Aleksandr Konstantinovitch Glazounov

Seulement 3 pages, avec tous les fans qu'il semble y avoir dans le jeu des compositeurs?

Bon, Spiritus parle de ressemblances avec Dvorak et Tchaïkovsky, c'est un peu l'idée que j'en avais, mais je ne connais pas du tout en fait.

Je devrais commencer par quoi en priorité?

Les Saisons, le concerto pour violon et la cinquième symphonie, mais cela n'engage que moi…

le concerto pour violon à mon avis c'est son chef d'oeuvre, très original, assez straussien dans l'écriture orchestrale, dense et fort bien ficelé. Je n'ai toujours pas pu écouter les Saisons. Dans les symphonies il y a des belles choses mais le ton est sûrement un peu trop académique et sage pour toi (moi-même je me surprends souvent à m'ennuyer en les écoutant). Les 5è et 6è sont en effet les plus solides, j'aime bien la 7è aussi (avec quelques réserves). Après, dans ce que j'aime y a la Mer, très rimskienne, pas forcément très originale mais très bien menée, et je crois qu'on va passer très vite sur la Rhapsodie orientale.

Oui, j'ai peur aussi que Xavier ne s'ennuie terriblement... Glazounov est un compositeur très sage, il n'y a rien de novateur dans son écriture et la qualité d'inspiration est inégale entre les oeuvres, très souvent au sein même d'une oeuvre. Il faut aussi savoir qu'il est lyrique, mais avec beaucoup de retenue, du romantisme en demi-teinte en quelque sorte. Avec les symphonies précédemment citées je conseillerais plutôt les oeuvres concertantes pour aborder son oeuvre : concertos pour piano, concerto-ballata pour violoncelle et son concerto pour violon bien évidemment. Ah oui, si vous voulez écouter les Saisons évitez le disque Naxos dirigé par Anissimov qui est très ennuyeux et qui m'a tenu pendant très longtemps éloigné de ce compositeur.

Bon alors j'essaierai le concerto pour violon et certaines des dernières symphonies, merci.

pour le concerto (qui est très court, à peine vingt minutes, en un seul mouvement), je te recommande ce disque:



le couplage est excellent.

Spiritus a écrit:

leJe n'ai toujours pas pu écouter les Saisons.

Pour un amateur de Star War c'est impardonnable…
J'aime beaucoup Ansermet là-dedans!

Deux de ses poèmes symphoniques font parties de mes écoutes récurrentes... (bon, les noms, je les ai oublié )
Comme je le disais dans le fil Myakovsky, je préfère les poèmes symphoniques... peut-être bien pour la durée... généralement moins longue qu'une symphonie (bien que ce n'est pas ce qui me rebute le plus) et donc oeuvre plus concise, allant plus vite à l'essentiel. (même dans la symphonie n°1 de Tchaïkovsky je trouve ça et là quelques longueurs).

Bref, ces deux poèmes (je crois que le premier, c'est "poème lyrique") m'offrent exactement ce que je désire de la musique russe : son lyrisme et sa beauté (assez conventionnelle parfois). Oeuvres d'une belle densité qui me fait néanmoins moins d'effet que Rimsky Korsakov ou Tchaïkovsky.
Quant à son concerto de violon (Vengerov aussi) qui se trouve sur le même CD que celui de Tchaïkovsky, mes sentiments pour ce concerto rejoignent ce que je pense à propos de sa musique symphonique...

Enfin, bref, j'aime beaucoup et j'ai bien envie d'approfondir ce compositeur. Cependant, ce ne sera pas lui prioritairement (Myakovsky, et encore Tchaïkovsky sont devants). Ce sera peut-être sa 7ieme symphonie ou les Saisons.

Essaie d'écouter le premier mouvement de la 4ème symphonie, c'est magnifique - les deux mouvements suivants sont plus anecdotiques - et ça dure le temps d'un petit poème symphonique. C'est amusant mais contrairement à toi je préfère généralement, tous compositeurs confondus, les symphonies aux poèmes symphoniques. Glazounov te fait moins d'effet sans doute parce qu'il constitue un point d'équilibre entre Tchaïkovsky d'un côté et la musique du groupe des Cinq de l'autre : il n'est jamais aussi tragique que le premier et jamais aussi pittoresque que les seconds, c'est une sorte d'entre-deux. Sa musique, même si elle est parfois teintée de nostalgie et de mélancolie, est généralement optimiste et lumineuse et elle se laisse souvent écouter avec beaucoup de plaisir.

