Rachmaninov : les symphonies

J'ai adoré cette deuxième par Svetlanov mais bizarrement le mouvement lent ne m'a jamais paru gai, mais d'une grande mélancolie…

Ca fait envie votre disque là !
L'île des morts par ce même Svetlanov ça doit pas être mal non plus !
J'ai vu un disque couplé avec la 3ème symphonie.

Jaky a écrit:

J'ai adoré cette deuxième par Svetlanov mais bizarrement le mouvement lent ne m'a jamais paru gai, mais d'une grande mélancolie…

Je ne voulais pas dire gai non plus, mais lumineux, baigné de sérénité et d'émotion.

Spiritus a écrit:

Jaky a écrit:

J'ai adoré cette deuxième par Svetlanov mais bizarrement le mouvement lent ne m'a jamais paru gai, mais d'une grande mélancolie…

Je ne voulais pas dire gai non plus, mais lumineux, baigné de sérénité et d'émotion.

Résignation plutôt que sérénité!

Après réécoute, je maintiens. Pas déprimant du tout. Mélancolique certes, mais ce n'est pas forcément négatif, et très rêveur, passionné. En tous cas j'ai "dirigé" cette 2e intégralement et ça m'a mis dans un bel état

Je viens d'écouter la 2ème par Dutoit et l'orchestre de Philadelphie : je n'en attendais rien et je ne fus pas déçu . Vive Ormandy !

connaissez-vous ce coffret ?
http://www.amazon.fr/Symphonie-N%C2%B01-N%C2%B02-Danses-Symphoniques/dp/B004I7MCI4/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1321738379&sr=1-4

Non mais Pletnev chef, en général (c'est à dire toujours), j'évite

Etant donné que son Poème de l'extase est très bon, ses Rachmaninov ne sont peut-être pas mauvais.

J'avais beaucoup aimé les suites de Rimsky...

Je suis à ma quatrième ou cinquième écoute de la deuxième symphonie dirigée par Pappano (Santa Cecilia) un disque apparu récemment sur iTunes : magnifique, vraiment. Prise de son parfaite, cohérence du style, lisibilité (même si j'entends certains penser que ce n'est pas un exploit), un "son Rachma" jouissif, que du plaisir. C'est moi ou d'autres aussi attendent, ou entendent presque, à la fin d'une phrase des cordes, l'arrivée d'un piano imaginaire pour moduler à nouveau ? Trop entendu les concertos ! Première plage du disque, le Lac Enchanté, rien que du bien à en dire aussi.

Je ne connais pas cette version, mais celle qui me semble la référence pour la deuxième symphonie reste quand même la version Ashkenazy... Là où dans certains registres il peut paraître trop gentil, je trouve qu'il fait vivre ici chaque émotion. La structure de la partition est telle que les quatre mouvements sont reliés dans un processus continu (1er/3eme et 2eme/4eme) et Ashkenazy fait bien ressortir cette unité à mon goût.

Dans la 2ème symphonie, il y a une très grosse poignée de versions que je mets devant Ashkenazy :
- Tout en haut, Sanderling avec Leningrad, exceptionnel comme tous les Rachmaninov de Sanderling
- Jansons avec Leningrad
- Svetlanov chez Melodiya
- Un peu plus loin, Sanderling avec le Philharmoni, Kondrachine live avec le Concertgebouw et Pletnev.

Bien que j'adore Svetlanov, je n'aime pas trop sa symphonie 2. Par contre je ne connais pas la version Sanderling qui, il est vrai, comprend très bien la musique de Rachmaninov en général (Notamment le concerto 2 pour piano qu'il est un des seuls à interpréter de la bonne manière, avec Richter).

J'écoute ça dans la journée pour me faire une idée mais je vois que l'enregistrement date de 1956, j'en salive d'avance

Oui Sanderling est magistral ici. Après, Ashkenazy reste une valeur très sûre dans cette symphonie, avec une direction peut-être plus consensuelle et moins contrastée.

J'ai découvert la symphonie avec Jansons / Leningrad, c'est une version très romantique, je trouve, qui manque peut-être d'un peu de caractère, paradoxalement. Le rendu sonore reste impressionnant, et comme souvent avec Jansons, c'est d'un goût impeccable et parfaitement mis en place.

