal que Perahia en termes de style et d'articulation (un rien moins poète, peut-être).

J'aime beaucoup Perahia en plus son coffret qui a été cher très longtemps est maintenant beaucoup plus abordable:

http://www.amazon.fr/Mozart-intégrale-Concertos-Piano

DavidLeMarrec a écrit:

Perahia, oui, c'est idéal, même si l'orchestre un peu romantique-mou (mais ça reste un petit ensemble, donc ce n'est jamais lourd). En presque intégral (il manque quatre ou cinq concertos de prime jeunesse, vraiment pas ceux qu'on réécoute), il y a Zaccharias pour presque rien chez EMI, et c'est d'un goût parfait, un rien moins de relief cependant que Perahia.

Et je suppose que Barenboim doit être presque aussi idéal que Perahia en termes de style et d'articulation (un rien moins poète, peut-être).

Je n'ai pas l'intégrale par Barenboïm mais le double CD gravé avec l'English Chamber Orchestra (qui contient les n° 9, 20, 21, 23, 27). L'ensemble est magnifiquement interprété. Un Mozart extrêmement pur sans être trop "léger". Très articulé, doux, avec un grand respect de l'écriture. Une très bonne mention pour les mouvements lents des 21ème et 23ème concertos.

Je termine l'écoute de ce CD, et c'est dommage qu'il ait fait si peu parler de, ui jusqu'à présent, je trouve ça excellent !

Surtout du point de vue de la direction en fait, ou plutôt de l'orchestre du Mozarteum assez typé baroque mais qui me semble idéal : tranchant des cordes, clarté de l'ensemble, vivacité, timbres fruités... Ça nous donne à la fois des phrasés bien ciselés et des couleurs superbes dans le dernier mouvement du 20 et le premier du 23, par exemple. Le plus étonnant est que Bolton dirige ça avec beaucoup d'intelligence, sans chercher à faire "authetique", avec une vision quasi béthovennienne du 20ème concerto, et beaucoup plus chambriste dans le 23. Il arrive à varier sans arrêt les texture et les effets orchestraux, c'est assez admirable.
Le petit bémol serait sans doute un manque de respiration dans l'ensemble, les mouvements lents ne semblent pas assez recueillis (quoique le début de la fameuse "sicilienne" soit tout à fait réussi). Le caractère y reste trop urgent, et l'on perd un peu en poésie.
Et puis Vogt semble complètement hypnotisé voire occulté par le chef : il le suit, s'adapte parfaitement à ses volontés, et le piano finit par manquer de personnalité, presque comme s'il n'était plus soliste, fondu dans la masse orchestrale et parlant d'une seule voix.
C'est ce qui est vraiment dommage ici, même si ça reste très très beau.

Dire qu'il y a peu de temps (enfin, quinze ans au moins ), c'était Graf qui dirigeait le Mozarteum... Je t'assure que c'était pas baroque alors.
C'est vrai qu'il y a de grands progrès depuis l'ère des disques avec Végh.

J'ai de bons souvenirs de l'intégrale Vegh/Schiff, mais ça fait une éternité que je n'ai pas écouté ça... Dans ma mémoire le Mozarteum ne sonnait pas du tout baroque, en effet, mais c'était clair et délicat, plutôt impersonnel sans être mauvais.

Clair et délicat, clair et délicat... ça faisait plutôt penser à une mauvaise Académie Saint-Martin, un peu pâteuse. Sans style et sans âge, quoi.

Bonjour je recherche la meilleur interprétation du concerto 20 et 21 (la meilleur signifie la plus belle a entendre parfaite si vous préférer) pour le 20 je crois que ce serais gulda mais pour le 21 je n'est aucune idée car jai entendu une version du 2e mouvement qui étais splendide le probleme c'est quon ne peut vérifier qui qui la interpréter voici le lien https://www.youtube.com/watch?v=df-eLzao63I si quelqun a une idée j'aimerais le savoir et gulda est telle la meilleur interprétation du 20?

Dans le 21, il y a plein de bonnes versions… Je dirai comme ça, à l'arraché, la première version Barenboim, tout bêtement, car c'est avec lui que j'ai découvert cet opus et j'aime toujours cette intégrale… Sinon, il y a Anda, bien sûr.
Dans le 20, Clara Haskil.

daccord mais a tu ecouter la version que jai mis avec le lien? si oui elle ressemble a quelle version par exemple? si c possible de le déterminer car j'aimerais cette version c'est la meilleur interpretation que jai jamais entendu

Le problème est que la "meilleure" version dépend des critères et du goût de chacun... difficile de conseiller sans t'avoir cerné, même si je devine que tu dois être plus "tradi" que "baroqueux" dans la manière d'interpréter Mozart.

Tu as vérifié que ce n'était pas le morceau présent sur le lien commercial sous la vidéo (Orchestre de Chambre des Pays-Bas) ? Personnellement, je trouve ça assez banal et même le son du piano (est-ce la compression) franchement moche, comme si c'était un piano-jouet. Je pense que c'est dû au fait que le son a été assez trafiqué...

tu na pas aimer cette version? la plus belle que jai entendu et non jai vérifier le lien la version du lien est tres différente c'est seulement pour démontrer ou tu peut acheter une version de cette oeuvre mais ce nest pas loeuvre directe et tu est un des rares a ne pas l'aimer mais bon c'est ton goût

BBCMM a écrit:

et tu est un des rares a ne pas l'aimer

On parie que si tu demandes à Mariefran, elle n'adore pas non plus ? J'ai pas dit que c'était mauvais non plus, juste en-dessous de ce que j'ai l'habitude d'entendre.

Citation :

mais bon c'est ton goût

Oui, ça montre surtout que nous ne recherchons pas forcément les mêmes choses dans ce morceau.