Des amateurs de jazz?

Cello a écrit:

Et Django, que j'ai cité dès mon premier post, il est né à New York? Tu sais, il a joué avec un violoniste. Mince, je me souviens plus de son nom...

Mais bon sang, je viens de relire une bonne partie du sujet et je m'aperçois que l'immense majorité des réponses concerne des jazzmen américains. Pourrais-je savoir ce qui me vaut ton vitriol? Franchement, je pense avoir bien compris le sens de ta première réponse de tout à l'heure, j'ai simplement choisi de ne pas entrer dans le jeu de la provocation. Souffirais-tu du vieux complexe d'infériorité des français qui doivent en quelque sorte se prouver face aux américains? C'est bien dommage car de nos jours, il y a de grands jazzmen partout. Même en France!* Tu as cité Petrucciani. En voilà un, même si je dois admettre que je ne l'ai pas écouté tant que ça. Il se trouve que j'ai surtout écouté des américains. Et surtout des années 50-60 (d'où mon silence sur Jarrett que je connais mais dont je ne suis pas spécialiste). Je te prie de m'en excuser

* c'est de l'humour. Je suis malheureusement obligé de le préciser car on prend parfois tout au 1er degré sur le net.

Le soucis c'est que Jazz est devenu une appelation génerique...Tu aimes des choses en Jaz "contemporain" Cello ?

Sinon dans la Jazz qui a un rapport avec la musique classique il y a le Vienna Art Orchestra....Il se sont fait un peu une sorte de spécialité de jouer des compositeur classique .
On peut écouter des extraits, pas trop court, sur leurs site :
http://www.vao.at/v2/index.php
A leurs actif on trouve la liste des compositeurs classique qu'il ont "repris" la : http://www.vao.at/sounds/sounds/vao/ch3/index.html


En ce qui me concerne j'ai leurs disque sur Satie que j'aime beaucoup mais je n'ai aucune idée de ce que de vraie mélomane peuvent en penser.
Et j'avoues que je serais trés curieux de le savoir.

En plus rien que l'intitulé n'est pas trop prétentieux : "VAO studies classic composer"

kougelhof 1er a écrit:

je n'ai vu aucun commentaire sur les jazzmen français, je n'ai lu aucune opinion sur Keith Jarrett ni sur Pétrucciani, ni sur Grappelli !

Il y a un sujet très fourni sur Keith Jarrett, dans cette même rubrique.

Ne t'en veux pas cello ! Elle était parfaite ton explication !

kougelhof 1er a écrit:

Ne t'en veux pas cello ! Elle était parfaite ton explication !

Pas de problème

Entropie: je suis tout à fait d'accord avec toi. Le jazz est devenu pour certains un stéréotype momifié et c'est dommage. D'ailleurs, je n'ai jamais accroché aux néo-boppers revivalistes apparus dans les années 80. Quel intérêt ?

Tu remarqueras cela dit que j'ai cité quand même quelques jazzmen plus récents: Frisell et Metheny par exemple. Et puis, j'ai aussi fait allusion aux disques ECM. Je pourrais ajouter Chick Corea ou Herbie Hancock. Mais disons que je me suis surtout concentré sur les années entre l'avènement du be-bop et l'arrivée du free jazz.

Saxophone oblige, j'adore le jazz !
Mais bizarrement, ce n'est pas un saxophoniste qui a sa place dans mon coeur au rayon jazz, mais le Pat Metheny Group (et non pas Metheny tout seul, car un grand nombre des compositions du PMG sont faites en coopération avec son génial pianiste Lyle Mays)
Ce qu'ils font me fait planer... c'est beau, j'arrive pas à le qualifier mieux... !

Toi aussi, comme les autres tu bannis Coltrane ?

Cello a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Ne t'en veux pas cello ! Elle était parfaite ton explication !