Je viens d'achever la symphonie 2 par Sanderling !

Les deux premiers mouvements me semblent assez communs, par contre dés le troisième mouvement ça décolle pour atteindre des sommets lors du 4ème mouvement... Merveilleux.

Par contre en allant lire par ci par là, j'ai cru comprendre que l'enregistrement de 1956 a eu lieu dans une église? Peu commun

Ça a été enregistré dans la Jesus-Christus Kirche de Dahlem, qui est un des lieux qui a accueilli le plus de sessions d'enregistrement dans les années 1950 et 1960, en particulier un très grand nombre d'enregistrements des Berliner Philharmoniker et du RIAS Symphonie Orchester.

Merci pour la précision

Oui, il faut se souvenir que l'ancienne Philharmonie de Berlin a été détruite en 1944 et que la nouvelle n'a été inaugurée qu'en 1963. Entre temps, les Berliner ont dû trouver des points de chute de substitution. Pour les concerts, ce fut Titania-Palast, un ancienne salle de cinéma. Pour les enregistrements, ce fut donc la désormais légendaire Jesus-Christus-Kirche de Dahlem, où les équipes de DG s'installèrent pendant une vingtaine d'années, captant dans cette acoustique remarquable les témoignages essentiels de Furtwängler, Böhm, Fricsay, Karajan...
Même si ce dernier imposa progressivement à partir du début des années 70 l'usage de la nouvelle Philharmonie pour les enregistrements studio des Berliner (ça allait dans le sens de sa nouvelle esthétique sonore, de plus en plus en plus voluptueuse et grandiose), un chef comme Levine préféra rester fidèle à la Jesus-Christus-Kirche jusqu'à assez récemment.

Et Maazel dans la 2ème, ça donne quoi ?

Symphonie n°2 en mi mineur Op. 27

= Paul Kletzki, Orchestre de la Suisse romande

(Decca, 27-29 août 1967)



L'orchestre d'Ansermet est méconnaissable : le chef polonais en tire des accents péremptoires, des couleurs rêches (le Scherzo !) par une direction à la pointe sèche d'une extraordinaire acuité. Fièvre, tension, tempos cursifs, aucune mièvrerie, même dans l'Adagio. La virtuosité des pupitres est bluffante.
Superbe prise de son.
Kletzki enregistra aussi la n°3 l'année suivante, également reparue en CD dans la collection Eloquence, mais sans le couplage originel (Nuit sur le Mont Chauve) qui à ma connaissance attend toujours une réédition.

Symphonie n°2 en mi mineur Op. 27

= Artur Rodzinski, New York Philharmonic Orchestra

(Columbia, 15 novembre 1945)



Le chef polonais s'y entend comme personne pour torturer l'expression du premier mouvement est en tirer non pas un lancinant pathos pseudo-tchaikovskien mais plutôt un taraudant vague-à-l'âme, en lutte contre l'aphasie, capable d'impressionnantes mobilisations d'énergie. Je n'ai pas vérifié avec la partition mais l'Adagio me semble subir quelques coupures qui en dégauchissent les langueurs, de toute façon expurgées par un tempo sans traînage. Pour l'Allegro molto et le Finale, on admire le brio et la fougue qui rappellent comment Rodzinski savait dompter un orchestre.
Bref une interprétation à la férule, et pourtant le lyrisme, l'esprit de la cantilène ne sont pas sacrifiés, mais épurés. Une version majeure, en tout état de cause.

Sur la 2ème symphonie de Rachmaninov, un enregistrement récent de Petrenko chez EMI m'a été recommandé. Je l'ai acheté mais pas encore eu le temps de l'écouter, c'est prévu pour demain matin.
Je me permets également d'appuyer ceux qui ont été déçus par l'intégrale de Jansons (toujours EMI) avec l'ancien orchestre de Mravinsky. J'ai trouvé que le corpus des symphonies était sans relief, aussi bien dans l'interprétation que dans les timbres. Je suis tombé de haut en espérant retrouver le son de la grande épopée Mravinsky.

