Autour de la musique classique

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 Rameau : discographie des opéras

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyVen 18 Déc 2020 - 21:07

DavidLeMarrec a écrit:
Pour Rameau, outre le Castor-Christie (vraiment, vraiment la peine de commencer par là)
Oui, il y a un saut qualitatif entre:
- Castor et les autres œuvres lyriques de Rameau;
- l'édition de 1737 retenue par Christie et celle de 1754 retenue par tous les autres interprètes;
- les interprètes de Christie (Gens, Mellon, Piau, Corréas, Crook, Padmore, et Christie les Arts Flo, tous vraiment à leur meilleur) et ceux des autres versions.
Rubato a écrit:
Le problème, c'est qu'un tas de bonnes versions d'opéra qui sont citées ne sont plus disponibles (c'est le cas de Castor/Christie et de beaucoup d'autres) et il faut donc faire avec ce qui reste!! Rameau : discographie des opéras - Page 12 2661413304
Oui, mais dans le cas présent, l'écart entre Castor/Christie et le reste est tel que ça vaut vraiment le coup d'investir une occase pas donnée (certes, je ne connais pas les prix: si ça se trouve, c'est au niveau des Chants du Monde genre Sigurd/Rosenthal, et là, bon...)

DavidLeMarrec a écrit:
jette une oreille sur Pygmalion (version Christie en particulier, pour la distribution superlative), court et plein de séduction mélodique.
... Et en plus c'est assez amusant (la version Rousset est bien aussi.)

DavidLeMarrec a écrit:
Puis les Boréades par Luks, là aussi surtout pour la musique, assez jubilatoire.
Oh, oui! Grande version (j'en avais parlé ici.)

DavidLeMarrec a écrit:
Hippolyte, c'est quand même assez ennuyeux côté livret, malgré les fulgurances musicales éparses (Les Parques !)…
Tout l'acte des Enfers est bien, surtout dans la version Minko (le Pluton de Naouri, le Tisiphone de Coadou, les Parques avec Varnier et Loiseleur des Longchamps!), mais pour le reste, oui, il y a de sacrés tunnels.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyVen 18 Déc 2020 - 21:27

En cinq secondes avec une requête Google :
https://www.amazon.com/Rameau-Castor-Pollux-Jean-Philippe/dp/B000027P8K/ref=tmm_acd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=
https://www.amazon.fr/Chapelle-Royale-Collegium-Philippe-Herreweghe/dp/B00C5IEYYS

Ça a été largement diffusé, on trouve d'occasion sans problème. Smile
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Rubato
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyVen 18 Déc 2020 - 21:47

Quand une occasion est annotée "acceptable" ou "bon état", franchement je me méfie!
J'ai déjà eu des surprises avec du "comme neuf".

Mais bon je vais continuer à chercher. rambo
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyVen 18 Déc 2020 - 22:44

Attention David et Mr requiem. Pas touche à Hippolyte et Aricie, sinon, je vous expédie direct dans non petites cages cloutées Twisted Evil . Si vous voulez vraiment vous ennuyer avec Hippolyte, je vous renvoie à la version Haïm qui en général me berce assez vite les rares fois ou je chope une trachéïte ou une rhino
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyVen 18 Déc 2020 - 23:08

J'étais dans la salle pour Haïm : c'était très bien. C'est vraiment l'œuvre qui est problématique pour moi (le livret misérable en particulier). Sinon on a quand même quelques belles propositions discographiques !

@ Rubato : Ce Castor existe aussi en mp3, les solutions ne manquent pas. C'est comme tu veux bien sûr, mais autant débuter par une proposition susceptible de t'intéresser vraiment.

Sinon, dans le genre ramiste et toujours disponible, Don Quichotte chez la Duchesse de Boismortier, l'opéra le plus dense en action de tous les temps ! I love you
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyVen 18 Déc 2020 - 23:36

DavidLeMarrec a écrit:
J'étais dans la salle pour Haïm : c'était très bien. C'est vraiment l'œuvre qui est problématique pour moi (le livret misérable en particulier). Sinon on a quand même quelques belles propositions discographiques !

@ Rubato : Ce Castor existe aussi en mp3, les solutions ne manquent pas. C'est comme tu veux bien sûr, mais autant débuter par une proposition susceptible de t'intéresser vraiment.

Sinon, dans le genre ramiste et toujours disponible, Don Quichotte chez la Duchesse de Boismortier, l'opéra le plus dense en action de tous les temps ! I love you

On n'est donc pas d'accord sur Haïm qui m'endort grave ; au moins avec Minko ça claque. Mon regret éternel c'est que la version aixoise d'Hippolyte et Aricie de 83 dirigée par Gardiner ne soit jamais sortie en CD ou en DVD
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyVen 18 Déc 2020 - 23:39

Les voix (Norman, Aler, van Dam !) y sont impressionnantes, mais en termes d'orchestre, de tempo et de musicologie, ça a très mal vieilli, chaque fois que je réécoute je sens le temps qui passe…
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyVen 18 Déc 2020 - 23:53

DavidLeMarrec a écrit:
Les voix (Norman, Aler, van Dam !) y sont impressionnantes, mais en termes d'orchestre, de tempo et de musicologie, ça a très mal vieilli, chaque fois que je réécoute je sens le temps qui passe…

Tu oublies Yakar en Aricie. Et s'ils ont pu remasteriser la version de Dardanus dirigée par Leppard à l'OnP en 1980, ils peuvent en faire autant pour Hippolyte et Aricie
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyVen 18 Déc 2020 - 23:56

Ils ont aussi remastérisé les Indes galantes par Jean-François Paillard, remarque.