Très bien, je tenterai sa 4ieme symphonie. Tiens, puisque je suis à la médiathèque en ce moment même, c'est l'occasion rêvée d'essayer...

Merci du conseil.

Spiritus a écrit:

Huitième symphonie. Je suis relativement réservé: ça doit être la faute des interprètes de Naxos, c'est pas mal dirigé mais mou, l'orchestre est banal, capté de loin. La musique en elle-même réserve de beaux moments, mais je trouvais les trois symphonies précédentes plus intéressantes et plus solidement charpentées que celle-ci, qui en 43 minutes, avoue des longueurs. Le premier mouvement est pas mal du tout, assez funèbre et sinistre au début, puis les développements très typiques de Glazounov, pleins d'assurance, sans originalité mais sans pompiérisme non plus, éclipsent cette atmosphère menaçante et établissent un climat plus serein. Le mouvement lent, d'une intensité remarquable, a des échos de marche funèbre au début (l'oeuvre a été composée en 1905), puis la musique se fait plus rêveuse, même si je ne retrouve ni l'orientalisme ni le côté mystérieux qui faisait le charme de la 7è symphonie, par exemple. C'est un peu long de surcroît (12 minutes). Le scherzo est vraiment décevant, totalement statique et aseptisé, la faute en incombe sûrement aux interprètes, au moins en partie. Et le finale, avec son thème de choral, ne présente pas un fol intérêt non plus. Je suis donc plutôt déçu, d'autant que j'attendais beaucoup de cette Huitième vues les précédentes.

Bon, d'après ce que je lis là, je n'ai donc pas commencé par le meilleur avec la 8è symphonie.

En deux mots, je pense comme Spiritus mais en beaucoup moins gentil, c'est absolument chiant en fait, le 1er et le dernier mouvement surtout.
Le mouvement lent révèle un début d'inspiration, mais malheureusement on tombe ensuite dans le pire mélo.
Dans l'ensemble, ça oscille entre du sous-Tchaïkovsky et du sous-Rachmaninov, une musique sans personnalité, grossièrement orchestrée.
Le disque Svetlanov que j'ai écouté n'est apparemment pas pire que le Naxos, mais tout de même, la réverb est assez atroce.

Je vais me rafraîchir la mémoire en écoutant le même disque que Spiritus. Cette huitième symphonie par Järvi et la calamiteuse interprétation du ballet des Saisons par Anissimov sont les deux disques qui m'ont tenu pendant assez longtemps éloigné de ce compositeur. Mes goûts musicaux ont considérablement évolué depuis - dans le bon ou le mauvais sens, je vous laisse juges - et il fut une époque où je n'aimais pas beaucoup la musique russe.

Le truc c'est que moi j'adore la musique russe pourtant, bon surtout celle du XXè c'est vrai, mais aussi Rimsky...

Symphonie n°8

Allegro moderato : le robinet lyrique est ouvert : plutôt sympa mais tiède et peu original
Mesto : le mouvement lent, sans doute le plus intéressant des quatre
Allegro : un tunnel... étonnamment statique, en fait comme le remarquait plus haut Spiritus
Finale : triomphe à la Balakirev mais en plus creux, rien d'inoubliable ici aussi

Bilan : ne pas commencer par celle-ci !

Bon bah je vois qu'on est d'accord.

WoO a écrit:

Bilan : ne pas commencer par celle-ci !

Fallait le dire plus tôt!

J'en déduis que toutes les autres sont trois crans au-dessus?... (j'ai peur d'être déçu)

Deux crans

Je suis en train d'écouter la version Svetlanov, de loin la meilleure parmi toutes celles que je connais (Anissimov, Otaka et Polyansky). Le deuxième mouvement est bouleversant dans son intégralité : comme d'habitude la sonorité produite par l'orchestre d'Etat de l'URSS chavire le coeur à tous les coups, la réverbération lui donne un aspect à la fois irréel et intemporel. Svetlanov est un génie, il parvient à rendre intéressant et à transcender ce qui n'est que fadasse chez les autres chefs. Avec lui on a l'impression d'entendre l'oeuvre pour la première fois.

Tu parles toujours de la 8è?

Franchement la réverb plombe tout, on n'entend rien clairement... Et le 2è mouvement est absolument larmoyant. (mais je ne sais pas si c'est de la faute de Svetlanov ceci dit)

Citation :

Avec lui on a l'impression d'entendre l'oeuvre pour la première fois.

Ca je suis d'accord.