Bonsoir

Après avoir écouter les symphonies par Ashkenazy /RCO - bien mais par moment ennuyeux et Maazel/BPO
super - très dynamique - ma version préférée actuellement

Je viens de recevoir

- Ormandy / philadelphia
- Pletnev - Russian National Orchestra

Bon Ormandy pas encore écouté - donc suite à un prochain numéro
En ce qui concerne Pletnev , j'ai commencé cet aprem et çà me plait vachement bien surtout les variations symphoniques les plus belles que je connaisse - le Rocher est très bien réussi également ainsi que l'île de la mort - les symphonies c'est pour ce we.
Mais de manière générale ce coffret Pletnev me plait beaucoup
On verra ce que donnera Ormandy.
Après je réécouterai Ashkenazy (une seconde écoute offre parfois d'agréables surprises)

1er symphonie par Pletnev - magnifique - enregistrement superlatif - interprétation claire et l'orchestre est vraiment très bon.

2ème symphonie par Pletnev - je reste sur mes premières impression - c'est vraiment de tout premier ordre - l'orchestre russe est à son affaire dans ce répertoire , beauté des bois et des vents sans cette acidité que l'on trouve ne général dans les orchestres russes - les cordes sont d'une grande beauté et délicatesse

Vraiment un coffret à acheter


Je passe à la 3ème

3ème symphonie par Pletnev - constat reste inchangé

Achetez ce coffret - plaisir garanti

 

ORMANDY ET LA SYMPHONIE N°2


enregistrement du 19 avril 1959

enregistrement du 18-19 décembre 1973

Merci pour cette très belle recension, Melo !

La deuxième est, avec celle d'Elgar, une des plus belles symphonies romantiques du début du vingtième. J'ai toujours beaucoup aimé le jeu somptueux du Concertgebouw sous Ashkenazy. Je n'ai pas encore écouté Pletnev ni Sanderling (DGG tous deux) qui traînent dans la pile quelque part. Je sens qu'Ormandy va les y rejoindre bientôt... et que je vais les écouter bien sûr !

Quelqu'un aurait un avis au sujet des 3 symphonies (couplées à l'Ile des morts, la Vocalise et les Dances symphoniques) enregistrées par Leonard Slatkin à Detroit pour Naxos ?

http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.573234
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.572458
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.573051

LeKap a écrit:

Achetez ce coffret - plaisir garanti

L'une des pires erreurs de ma vie.  

Tus a écrit:

Donc je rechercherais une intégrale des symphonies dans une bonne prise de son si possible. Huss a l'air de conseiller celle de Hughes, toute nouvelle chez BIS ( http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=2025) mais je me méfie des prix pratiqués par l'éditeur ; d'autre part, j'ai vu Jansons, dont je n'ai pas trouvé de critique, et Ormandy qui avaient l'air intéressants sur Amazon. Quelqu'un connaît ?

Moi j'avais posé la question de Slatkin à Detroit, chez Naxos mais ça n'a apparemment pas soulevé un enthousiasme particulier ; pas de réponse :

bAlexb a écrit:

Quelqu'un aurait un avis au sujet des 3 symphonies (couplées à l'Ile des morts, la Vocalise et les Dances symphoniques) enregistrées par Leonard Slatkin à Detroit pour Naxos ?

http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.573234
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.572458
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.573051

Il y a une autre intégrale à Saint-Louis, plus ancienne, sous sa direction, parue chez Vox : http://www.amazon.fr/Rachmaninov-uvres-symphoniques-Leonard-Slatkin/dp/B0028HFD9G/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1454664055&sr=8-2&keywords=slatkin+rachmaninov+vox (et à un prix défiant toute concurrence, soit +/- 1 € le cd port compris, http://www.amazon.fr/Rachmaninov-Symphonies-St-Louis-So/dp/B000024Q0F/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1454664055&sr=8-1&keywords=slatkin+rachmaninov+vox ).

adriaticoboy a écrit:

Même si ce dernier imposa progressivement à partir du début des années 70 l'usage de la nouvelle Philharmonie pour les enregistrements studio des Berliner (ça allait dans le sens de sa nouvelle esthétique sonore, de plus en plus en plus voluptueuse et grandiose), un chef comme Levine préféra rester fidèle à la Jesus-Christus-Kirche jusqu'à assez récemment.