Dernière édition par Benedictus le Sam 19 Déc 2020 - 0:05, édité 2 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyVen 18 Déc 2020 - 23:58

Ce n'était pas un oubli : clairement pas le point fort de la distribution, je m'étais dispensé de le souligner. Embarassed


luisa miller a écrit:
Et s'ils ont pu remasteriser la version de Dardanus dirigée par Leppard à l'OnP en 1980, ils peuvent en faire autant pour Hippolyte et Aricie

Je ne visais pas du tout le son mais bien les limites stylistiques de l'interprétation instrumentale (et vocale, d'ailleurs). C'était finalement assez proche de l'univers de Leppard, en termes de conception sonore, oui… (ou de Harnoncourt dans Castor…)
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyVen 18 Déc 2020 - 23:59

Benedictus a écrit:
Ils ont aussi remastérisé Indes galantes par Jean-François Paillard, remarque.

Mr. Green
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptySam 19 Déc 2020 - 0:05

Benedictus a écrit:
Ils ont aussi remastérisé Indes galantes par Jean-François Paillard, remarque.

A vrai dire, ça me laisse assez indifférente car je n'ai jamais cherché, jusqu'à présent, à m'intéresser de prêt aux Indes Galantes siffle
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptySam 19 Déc 2020 - 1:23

Oh, c'est pas grave, hein, on peut imaginer plein de trucs sympas à remastériser, dans le même esprit.
Par exemple, la Médée de Charpentier par Plasson:
Rameau : discographie des opéras - Page 12 Charpe16
(Très difficile à trouver, même d'occasion, très cher et en état «passable», celui-là.)
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptySam 19 Déc 2020 - 8:44

DavidLeMarrec a écrit:

@ Rubato : Ce Castor existe aussi en mp3, les solutions ne manquent pas. C'est comme tu veux bien sûr, mais autant débuter par une proposition susceptible de t'intéresser vraiment.

Alors non, surtout pas, car lorsqu'on grave un CD à partir d'un mp3", on a un "blanc" à chaque changement de plage...pour l'opéra c'est très gênant.

C'est le cas de "mon" Callirhoé que j'ai commencé à écouter ce matin...dans de mauvaises conditions. Confused (j'avais oublié qu'il était en mp3)
...et du coup:
 

Mais pas de soucis, je finirai bien par le trouver ce Castor! Rameau : discographie des opéras - Page 12 3245

...et merci pour tous ces conseils! Smile
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptySam 19 Déc 2020 - 13:32

Benedictus a écrit:
Oh, c'est pas grave, hein, on peut imaginer plein de trucs sympas à remastériser, dans le même esprit.
Par exemple, la Médée de Charpentier par Plasson:
Rameau : discographie des opéras - Page 12 Charpe16
(Très difficile à trouver, même d'occasion, très cher et en état «passable», celui-là.)

T'es quand même incorrigible toi pété de rire . Et en fait, Médée, quelque soit le compositeur j'en ai vraiment rien à cirer. Pour revenir à Rameau, dis moi donc deux mots de Pygmalion au lieu de raconter n'importe quoi Mr. Green
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyDim 20 Déc 2020 - 19:12

Concernant Hippolyte et Aricie, pourquoi, mais pourquoi donc, ce génial morceau fugué qui commence au basson et qui apparaît dans Tragédiennes de Véronique Gens / Christophe Rousset comme "Prélude du IIIè acte" ainsi que comme "Ritournelle" dans la Suite enregistrée par Kuijken, ne figure-t-il pas dans les intégrales Christie et Minkowski ? scratch pale Quelqu'un a-t-il une explication ?
(Christie je fais peut-être erreur mais je ne le vois pas dans l'index, Minko c'est sûr, je suis en train de l'écouter dans son intégralité)
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyDim 20 Déc 2020 - 19:15

Je ne sais pas ... mais il y toujours 2 versions (voir +) dans les opéras de Rameau (la version originale ... et la version bien postérieure).

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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyDim 20 Déc 2020 - 20:35

Oui je sais bien; Dardanus par exemple il y a plusieurs versions. Mais là une ritournelle de deux minutes ça ne change pas la trame comme un changement lié au livret. Et c'est une pièce géniale, pourquoi s'en priver ? Rameau : discographie des opéras - Page 12 2661413304
En plus je vois que Minko la joue dans sa Symphonie imaginaire. Mais alors pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyDim 20 Déc 2020 - 22:02

C'est vrai que c'est un morceau extraordinaire !

Il faut voir ce qu'il y a à la place (je n'écoute pas assez Hippolyte pour te dire). Mais le premier duo des deux intégrales est totalement différent (Minko utilise une édition inhabituelle je crois, et fait peut-être un panachage comme souvent).
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 EmptyLun 21 Déc 2020 - 20:36

Benedictus a écrit:
Oh, c'est pas grave, hein, on peut imaginer plein de trucs sympas à remastériser, dans le même esprit.
Par exemple, la Médée de Charpentier par Plasson:
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(Très difficile à trouver, même d'occasion, très cher et en état «passable», celui-là.)

Je conserve un très bon souvenir de l'ariette pour bas-dessus qui avait été ajoutée à Naples pour la re-création de 1715, où Horne vocalise avec brio. En revanche il ne faut pas acheter le disque pour les hommes : Gedda a certes tous les aigus, mais ne mixant pas, ce n'est pas très gracieux ; et le rôle de Créon est très coupé (plus pour des raisons de durée du CD que, pour ce que j'en ai lu, parce que la version de Naples aurait été significativement raccourcie).
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MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Rameau : discographie des opéras - Page 12 Empty

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