Prokofiev - Concertos pour piano

Wolfgang a écrit:

Gros bémol néanmoins: Yundi Li déclare fiérement écouter Justin Timberlake dans le livret du cd .

Bah, il écoute ce qu'il veut tant que ça ne s'entend pas.

Malheureusement, hm...

Il est vrai que c'est un piano assez aseptisé et d'une neutralité totale, ce sont les gros défauts de son jeu. Mais je ne sais pas si c'est dû au fait qu'il écoute Timberlake ou je ne sais qui...
De toute manière il a gagné le concours Chopin une année où il n'y avait pas Pogorelich, donc il est obligé d'être sur le devant de la scène. C'est assez malheureux, mais il s'agit d'un autre débat.

Wolfgang a écrit:

De toute manière il a gagné le concours Chopin une année où il n'y avait pas Pogorelich, donc il est obligé d'être sur le devant de la scène. C'est assez malheureux, mais il s'agit d'un autre débat.

C'est pas malheureux, normalement c'est tout de même un concours sérieux, il y a eu beaucoup de révélations ou de très justes récompenses dans son palmarès. Mais Yundi Li privilégie, je trouve, l'exaltation de la simplicité de la ligne mélodique, au détriment de tout le reste. C'est dommage lorsqu'on joue d'un instrument qui n'est pas monodique.

Et tous les lauréats n'ont pas été ainsi promus.

Oui, mais concours sérieux ou pas, cela reste un concours. Et je trouve que l'on y accorde trop de valeur - franchement, sur la plaquette du concert de Jue Wang, on avait une liste infinie de tous les concours qu'il avait pu faire et de tous les prix qu'il a obtenu, chose dont on se moque finalement éperdument - alors que ce n'est pas une pratique très adaptée à l'Art, même si ce n'est pas non plus entièrement antinomique.

Mais ces concours jouent une place qu'ils ne devraient pas jouer. Les Chinois ne pensent qu'à cela en particulier.

Personnellement l'obtention d'un trop grand nombre de concours est un indicateur fort sur l'absence d'intérêt pour moi.

Ce qui va me plaire, c'est une clarté des plans sonores, une personnalité du son, une posture narrative, pas la netteté du rendu et la capacité à jouer parfaitement les traits virtuoses.

Mais c'est une façon de hiérarchiser, vu le tombereau de pianistes qu'il existe.

Le plus triste, c'est que les concours ne sélectionnent pas sur la capacité à maîtriser le répertoire... Parce qu'il n'y a pas que Mozart, Chopin et Liszt, tout de même... Non, il y a Beethoven et Rachmaninov aussi.

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Regarde l'index Jonjon... En plus ça répond probablement à certaines de tes questions!

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jonjon a écrit:

J'en viens donc au problème : moi, mon concerto de Prokofiev favori, c'est le 2. Or, j'ai l'impression que le 2, tout le monde s'en fout.

Idem que toi, c'est mon préféré, et on ne le trouve toujours que dans les intégrales, alors que le 3è est régulièrement joué et enregistré, même séparément.

jonjon a écrit:

Purée... Non mais j'ai regardé, en tapant Prokofiev dans Rechercher ça ne s'affiche pas !

La fonction Recherche ne fonctionne pas toujours très bien...

Mais les indexs en haut des deux rubriques principales, tu les vois pas?

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Bonjour,

Jorge Bolet l'a enregistré en 1954 avec le Cincinnati Symphony Orchestra dirigé par Thor Johnson. Apparemment, c'est un enregistrement qui est pas mal apprécié.

J'ai regardé sur le site de la Médiathèque.be mais il n'est pas disponible. Il est par contre référencé chez Naxos (uniquement en streaming/téléchargement).

Peut-être une piste intéressante à creuser

Je ne vous comprend pas trop pour Ashkenazy/Previn. C'est la seule intégrale que j'ai (couplée avec les concertos pour violon, la symphonie concertante, et le concerto pour violoncelle).

Le piano n'est pas assez percutant à mon goût. Écoutez le début du 3 : c'est singulièrement gentil, on dirait qu'il marche sur des œufs. La sonorité du piano est très singulière Bon, après je ne connais pas d'autres versions, mais pour du Proko., ça devait être plus énergique. Pour Prévin, de beaux contrastes sont les bienvenus. Je suis un peu déçu de cette intégrale, mais je vais la réécouter plus attentivement, puisque tout le monde a l'air d'aimer.

