Solfège

Ok, merci. J'ai trouvé de quoi m'occuper pendant les vacances.

Achète le Dandelot pour la lecture de notes, c'est rasoir, mais comme dit Booboup y a pas mieux.

Spiritus a écrit:

Faut que tu maîtrises au moins la clef de sol, et la clef de fa, c'est nécessaire pour faire de l'harmonie. Les autres, c'est vrai que bon, c'est moins important.

Maîtriser, maîtriser c'est un bien grand mot, tu sais je passe en fin d'étude de solfège dès qu'on sort de la portée je compte les lignes moi en clé de fa, je suis très forte en harmonie pourtant. (faut dire que plus nulle que moi en lecture de note faut le vouloir, je compte les lignes en clés de sol à partir dès qu'on est en dessous du do juste au dessous de la portée, bon le si ça va...mais le la )
Je suis une honte aux musiciens pour ce qui est de la lecture de notes je crois...

fallait pas le dire!

Spiritus a écrit:

Achète le Dandelot pour la lecture de notes, c'est rasoir, mais comme dit Booboup y a pas mieux.

Je sens que je ne vais pas avoir le courage d'aller jusqu'au bout mais bon...

C'est normal, le Dandelot est fait pour qu'on aille pas jusqu'au bout, les intervalles de quinzième en sextolets de doubles à 120 à la noire, c'est un peu chaud quand même.

Spiritus a écrit:

C'est normal, le Dandelot est fait pour qu'on aille pas jusqu'au bout, les intervalles de quinzième en sextolets de doubles à 120 à la noire, c'est un peu chaud quand même.

...

t'inquiètes pas le but c'est d'avoir compris comment ça marchait et de s'entraîner un peu pour pas passer 2h avant de trouver la note que c'est, même le profs de solfège n'ont jamais fait le dandelot aux rythmes et tempi indiqués j'en suis sûre

Moi aussi. Et pis c'est totalement superflu pour le chant, te crèves pas à ça.

Ok, du coup, ça vaut vraiment le coup de prendre le Dandelot ? Il n'y pas plus adapté pour moi ?

Elvira a écrit:

Spiritus a écrit:

Ben un peu quand même oui.

Oui mais pour mon utilisation (sinon, je me doute que oui sinon quel intérêt ?), je veux avoir des bases en solfège, puis apprendre à chanter.

Pour chanter, il n'y a même pas besoin d'un bouquin. Il suffit que quelqu'un t'explique comment ça marche (les hauteurs à la verticale, les durées à l'horizontale, et hop)...

Les machins à clefs, c'est totalement idiot, il vaut mieux lire des partitions, et on en trouve plein de gratuites.

Accessoirement, vu le répertoire que tu te destines à chanter, tu n'auras pas trop de difficultés à te mettre à niveau pour le solfège, c'est très carré.

Citation :

Pour chanter, il n'y a même pas besoin d'un bouquin. Il suffit que quelqu'un t'explique comment ça marche (les hauteurs à la verticale, les durées à l'horizontale, et hop)...

DOnc, il faudrait prendre des cours ?

Citation :

Accessoirement, vu le répertoire que tu te destines à chanter, tu n'auras pas trop de difficultés à te mettre à niveau pour le solfège, c'est très carré.

Ouip, ce sera sûrement italien XIXième !

Elvira a écrit:

Citation :

Pour chanter, il n'y a même pas besoin d'un bouquin. Il suffit que quelqu'un t'explique comment ça marche (les hauteurs à la verticale, les durées à l'horizontale, et hop)...

DOnc, il faudrait prendre des cours ?

Pour le chant, je crains que ça ne puisse pas se faire tout seul...

Spiritus a écrit:

Elvira a écrit:

Citation :

Pour chanter, il n'y a même pas besoin d'un bouquin. Il suffit que quelqu'un t'explique comment ça marche (les hauteurs à la verticale, les durées à l'horizontale, et hop)...

DOnc, il faudrait prendre des cours ?

Pour le chant, je crains que ça ne puisse pas se faire tout seul...

Mince, surtout que c'est juste pour avoir des bases... Bon, je sens que je vais faire un peu de solfège, le chant, ça attendra.