Pas de problème

Entropie: je suis tout à fait d'accord avec toi. Le jazz est devenu pour certains un stéréotype momifié et c'est dommage. D'ailleurs, je n'ai jamais accroché aux néo-boppers revivalistes apparus dans les années 80. Quel intérêt ?

Tu remarqueras cela dit que j'ai cité quand même quelques jazzmen plus récents: Frisell et Metheny par exemple. Et puis, j'ai aussi fait allusion aux disques ECM. Je pourrais ajouter Chick Corea ou Herbie Hancock. Mais disons que je me suis surtout concentré sur les années entre l'avènement du be-bop et l'arrivée du free jazz.

Tu connais et pense quelque chose de Texier ?

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entropie a écrit:

Sinon dans la Jazz qui a un rapport avec la musique classique il y a le Vienna Art Orchestra....Il se sont fait un peu une sorte de spécialité de jouer des compositeur classique .
On peut écouter des extraits, pas trop court, sur leurs site :
http://www.vao.at/v2/index.php
A leurs actif on trouve la liste des compositeurs classique qu'il ont "repris" la : http://www.vao.at/sounds/sounds/vao/ch3/index.html


En ce qui me concerne j'ai leurs disque sur Satie que j'aime beaucoup mais je n'ai aucune idée de ce que de vraie mélomane peuvent en penser.
Et j'avoues que je serais trés curieux de le savoir.

En plus rien que l'intitulé n'est pas trop prétentieux : "VAO studies classic composer"

Ca ce fait pas trop de faire ça mais....J'aimerais vraiment avoir vôtre avis sur les extraits.
Ils sont assez long pour se faire une petite idée et je me demande ce que vous pouvez en penser...Donc si quelqu'un veut bien essayer d'ecouter.

Si vous trouvez ca nulle c'est pas grave ca sera un avis de plus que le miens et c'est ca qui m'interresse.

vartan a écrit:

Je ne connais rien au jazz, j'ai trois musiciens que j'adore et n'ai pas fouillé plus loin: Coltrane (dont je ne conais pas la réputation visiblement) pour le brio hallucinant de ses improvisations, ses envolées de fou qui me laissent épuisé.
Chet Baker pour la douleur et l'intimité, Art Pepper pour ses délires musclés et orgasmiques.

Personne n'aime Coltrane alors, je suis vraiment seul ?

Pour quelqu'unqui ne connait rien au jazz, tu tapes dans de belles références papa pingouin. Trane n'a pasencore fini de nous étonner, Chet reste à jamais inoubliable et Art Pepper,injustement oublié.

entropie a écrit:

entropie a écrit:

Sinon dans la Jazz qui a un rapport avec la musique classique il y a le Vienna Art Orchestra....Il se sont fait un peu une sorte de spécialité de jouer des compositeur classique .
On peut écouter des extraits, pas trop court, sur leurs site :
http://www.vao.at/v2/index.php
A leurs actif on trouve la liste des compositeurs classique qu'il ont "repris" la : http://www.vao.at/sounds/sounds/vao/ch3/index.html


En ce qui me concerne j'ai leurs disque sur Satie que j'aime beaucoup mais je n'ai aucune idée de ce que de vraie mélomane peuvent en penser.
Et j'avoues que je serais trés curieux de le savoir.

En plus rien que l'intitulé n'est pas trop prétentieux : "VAO studies classic composer"

Ca ce fait pas trop de faire ça mais....J'aimerais vraiment avoir vôtre avis sur les extraits.
Ils sont assez long pour se faire une petite idée et je me demande ce que vous pouvez en penser...Donc si quelqu'un veut bien essayer d'ecouter.

Si vous trouvez ca nulle c'est pas grave ca sera un avis de plus que le miens et c'est ca qui m'interresse.

Pour les amateurs de jazz à la sauce classique, je conseille aussi Jacques Loussier et son trio qui a revisité Bach, Vivaldi et bien d'autres. A écouter aussi de toute urgence, les interprétations de Bach par The Swingle Singers a capella, il y a aussi du Mozart, Tellemann... par la même troupe.