Le deuxième concerto est mon préféré avec le troisième. Mais le cinquième est très intéressant aussi, peut-être juste un peu plus transparent. Le premier et le quatrième, par contre, je n'en ai plus de grand souvenir

Yohan Nicolas a écrit:

Je ne vous comprend pas trop pour Ashkenazy/Previn. C'est la seule intégrale que j'ai (couplée avec les concertos pour violon, la symphonie concertante, et le concerto pour violoncelle).

Le piano n'est pas assez percutant à mon goût. Écoutez le début du 3 : c'est singulièrement gentil, on dirait qu'il marche sur des œufs. La sonorité du piano est très singulière Bon, après je ne connais pas d'autres versions, mais pour du Proko., ça devait être plus énergique. Pour Prévin, de beaux contrastes sont les bienvenus. Je suis un peu déçu de cette intégrale, mais je vais la réécouter plus attentivement, puisque tout le monde a l'air d'aimer.

Le deuxième concerto est mon préféré avec le troisième. Mais le cinquième est très intéressant aussi, peut-être juste un peu plus transparent. Le premier et le quatrième, par contre, je n'en ai plus de grand souvenir

Si tu aimes un piano plus percutant et engagé, la version Toradze-Gergiev pourrait te plaire : c'est un peu brut de décoffrage mais avec un sens du théâtre sidérant et, sur le plan orchestral, des attaques séches et des couleurs sombres qui m'enthousiasment. Sinon, pour le seul deuxième concerto, l'enregistrement de Yundi Li avec Ozawa est assez génial : le piano est plus clair et aérien que Toradze mais avec un mordant dans les attaques et des variations de couleurs magnifiques qui tirent un peu l'oeuvre vers Ravel. Quant à Ozawa, il opte pour des tempi plus rapides que Gergiev en allégeant un peu les textures orchestrales. Bref, c'est, à mon avis, l'un des plus beaux enregistrements concertants de ces dernières années. Enfin, pour le seul troisième, Argerich-Abbado et Janis-Kondrashine sont de véritables tornades.

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Yohan Nicolas a écrit:

Je ne vous comprend pas trop pour Ashkenazy/Previn. C'est la seule intégrale que j'ai (couplée avec les concertos pour violon, la symphonie concertante, et le concerto pour violoncelle).

Le piano n'est pas assez percutant à mon goût. Écoutez le début du 3 : c'est singulièrement gentil, on dirait qu'il marche sur des œufs. La sonorité du piano est très singulière Bon, après je ne connais pas d'autres versions, mais pour du Proko., ça devait être plus énergique. Pour Prévin, de beaux contrastes sont les bienvenus. Je suis un peu déçu de cette intégrale, mais je vais la réécouter plus attentivement, puisque tout le monde a l'air d'aimer.

Le deuxième concerto est mon préféré avec le troisième. Mais le cinquième est très intéressant aussi, peut-être juste un peu plus transparent. Le premier et le quatrième, par contre, je n'en ai plus de grand souvenir

Ashkenazy/Previn, sans plus...pour moi il y a mieux, sans pour autant que ce soit mauvais non plus.
Je n'ai pas trouvé d'intégrale complètement satisfaisante ! Beroff/Masur est peut-être le mieux dans l'ensemble...

Des 5 concertos le 4 me semble le moins intéressant, par contre le 1er est génial ! Il suffit d'écouter Richter/Ancerl ou Graffmann/Szell pour s'en persuader.

Mariefran est pour l'instant la seule à en avoir parlé mais j'avoue que la version du couple Postnikova/Rojdestvenski chez Melodiya me tente beaucoup.



Personne d'autre ne connaît ?

Sur Youtube, une version fabuleuse et jamais commercialisée du 3ème concerto par Pogorelich et Ozawa dans un très bon live de 1980. Tout ce que j'aime : des attaques mordantes, une sonorité magnifique et un sentiment d'urgence et d'improvisation qui donne le sentiment à l'auditeur que le pianiste réinvente l'oeuvre sous ses yeux. Quel dommage que le musicien croate ne joue plus comme cela aujourd'hui car, dans les années 80, il était le digne successeur d'Horowitz.