Merci à tous en tout cas.

Elvira a écrit:

Citation :

Pour chanter, il n'y a même pas besoin d'un bouquin. Il suffit que quelqu'un t'explique comment ça marche (les hauteurs à la verticale, les durées à l'horizontale, et hop)...

DOnc, il faudrait prendre des cours ?

Ce que je veux dire, c'est qu'un pote ou un prof de chant peut t'expliquer l'essentiel si tu n'as pas envie de t'embêter avec ça. Ca vient avec la pratique, de toute façon.

Si tu n'as personne pour te renseigner, fais-moi signe par MP, je t'expliquer l'essentiel et tu vois si ça te suffit ou pas.

Sinon, tu peux acheter le bouquin recommandé par Crapio et regarder un peu tout ça.


P.S. : Spiritus, ça dépend, pour le chant, de ce qu'on vise et de sa culture musicale. Prendre un prof n'est pas non plus une garantie.
Dans le cas d'Elvira, je lui recommanderais de prendre un prof, puisque tous font apprendre (parfois très mal) la "technique italienne", et qu'elle admire les grosses voix et les grands rôles, donc que le risque de se faire mal est important.

Citation :

qu'elle admire les grosses voix et les grands rôles, donc que le risque de se faire mal est important.

Attend, je ne suis pas inconsciente non plus ! Je sais bien que je ne suis pas Ghena Dimitrova. (ok, hier, je m'amusais à massacrer l'in questa reggia...) Mais je me doute que ce sera des airs gentillets, pas trop dur. En plus, je suis jeune alors Turandot, ce n'est pas pour tout de suite.

Par contre, je suis intéressée pour ton explication, parce que je ne connais strictement personne dans mon entourage qui fait de la musique, et les profs cherbourgeois, j'ai tendance à me méfier.

Elvira a écrit:

Citation :

qu'elle admire les grosses voix et les grands rôles, donc que le risque de se faire mal est important.

Attend, je ne suis pas inconsciente non plus ! Je sais bien que je ne suis pas Ghena Dimitrova. (ok, hier, je m'amusais à massacrer l'in questa reggia...) Mais je me doute que ce sera des airs gentillets, pas trop dur. En plus, je suis jeune alors Turandot, ce n'est pas pour tout de suite.

Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Par ailleurs, pour ce qui est de Turandot, ma foi, tout dépend si tu veux en faire ton métier ou pas. J'ai cru comprendre que c'était du pur loisir, puisqu'il y a peu de temps, tu n'y songeais pas. Dans ce cas, chante ce qui te fait plaisir !
La seule chose, c'est de ne pas forcer pour ne pas abîmer son corps...

Après, c'est juste ta propre satisfaction artistique qui est en jeu.

Citation :

Par contre, je suis intéressée pour ton explication, parce que je ne connais strictement personne dans mon entourage qui fait de la musique, et les profs cherbourgeois, j'ai tendance à me méfier.

Ok.

Citation :

Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Je m'en doute par contre.

Citation :

Par ailleurs, pour ce qui est de Turandot, ma foi, tout dépend si tu veux en faire ton métier ou pas.

Effectivement, c'est du pur loisir, à moins de se trouver un don très très enfoui.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Je confirme.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Je confirme.

Je pense qu'il faut avoir le matériau dès le départ.

C'est mon cas dans le grave, pas dans le médium

Spiritus a écrit:

C'est mon cas dans le grave, pas dans le médium

Et l'aigu ?

Je n'ai pas d'aigu, je suis basse profonde, moi.

Spiritus a écrit:

Je n'ai pas d'aigu, je suis basse profonde, moi.

genre...

On veut entendre

Elvira a écrit:

Spiritus a écrit:

Je n'ai pas d'aigu, je suis basse profonde, moi.

genre...

Si si, c'est vrai en plus.

Booboup peut confirmer.

Spiritus a écrit:

Elvira a écrit:

Spiritus a écrit:

Je n'ai pas d'aigu, je suis basse profonde, moi.

genre...

Si si, c'est vrai en plus.

Booboup peut confirmer.

Quand bien même, une basse doit avoir des aigus.