C'est marginal, ça n'a pas nécessairement sa place ici mais la citation vient de fil, alors...
Moi je trouve, au contraire, que beaucoup d'air "circule" toujours entre les pupitres, in situ à la Philharmonie, et que ça ne compte pas pour peu dans le rendu à la fois exceptionnellement fouillé et, en même temps, dans la manière dont ça met en valeur la "linéarité", la continuité sonore des dernières captations de Karajan à Berlin (c'est particulièrement sensible dans ses Sibelius, dans ses Français ou dans la dernière intégrale Beethoven ; spontanément, je pense à l'album qui réunit la 4e & la 7e symphonie).

J'ai écouté la symphonie 3 et l'île des morts, les deux pièces dirigées par Rachmaninov. On sent tout de suite l'affinité qu'il pouvait avoir avec l'orchestre de Philadelphie.
Les tempi sont lents, c'est particulièrement intéressant dans la symphonie mais dans l'île des morts ça prend tout son sens : Rachmaninov construit petit à petit, très lentement, le tableau c'est fascinant.

Ce qui est dommage ce sont les coupures.

Oui c'est même frustrant.. Par contre la qualité du son (assez médiocre) rajoute de la tension à la pièce.

• Symphonie nº3 en la mineur, op. 44
Vladimir Ashkenazy / Orchestre du Concertgebouw d’Amsterdam
Amsterdam, XI.1980
Decca

Vraiment très, très bof. J’ai été assez surpris par le côté très américain de certains thèmes (et même hollywoodien: par moment, on pense plus à Tiomkin qu’à Tchaïkovsky), et par le ton, globalement pétulant - dont je ne me souvenais pas. Mais je trouve ça quand même très décousu et délayé, pas toujours d’un grand raffinement et bien sirupeux dans le II - sans que ça aie pour autant la prégnance mélodique et les couleurs très russes qu’on peut reconnaître à la 2ᵉ.

Et encore, je pense que la lecture d’Ashkenazy doit être relativement sobre.

Pétulant ? Pas du tout l'impression que ça m'a laissé, et pourtant j'ai réécouté récemment.

Je les trouve toutes ternes et assez visqueuses, rien de saillant, ni thème, ni structure, ni orchestration, juste épais et indolent.

C'est étrange, parce qu'il a le lyrisme et même la densité nécessaire, en principe… mais non, dans les Symphonies, je n'entends rien de tel. (La 3 est moins pénible que la 2 vraiment vide, je crois).

Bonjour à tous

En lisant ce sujet, Ashkenazy déçoit pour son lyrisme exagérément expressif.

Dans cette 2eme symphonie, la tension retombe vite après une entrée en matière impressionnante.

Dans une optique plus retenue et intimiste, (adagio) tendez une oreille vers l'orchestre d'Écosse conduit par GIBSON.
Lp de mai 1980.

La 3eme semble avoir mieux réussit à Vladimir.

Couplée lors de sa sortie avec l'ile des morts, la version Maazel /Berlin est peu intéressante.
L'interprétation est froide et décousue.

Benedictus a écrit:

• Symphonie nº3 en la mineur, op. 44
Vladimir Ashkenazy / Orchestre du Concertgebouw d’Amsterdam
Amsterdam, XI.1980
Decca

Vraiment très, très bof. J’ai été assez surpris par le côté très américain de certains thèmes (et même hollywoodien: par moment, on pense plus à Tiomkin qu’à Tchaïkovsky), et par le ton, globalement pétulant - dont je ne me souvenais pas. Mais je trouve ça quand même très décousu et délayé, pas toujours d’un grand raffinement et bien sirupeux dans le II - sans que ça aie pour autant la prégnance mélodique et les couleurs très russes qu’on peut reconnaître à la 2ᵉ.

Et encore, je pense que la lecture d’Ashkenazy doit être relativement sobre.