Voici le lien pour l'écouter : /watch?v=5inFXbeWUdA&feature=related

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adriaticoboy a écrit:

Mariefran est pour l'instant la seule à en avoir parlé mais j'avoue que la version du couple Postnikova/Rojdestvenski chez Melodiya me tente beaucoup.



Personne d'autre ne connaît ?

J'avoue que je n'aime pas beaucoup. Elle a des phrasés qui ne me conviennent pas et sa façon de jouer le 2e, le final surtout est trop spéciale. J'ai entendu ce couple en concert, et s'ils m'ont conquis dans le concerto de Busoni (mais malheureusement leur disque n'est pas du tout au même niveau), dans Proko, j'ai été déçu.

Que pensez vous de la version à bas prix naxos par un pianiste asiatique dont le nom m'échappe ?

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Merci!

jonjon a écrit:

keane a écrit:

Sur Youtube, une version fabuleuse et jamais commercialisée du 3ème concerto par Pogorelich et Ozawa dans un très bon live de 1980. Tout ce que j'aime : des attaques mordantes, une sonorité magnifique et un sentiment d'urgence et d'improvisation qui donne le sentiment à l'auditeur que le pianiste réinvente l'oeuvre sous ses yeux. Quel dommage que le musicien croate ne joue plus comme cela aujourd'hui car, dans les années 80, il était le digne successeur d'Horowitz.

Voici le lien pour l'écouter : /watch?v=5inFXbeWUdA&feature=related

Le moins qu'on puisse dire, s'agissant d'un Prokofiev, c'est que tu sais pas vendre ta came .

Sinon, j'ai écouté, je trouve ça franchement trop lourd, la lenteur y participe mais même, c'est pas fin du tout quoi... Après, il y a des originalités, c'est une lecture différente, m'enfin je suis pas sûr que la partition y gagne beaucoup, et ça perd toute la fluidité que, par exemple, Argerich sait y mettre.

Il y a pire comme parrainage que celui d'Horowitz... et les tempi retenus par Pogorelich restent assez classiques (9'11 contre 9'01 pour Argerich). Les lenteurs à n'en plus finir, ce sera bien plus tard, dans les années 2000 et là, effectivement, c'est un autre pianiste que je n'aime plus du tout.

Je redécouvre (c'est le mot !) le premier concerto… ça pulse sacrément, un truc de ouf ! J'ai été tenue en haleine, pas un instant où respirer… Bon, l'orchestre est un peu criard (Moscow Youth Orchestra) mais Kondrashin et Richter font preuve d'une telle énergie ! J'y ai pris beaucoup de plaisir. C'est couplé avec les sonates 6 à 9, toujours par Richter. Enregistrements des années 50. C'est drôle, j'écoute rarement Prokofiev, et à chaque fois je me dis que j'ai rudement tort car j'aime beaucoup…

Mariefran a écrit:

Je redécouvre (c'est le mot !) le premier concerto… ça pulse sacrément, un truc de ouf ! J'ai été tenue en haleine, pas un instant où respirer… Bon, l'orchestre est un peu criard (Moscow Youth Orchestra) mais Kondrashin et Richter font preuve d'une telle énergie ! J'y ai pris beaucoup de plaisir. C'est couplé avec les sonates 6 à 9, toujours par Richter. Enregistrements des années 50. C'est drôle, j'écoute rarement Prokofiev, et à chaque fois je me dis que j'ai rudement tort car j'aime beaucoup…

Ça se trouve où ?
Oui le 1er concerto c'est énorme, et Richter dans la 9e est toujours exceptionnel.

ça se trouve en Russie, label Venezia. Un boîtier de 2 CD.

Mariefran a écrit:

Je redécouvre (c'est le mot !) le premier concerto… ça pulse sacrément, un truc de ouf ! J'ai été tenue en haleine, pas un instant où respirer… Bon, l'orchestre est un peu criard (Moscow Youth Orchestra) mais Kondrashin et Richter font preuve d'une telle énergie ! J'y ai pris beaucoup de plaisir. C'est couplé avec les sonates 6 à 9, toujours par Richter. Enregistrements des années 50. C'est drôle, j'écoute rarement Prokofiev, et à chaque fois je me dis que j'ai rudement tort car j'aime beaucoup…

Bonjour Mariefran (bonjour aussi aux autres)