Classica a écrit:

Pour les amateurs de jazz à la sauce classique, je conseille aussi Jacques Loussier et son trio qui a revisité Bach, Vivaldi et bien d'autres. A écouter aussi de toute urgence, les interprétations de Bach par The Swingle Singers a capella, il y a aussi du Mozart, Tellemann... par la même troupe.

A côté de ça, le jazz qui reprend ( mais c'est son droit et son génie aussi) des standards du classique, ça ne me touche pas. 9a interfère avec d'autres compartiments dans ma tête.

vartan a écrit:

Classica a écrit:

Pour les amateurs de jazz à la sauce classique, je conseille aussi Jacques Loussier et son trio qui a revisité Bach, Vivaldi et bien d'autres. A écouter aussi de toute urgence, les interprétations de Bach par The Swingle Singers a capella, il y a aussi du Mozart, Tellemann... par la même troupe.

A côté de ça, le jazz qui reprend ( mais c'est son droit et son génie aussi) des standards du classique, ça ne me touche pas. 9a interfère avec d'autres compartiments dans ma tête.

Le jazz emprunte au classique comme le classique emprunta au jazz,regarde chosta, debussy, stravinsky, gershwin...

Justement, dans le classique je trouve ce jazz assez mauvais, aseptisé, folklorique, pas convaincant du tout.

sur le plus grand fleuve du monde, il y a jusqu'au 1er aout des disques de jazz à 3,99 €
notamment :
Water Babies, Filles de Kilimandjaro, The man with the horn, Decoy, Aura,... (Miles Davis)
Sextant, Secrets (Herbie Hancock)
Visions of the Emerald Beyond, Apocalypse (Mahavishnu Orchestra)
Mr Gone, Night passage (Weather report)
The jazz messengers (Art Blakey)
Stanley Clarke, Journey to love, If this bass could only talk,... (Stanley Clarke)
...

Vartan: ..."dans le classique je trouve ce jazz assez mauvais, aseptisé, folklorique, pas convaincant du tout."

Et le Jazz dans la musique de films, alors?

Il prend d'ailleurs des formes multiples, avec des purs: M. Davis (Ascenseur pour l'échafaud) Don Ellis (French Connection et Seven Ups)
des hérétiques: Bernard Herrmann (Taxi Driver),
des transfuges: Alex North (Streetcar Named Desire) et Elmer Bernstein (Man with the Golden Arm),John Williams (The Long Goodbye, Catch Me if you Can)...

C'était aussi pour dire que le jazz a donné de très bonnes choses en musiques de film, et dans les deux premiers cas (Davis et Ellis) complètement respectueuses du langage jazzistique, dans la mesure où ils ont improvisé leur musique, sur "Ascenseur.." et "French C." en tout cas...

Vous savez qui a inventé le début du jazz? Les premiers rythmes et tout sa ?
( :s j'espere que je me suis bien exprimé. j'espere que vous comprendrez . ^^)

J'crois que ça a débuté un peu avant 1920. Dans les années 20, il y avait King Oliver, Louis Amstrong, Joe Venuti, etc... Puis dans les années 30, Duke Ellington, Stéphane Grapelli, Lester Young, Billie Holiday,... Puis dans les années 40, Ella Fitzgerald, Charlie Parker (se met au jazz après avoir écouté Lester Young), Sarah Vaughan, etc... Puis dans les années 50, Miles Davis (débute dans le groupe de Charlie Parker), Sonny Rollins, John Coltrane, Bill Evans,...Puis dans les années 60, Miles Davis, Wayne Shorter, Herbie Hancock, etc... Puis dans les années 70, Miles Davis, Keith jarrett, Chick Corea, etc... oui, j'aime beaucoup Miles Davis...