Le ré médium, c'est un aigu, pour toi?

Elvira a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Je confirme.

Je pense qu'il faut avoir le matériau dès le départ.

Pour être une grosse voix du type Dimitrova, oui, c'est une question physiologique. Mais on peut avoir une voix relativement large et très bien projetée quel que soit le matériau.

Spiritus a écrit:

Le ré médium, c'est un aigu, pour toi?

Si tu n'as pas travaillé, c'est normal de plafonner là, c'est aussi le cas pour les barytons et certains ténors...

Et par ailleurs il y a un fil sur le chant, on est HS ici.

Spiritus a écrit:

Le ré médium, c'est un aigu, pour toi?

Et pour toi, le ténor n'a pas de grave ?

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Je confirme.

Ah je suis également d'accord!!

Diiiiites, je viens de m'acheter l'abrégé de la Théorie de La Musique de Danhauser... mais je ne comprends pa la division en triolet ! Pour 3 blanches en triolet font une ronde ? Et non pas une blanche ?

Alors le sextolet, n'en parlons pas !

Le triolet de croches a la même valeur de longueur que deux croches, le triolet de noires que deux noires, celui de blanche que deux blanches. Le principe du triolet, c'est qu'il intègre une mesure ternaire (3 divisions) dans un système binaire (2 divisions).
Le sextolet, c'est 6 divisions, c'est exactement le même principe!

Désolée, mais ça ne m'avance pas.

Mettons que tu as deux croches. Tu peux mettre un triolet à la place, ça occupe le même espace temporel.

Deux croches = une noire = un triolet de croches

Elvira a écrit:

Pour 3 blanches en triolet font une ronde ? Et non pas une blanche ?

Alors le sextolet, n'en parlons pas !

Dans ton exemple, tes 3 blanches vaudront 1 ronde, c'est à dire que quand les notes seront jouées, chaque blanche fera comme si elle valait 1,33 temps au lieu de 2, pour qu'on puisse caser 3 blanches dans l'emplacement de 2.

C'est un rythme un peu exceptionnel (ternaire) dans un morceau binaire, en fait.
J'espère que je me trompe pas

si si c'est ça l'idée, une sorte de violation du comptage binaire pour faire "rentrer" trois notes au lieu de deux dans le même intervalle de temps.

Ah ok ! Je comprends mieux (désolée SPiritus ). En gros, dans ce modèle-là, le temps d'une blanche, par exemple, est rabaissé pour faire un rythme plus rapide ? Une sorte de tremolo, ou de piccato que sais-je ?

si on veut, oui, la blanche qui fait partie d'un triolet est moins longue que la blanche binaire normale.

Un exemple de triolet tout bête pour que tu puisses visualiser: le thème de l'ouverture de Tannhaüser!

Ah oui, tu vois, je visionne vachement là.

ou l'avant-dernier temps du thème du concerto pour piano n°2 de Brahms.

Encore mieux !

va écouter sur youtube! rien que le thème au cor.

le rythme est noire-noire-noire-triolet-noire-noire...

Je viens de voir que j'ai l'ouverture de Tännhauser sur un cd d'ouvertures d'opéras (je me suis toujours arrêtée sur le CD avec les opéras italiens , l'occasion rêvée d'écouter le 2)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Triolet_(solf%C3%A8ge)
c'est très clairement expliqué, dans une mesure binaire, 3 notes qui occupent l'espace de deux

Rassurez-moi le duolet, le quartolet, le quintolet etc. ce n'est pas fréquent ?

Là, je fais mumuse avec le cahier I Fournier, qu'est-ce que c'est vieillot !

pas tellement (duolet quartolet n'existent que dans les mesures ternaires où l'unité est la croche pointée), ça se comprend bien en lisant, en revanche pour l'exécution c'est plus compliqué à placer puisque la mélodie ne tombe jamais sur les temps de l'accompagnement, prends par exemple la 2ème arabesque de Debussy ou la Fantaisie-impromptue de Chopin, toute la main droite est en "trois" la gauche en deux (on appelle ça du 2 pour 3)

Ah oui, ça ne doit pas être simple. Mais je crois que je n'irais pas jusque là.