Richter l'a enregistré avec l'orchestre de Prague dirigé par Karel Ancerl. Sans vouloir dénigrer les jeunes soviets, les tchèques sont meilleurs. J'ai acheté ce vinyle en 1964 à la "Fête de l'huma"

Bonjour à vous ! Je vais tacher de me le procurer.

vieille cire a écrit:

Mariefran a écrit:

Je redécouvre (c'est le mot !) le premier concerto… ça pulse sacrément, un truc de ouf ! J'ai été tenue en haleine, pas un instant où respirer… Bon, l'orchestre est un peu criard (Moscow Youth Orchestra) mais Kondrashin et Richter font preuve d'une telle énergie ! J'y ai pris beaucoup de plaisir. C'est couplé avec les sonates 6 à 9, toujours par Richter. Enregistrements des années 50. C'est drôle, j'écoute rarement Prokofiev, et à chaque fois je me dis que j'ai rudement tort car j'aime beaucoup…

Bonjour Mariefran (bonjour aussi aux autres)

Richter l'a enregistré avec l'orchestre de Prague dirigé par Karel Ancerl. Sans vouloir dénigrer les jeunes soviets, les tchèques sont meilleurs. J'ai acheté ce vinyle en 1964 à la "Fête de l'huma"

La philharmonie tchèque plutôt !

Non non, dans cet enregistrement il s'agit bien de l'Orchestre symphonique de Prague, qu'il est arrivé à Ančerl de diriger quelques fois.

adriaticoboy a écrit:

Non non, dans cet enregistrement il s'agit bien de l'Orchestre symphonique de Prague, qu'il est arrivé à Ančerl de diriger quelques fois.

Autant pour moi ! A Prague il y a aussi le radio symphonique, tout aussi bon !

Mariefran, as tu écouté le 2ème concerto par Kun Woo Paik ?

Non. je ne connais même pas ce pianiste

Kun Woo Paik ne m'a pas trop séduit, dans ce 2ème concerto. Yundi Li pareil... Une autre bonne version à me conseiller, peut-être?

En tout cas, Mariefran, tu devrais écouter le 2ème concerto de Chopin par Kun Woo Paik, c'est excellent!

Le 2e par Kun Woo Paik ce n'est pas mal je trouve. Enfin qui pour le jouer, parce que pour le moment je n'ai pas trouvé de version vraiment incontournable dans le 2e, ce qui me désole car c'est mon préféré.
Beroff/Masur c'est très bien tout de même, le meilleur d'une intégrale inégale.

Utnapishtim a écrit:

Beroff/Masur c'est très bien tout de même, le meilleur d'une intégrale inégale.

Je préfère ce que fait Ashkenazy (et sur l'intégrale ça se tient mieux).

Utnapishtim a écrit:

Le 2e par Kun Woo Paik ce n'est pas mal je trouve. Enfin qui pour le jouer, parce que pour le moment je n'ai pas trouvé de version vraiment incontournable dans le 2e, ce qui me désole car c'est mon préféré.

J'ai trouvé l'orchestre un peu mou...
Je réécoute Yundi Li, on ne sait jamais...

Mais c'est très bien, ce Yundi Li / Ozawa, en fait!
Un piano bien incisif (surprenant!), et surtout quel orchestre!

Je trouve cette version beaucoup trop maniérée, j'ai l'impression que Yundi invente des phrasés bizarres pour nous persuader qu'il a compris quelque-chose à cette musique.

alexandreg a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Beroff/Masur c'est très bien tout de même, le meilleur d'une intégrale inégale.

Je préfère ce que fait Ashkenazy (et sur l'intégrale ça se tient mieux).

Globalement l'intégrale Ashkenazy c'est mieux mais c'est trop soft pour moi dans le 2e.
Yundi Li, connais pas.

Mohirei a écrit:

Jorge Bolet l'a enregistré [le concerto No.2] en 1954 avec le Cincinnati Symphony Orchestra dirigé par Thor Johnson. Apparemment, c'est un enregistrement qui est pas mal apprécié. J'ai regardé sur le site de la Médiathèque.be mais il n'est pas disponible. Il est par contre référencé chez Naxos (uniquement en streaming/téléchargement).

Petite information pour ceux que ça intéresse, APR le réédite dans un petit coffret comprenant les premiers enregistrements du pianiste

J'ai le coffret Ashkenazy /Previn, et c'est claire que ça tient la route. Mais vu que là on parle de mon Proko, je me dis qu'il faudrait peut-être que j'ai LA version de chacun de ses concertos.