D'après ce que j'ai déjà entendu, à une certaine époque (mais quand??), on ne parlait pas de "jazz" mais la presse parlait péjorativement de "jungle" parce que cette musique avait un caractère sauvage et que c'était des noirs qui la jouaient... Je me demande si ça ne désignait pas le style de Duke Ellington à ses début...

haha. Si je vous dit Beethoven. vous me croyez?
[Mission : trouver mon cours de musique avec la piece en exemple =S]
edit : Mission perdue : Bon sa date du romantisme. Beethoven etait deja sourd quand il a ecrit cette piece. Une piece pour piano. Une piece de fou. Je suis vraiment navrée de ne pas pouvoir vous dire de quelle piece il s'agit. Excusez moi.

si si je vous assure !
Sans le savoir Beethoven a crée les premiers rythmes de jazz.

Et bien je peux remonter beaucoup plus loin : l'inventeur du Jazz est Cavalli au début du XVII è siècle, comme essaie de le faire croire désespérement René Jacobs à son clavecin dans les bonus du DVD de La Calisto.

Et ceux qui ont déjà entendu du Cavalli comprendront à quel point c'est convaincant.

J'aimerais bien entendre ces séquences, rien que pour rendre compte, mais sinon: c'est clairement aberrant.

Déjà, qu'est-ce que le jazz? Un rythme? une harmonie? Une musique éthnique? Un certain contexte culturo-historique?

déjà quand j'étais enfant on tentait de faire croire que la musique de Lully occupait la même place dans la société du 17ème que le Jazz...
dans le même genre j'ai souvent été frappé par un rythme typiquement "rock" dans "oiseaux si tous les ans", une mélodie française de jeunesse de Mozart

Fée, tu parles sans aucun doute de la sonate pour piano n° 32, opus 111, et plus précisément le deuxième et dernier mouvement, arietta, une mélodie d'une simplicité extrème, qui évolue vers un feu d'artifice que tout le monde lie avec le début du jazz.
C'était sa dernière sonate, un message peut-être?
J'aimerais entendre le commentaire de Barenboim dans ses master-classes.

C'est fort possible que se soit sa.
Je me rappelle que la piece durait environ 9 minutes.
Et que le style jazzy arrivait à la fin de la piece..

1er mouvement: 8'30
2ème mouvement: 15'23, mais pour moi ça pourrait durer des heures.
Essaye Abdel Rahman el Bacha, sur Forlane.

Fée a écrit:

Beethoven etait deja sourd

J'arrête la dame! Beethoven n'était pas sourd il était con C'est scientifiquement prouvé


je

JérômeParadoxePerdu a écrit:

J'aimerais bien entendre ces séquences, rien que pour rendre compte, mais sinon: c'est clairement aberrant.

Déjà, qu'est-ce que le jazz? Un rythme? une harmonie? Une musique éthnique? Un certain contexte culturo-historique?

D'accord avec toi, il faudrait plutôt parler du Swing

On en trouve chez Rameau, on en trouve beaucoup dans le baroque en général, chez Purcell...

Je viens d'apprendre le décès de Max Roach

Je me suis fait un petit trip jazz ce week-end, ça faisait longtemps. Au programme en autres, Miles Davis live (My Funny Valentine - 1964). Seulement 5 morceaux mais des versions très étendues; le plus court fait presque 9 minutes.

La trompette de Miles geint, hurle, bougonne et couine, se "voile" d'un quart de ton sur les notes longues, c'est formidable les sons qu'il tire de son instrument. Et ça me renvoie au paradoxe des cuivres: des instruments que j'aime dans le jazz et qui m'insupportent souvent dans le classique...

Je te conseille les intégrales

"Live at the plugged nickel"
"Live at the Cellar door"
"The Complete In a Silent Way sessiosn"

que tu connais peut-être déjà.