Perso, la 3ème est la symphonie de Rachma que je préfère : concision, richesse de l'orchestre, une grande variété dans l'expression des différents épisodes...Très beau tout cela. Même son côté hétérogène mi-russe, mi-américain, me ravit. Il y a, en plus, ce côté "humour" que l'on retrouve dans les dernières oeuvres de Rachma : voir les derniers accords du finale, un véritable "pied-de-nez"!

J'ai bcp apprécié, du temps du vinyl, les version de Kletzki et celle de Maazel. Actuellement, la version qui a ma préférence est celle de Léonard Slatkin et de l'orchestre de St-Louis chez Vox : c'est rigoureux, coloré, sobre, bref, parfait!

Benedictus a écrit:

• Symphonie nº3 en la mineur, op. 44
[...] surpris par le côté très américain de certains thèmes (et même hollywoodien: par moment, on pense plus à Tiomkin qu’à Tchaïkovsky), et par le ton, globalement pétulant

DavidLeMarrec a écrit:

Pétulant ?  Pas du tout l'impression que ça m'a laissé [..]

starluc a écrit:

son côté hétérogène mi-russe, mi-américain [...] en plus, ce côté "humour" que l'on retrouve dans les dernières oeuvres de Rachma : voir les derniers accords du finale, un véritable "pied-de-nez"!

Ce qui me rassure dans le message de starluc, c'est que, même si nous divergeons quant au jugement que nous portons sur l’œuvre, nous entendons au moins la même chose...


Sinon, comme j’avais été très impressionné par le travail de Pappano dans les concertos pour piano, j’ai essayé ceci:

• Symphonie nº2 en mi mineur, op. 27
Antonio Pappano / Orchestra dell’Accademia Nazionale di Santa Cecilia, Roma
En public, Rome, XI & XII.2009
Warner

Là aussi, Pappano tire le maximum que l’on peut tirer de cette symphonie par un travail extrêmement fouillé sur la matière instrumentale: on entend des alliages de timbres, des contrechants, des effets de textures qui rappellent (sans l’égaler, tout de même) l’orchestration de Tchaïkovski - loin de l’opacité et de la grisaille habituelles.

Après, cela ne transforme pas cette symphonie en chef-d’œuvre: cela reste une symphonie qui fonctionne avant tout sur des effets mélodiques qui s’étalent beaucoup - dans le genre cavalcade pompière (le Scherzo) ou lamento dégoulinant (l’Adagio) - sans ces trouvailles harmoniques ou rythmiques qui font tout le prix de celles de Tchaïkovski.

Cela dit, même à ce niveau-là, le travail de Pappano sur les phrasés, les accentuations, la dynamique, reste louable. Il ne cherche certes pas à tirer ça du côté d’une expression méchante (comme j’en garde le souvenir chez Sanderling avec Leningrad - ou comme le fait Kondrachine dans les Danses symphoniques), mais il conserve toujours de l’allant et une certaine tenue.

Et puis, indépendamment de tout cela, le travail de fond qu’il a fallu faire pour rendre l’Académie de Sainte Cécile capable de ces détails et de ces couleurs, cela force le respect.

(Sinon, dans le genre «pas ma came», le Lac enchanté de Liadov, en complément, est très bien aussi.)

[quote="Benedictus"]

Benedictus a écrit:

. Il ne cherche certes pas à tirer ça du côté d’une expression méchante (comme j’en garde le souvenir chez Sanderling avec Leningrad - ou comme le fait Kondrachine dans les Danses symphoniques)

Peut-être tu sais déjà mais il y a un enregistrement de Kondrachine avec le Concertgebouw. On trouve dans le coffret de l'orchestre des années 80s. Il a aussi joué à Londres dans le cadre des Proms, et donc une trace de Radio.

Yannick Nézet-Séguin s'est engagé pour enregistrer une intégrale des symphonies et concertos (avec Trifonov) pour DG, avec laquelle il vient de signer un contrat d'exclusivité.

Intéressant !

J'avoue que je ne suis pas trop la discographie de Nézet-Séguin, -je n'ai pas l'impression que son approche renouvelle fondamentalement
le propos sur le répertoire assez conventionnel qu'on lui fait enregistrer.