Bon pour le 3 : Argerich/Abbado sûr.

le 5 : Richter sûr. Je l'ai, avec Maazel et c'est bien mieux que Ashkenazy /Previn, et encore plus au niveau de l'orchestre.

Le 4 : on s'en fou un peu, donc Ashkenazy fait l'affaire, on verra si on tombe sur mieux par hasard mais on va pas chercher de version particulière.

Le 1 : Là je me dis que Ashkenazy est bon, mais j'aime beaucoup ce concerto alors s'il y a mieux, je prends! On a dit beaucoup de bien de Richter/Ancerl, sauf que le son est en mono, et ça moi je peux pas. Alors est-ce que quelqu'un a une version top du 1 en stéréo? Connaisses-vous ça :

Je me dis que Kissin/Abbado dans ce répertoire ça peut le faire non? Ou si vous avez une version que vous savez être mieux que celle d'Ashkenazy.

Le 2 : aïe, ça se corse. On est sur le meilleur concerto pour piano de tous les temps réuni en un seul (au moins tout ça), alors il me faut THE version. Ashkenazy n'est pas mauvais non plus c'est vrai, mais il me semble que THE version n'est pas la sienne. Alors j'ai un peu entendu Yundi Li/Ozawa et ça fait pas mal envie, peut-être que ça fait plus d'effet, je vais me la procurer de toute façon pour comparer. Mais il y a :

C'est le premier enregistrement de Kissin dans le 2eme, avec justement Ashkenazy aux commandes, des retours sur cette version?
Sinon personne n'a parlé de Peter Rösel avec le Leipzig Radio Symphony Orchestra conduit par Heinz Bongartz, qu'on peut trouver facilement sur youtube et qui m'a beaucoup plus, jeu très clair et intelligent, beau sans être impressionnant. Par contre je n'arrive pas à trouver de cd sur amazon. Certain disent que c'est THE version de références. Des avis?
J'ai pris connaissance de la version Toradze/Gergiev, sauf que pour l'instant ça coûte un peu cher, mais je suis sûr que c'est une version intéressante. Pareil pour Ancerl, mais la bonne version de l'enregistrement (pochette timbre poste^^) est devenu collector alors pareil c'est un peu beaucoup au dessus de mes moyens, même pour le 2 de Prokofiev.
Bon peut-être que le problème avec ce 2eme, c'est qu'il est tellement génial qu'il n'existe pas de meilleure version de tous les temps, comme disait David, ça se porte tout seul, alors on cherche peut-être pour rien.

guimix a écrit:

Sinon personne n'a parlé de Peter Rösel avec le Leipzig Radio Symphony Orchestra conduit par Heinz Bongartz, qu'on peut trouver facilement sur youtube et qui m'a beaucoup plus, jeu très clair et intelligent, beau sans être impressionnant. Par contre je n'arrive pas à trouver de cd sur amazon. Certain disent que c'est THE version de références. Des avis?

Alexandre en a touché un mot il y a quelque temps

Il est disponible dans un des coffrets Corona consacré à ce pianiste (on trouve aussi un coffret de piano solo, un autre de musique de chambre ou encore 5 CD dédié à Brahms).

edit : finalement, il est également présent sur ce disque

merci beaucoup, aurais-tu toi même un avis sur cette version?

Salut Guimix !

J'adore aussi Prokofiev et j'ai également la version Ashkenazy que je trouve excellente.
Cela dit, j'en ai une autre que je trouve vraiment magnifique aussi, c'est celle d'El Bacha...que j'ai déjà pu rencontrer et lui dire ô combien j'avais adoré son intégrale !



Ecoute ça un de ces 4, ça vaut le coup d'oreille !

ok merci pour le conseil TragicSymph, il date de quand l'enregistrement pour info?

C'est enregistré en live (mais je t'assure que ça ne s'entend pas du tout) en 2004, sous la direction de Kazushi Ono.
Vraiment très bien !

Sinon, il faudrait que j'écoute Kissin, j'avais un bon souvenir du 3° il me semble, je te tiendrai au courant.

ça à l'air intéressant, et finalement laquelle tu préfères entre Ashkenazy et El Bacha?