C'est vrai que les cuivres dans le jazz et le classique, ça n'a rien à voir, on ne peut pas comparer. Dans le classique ils sont très "droits", à de rares exceptions près. C'est un peu pareil pour le saxophone, tellement répandu dans le jazz.


edit : je viens de lire les pages de ce sujet, ça me fait très plaisir de rencontrer des gens réceptif à plusieurs types de musique, avec une capacité à avoir plusieurs systèmes de référence qui ne les enferment pas dans un système univoque...

Citation :

"Live at the Cellar door"
"The Complete In a Silent Way sessiosn"

oui, j'adore ces disques mais ce n'est plus du jazz. Miles est en pleine exploration sonore suite au Bitches Brew; à l'époque, il écoute Hendrix, Sly & The Family Stones, des machins comme ça - et son univers sonore est en répercussion avec ses écoutes. C'est très funk dans le fond

Ce n'est pas libre de droits, je vais devoir retirer le lien.

Sinon, tu pourrais préciser ton ancien pseudo qu'on s'y retrouve...

Xavier a écrit:

Ce n'est pas libre de droits, je vais devoir retirer le lien.

Sinon, tu pourrais préciser ton ancien pseudo qu'on s'y retrouve...

Je crois que c'est volontaire.

Chacun a droit à un nouveau départ.

Oui et chacun a le droit de supprimer ses messages, même si ça ne rend pas les choses très lisibles...: https://classik.forumactif.com/general-f1/franz-berwald-t2087.htm#154635

Je n'ai rien compris; c'était quoi le problème?

Xavier a écrit:

Oui et chacun a le droit de supprimer ses messages, même si ça ne rend pas les choses très lisibles...: https://classik.forumactif.com/general-f1/franz-berwald-t2087.htm#154635

Si je disais ça, c'était précisément pour éviter de déballer les vieux machins.

Sinon, Demerawe, j'aime beaucoup aussi les compositeurs méconnus, mais il ne faut pas se sentir agressé si on ne partage pas ton enthousiasme sur tel ou tel. Berwald, c'est un compositeur tout à fait intéressant (j'aime beaucoup ce qu'il fait à l'opéra, en particulier), mais pas du tout fondamental ou génial pour moi. Un intermédiaire entre Spohr (compositeur charmant) et Czerny (grand compositeur), en quelque sorte.

Tu as plusieurs fois réagi vivement à des divergences : il ne faut pas, on est là pour se détendre. Et si nous avons des divergences, c'est tellement plus agréable d'en rire !

Re-bienvenue.

Oui, parce que nous sommes divers gens.

Mais arrêtez-le.

Ca y est, il est reparti.

Le pire c'est qu'il est drôle, le bougre.

Stanlea a écrit:

Oui, parce que nous sommes divers gens.

Stanléa commence a me plaire.
Au début je croyais qu'il était camionneur comme moi

Et oui, en exclusivité une photographie de David :

demerawe a écrit:

C'est sympa de t'expliquer, David. N'empêche que

Jolie façon de tendre la main.

Pour la belle-soeur, c'était un peu d'ironie (je ne crois pas non plus t'avoir agressé) sur ton argument qui disait que "l'absence de succès de Berwald en Suède tendrait à prouver à quel point il était novateur", et qui me paraît tout bonnement un faux rapport logique.

Cela dit, je peux comprendre que mon empressement à répondre (de peur que tu n'aies pas beaucoup de réponses, ce qui a été le cas...), avec, en effet, la vilaine habitude de plaisanter à tout propos, peut paraître intrusive. De surcroît, comme bien qu'aimant Berwald, je n'étais pas d'accord, je conçois très bien que tu aies pu en prendre ombrage.

Comme je ne veux surtout pas te faire sentir mal à l'aise, et que manifestement je gère mal la mesure entre badinage et agression, je te propose tout simplement de ne plus réagir à tes messages, le temps que tu te sentes chez toi.


A plus tard.

Allons, un homme qui apprécie Miles Davis période 1973 ne peut pas être foncièrement mauvais...