De mémoire, les derniers cycles Rachma chez DG sont ceux de Mikhail Pletnev avec sa phalange russe,
et avant ça Lorin Maazel avec le Berliner Philharmoniker.

Renouveler fondamentalement, non, ce n'est assurément pas son but ; en revanche il apporte une fluidité, un naturel (sans négliger la tension) qui font que ses disques sont à chaque fois des valeurs sûres. Vraiment le type d'enregistrement vers lequel on peut a priori se tourner sans bagage préalable ni arrière-pensée.
Pour toi qui as déjà mille versions de tout ce qu'il a enregistré, et qui aimes plutôt les esthétiques des années 60-80, ce n'est effectivement pas incontournable.

Toujours de brillants compte-rendus ... Merci Mélomaniac !

Mais je ne suis néanmoins pas forcément convaincu, André Prévin n'ayant par ailleurs jamais beaucoup retenu mon attention. Je trouve en général ses interprétations un peu trop léchées pour être honnêtes, disons.
Et puis le rutilant Orchestre de Philadelphie n'a jamais trop eu mes faveurs non plus.
J'admets avoir quelques mauvais préjugés contre les grandes phalanges américaines … Il y a tellement de choix dans ce type de répertoire qu'on peut se permettre de faire la fine bouche, non ?

Ca me fait penser aussi que je me tâtais pour prendre une autre intégrale des symphonies rééditée récemment par Eloquence :

→ https://www.ledisquaire.com/accueil/18862-edo-de-waart-0028948289813.html?search_query=EDO+DE+WAART&results=8
J'aime beaucoup les concertos qu'Edo de Waart a enregistré à San Francisco avec Zoltan Kocsis à la même époque, mais avec l'Orchestre Philharmonique de Rotterdam je ne sais pas à quoi m'attendre.
A l'occasion je me laisserai quand même sûrement tenter.

docteur mabuse a écrit:

Toujours de brillants compte-rendus ... Merci Mélomaniac !

Mais je ne suis néanmoins pas forcément convaincu, André Prévin n'ayant par ailleurs jamais beaucoup retenu mon attention. Je trouve en général ses interprétations un peu trop léchées pour être honnêtes, disons.
Et puis le rutilant Orchestre de Philadelphie n'a jamais trop eu mes faveurs non plus.
J'admets avoir quelques mauvais préjugés contre les grandes phalanges américaines … Il y a tellement de choix dans ce type de répertoire qu'on peut se permettre de faire la fine bouche, non ?

Ca me fait penser aussi que je me tâtais pour prendre une autre intégrale des symphonies rééditée récemment par Eloquence :

→ https://www.ledisquaire.com/accueil/18862-edo-de-waart-0028948289813.html?search_query=EDO+DE+WAART&results=8
J'aime beaucoup les concertos qu'Edo de Waart a enregistré à San Francisco avec Zoltan Kocsis à la même époque, mais avec l'Orchestre Philharmonique de Rotterdam je ne sais pas à quoi m'attendre.
A l'occasion je me laisserai quand même sûrement tenter.

Et bien, je partage cette interrogation.
J'ai également apprécié les concertos enregistrés par Kocsis & De Waart à San Francisco mais l'orchestre de Rotterdam m'interpelle...
Quoiqu'il en soit, je pense qu'il est, dans ce domaine, difficile de faire mieux que Engene Ormandy et son orchestre de Philadelphie dont la "rutilence" colle très bien à la musique de Rachmaninov (A mon sens et à mes oreilles, bien sûr).

fomalhaut

Rachmaninov: Symphonies n° 1 op. 13, n° 2 op. 27 et n° 3 op. 44 (Berliner Philharmoniker, Maazel).

Le lyrisme marécageux des deux premières symphonies n'est pas trop ma tasse de thé. En revanche, la concision, la variété, la subtilité rythmique et la richesse de l'orchestration de la Troisième m'ont davantage intéressé. Aidé d'une opulente philharmonie berlinoise, Maazel, avec sa nervosité et sa précision coutumières, clarifie les plans et tire le meilleur de cette musique inégale.