Xavier a écrit:

Franchement la réverb plombe tout, on n'entend rien clairement... Et le 2è mouvement est absolument larmoyant. (mais je ne sais pas si c'est de la faute de Svetlanov ceci dit

C'est vrai que Svetlanov en rajoute beaucoup ici Libre à chacun d'adhérer ou pas à sa vision, personnellement je fonds comme une madeleine devant ce pathos déchirant . La réverbération ne me gêne pas, mais j'y suis habitué, c'est généralement le cas avec les enregistrements russes, les cuivres qui canardent sont aussi un autre élément familier (qui me plaît beaucoup).

Oui, la Huitième est loin d'être la meilleure !

Les premières sont très bien. Ecoute la version Fedoseyev, elle est disponible sur MusicMe. Après, je ne sais pas si tu aimeras, c'est du grand lyrisme très simple, une sorte de Tchaïkovsky du pauvre. Il est évident qu'on doit avoir du mal à écouter ces longues plages non modulantes à la suite.

Mais une ou deux symphonies dans une journée, ça ne se refuse pas.

Ca n'a absolument rien de l'esprit folklorique brillant de Rimsky, c'est plutôt de l'ordre de la citation des thèmes populaires dans les symphonies de Dvořák. En beaucoup mieux chez Glazounov, en tout cas que les sept premières de Dvořák.

Je suis d'accord avec toi dans les grandes lignes mais ton expression "Tchaïkovsky du pauvre" me chagrine un peu : disons que Glazounov a une certaine tendance à vouloir gommer les aspérités, ce qui peut le rendre moins intéressant. Je trouve seulement dommage de toujours employer des termes dépréciatifs quand on parle de ce dernier ou quand on veut décrire sa musique.

Dans ma bouche, ça n'a rien de dépréciatif, ça s'adressait surtout à Xavier pour le situer. Comme tu le dis, c'est une musique très consonante, sans aspérités. C'est pour ça que je le comparais à Dvo, qui est beaucoup plus tiédasse dans le genre.

Personnellement, Glazounov me parle beaucoup, mais il faut aimer ce genre de langage simple et un peu académique, ce lyrisme sans arrière-pensée.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est pour ça que je le comparais à Dvo, qui est beaucoup plus tiédasse dans le genre.

Ce serait pas plutôt l'inverse? Les emprunts populaires chez Glazounov sont moins évident et surtout il stagne quand même dans le mou et une orchestration assez pauvre, non?

Je ne sais pas, moi, mais le grand solo liminaire de cor anglais me fait assez penser à quelque chose de populaire...

Et franchement, le côté lavasse, Dvo avant la Huitième, et particulièrement dans les six premières...

Je ne trouve pas les troisième, cinquième et sixième sont largement plus palpitantes que les symphonies de Glazounov. Et je ne parle pas de la septième, elle renvoie Aleksandr Konstantinovitch sur les bancs de l'école…
Mais pour passer l'aspirateur, pourquoi pas!

Jaky a écrit:

Je ne trouve pas les troisième, cinquième et sixième sont largement plus palpitantes que les symphonies de Glazounov.

Tu devrais les réécouter !

Excepté le scherzo de la cinquième, bien gentillet, Glazounov me semble bien plan-plan…
D'ailleurs David m'étonne, lui qui dit détester les cuivres gras et pesants!

Je me suis mis sérieusement à la Neuvième de Bruckner entre temps, c'est pour ça.


Oui, à mon avis, ça fait bien longtemps que tu n'as pas souffert sous Dvořák.

Bonjour à Tous,

Après une longue absence (overbooké) me voici de retour, avec une grande nouvelle (pour moi en tout cas), la musique de scène Masquerade, tiré d'une pièce de Lermontov, sort enfin chez Naxos !
J'attends cette musique depuis fort longtemps ! Je savais depuis 2006 que Naxos l'avait enregistré, mais que l'attente fut longue !
Connaissant Glazounov et sa prédilection pour les ballets et la musique de scène, je m'attends donc à du grand Glazounov.

Citation :

Maskarad (Masquerade)

Gnesin Academy Chorus
Russian Philharmonic Orchestra
Yablonsky, Dmitry, Conductor

1. Act I: Tableau 2 00:00:47
2. Act I: Pantomime 1 00:00:32
3. Act I: Mazurka 00:04:07
4. Act I: Pantomime 3 00:01:53
5. Act I: Quadrille 00:01:11
6. Act I: Pantomime 4 00:01:09
7. Act I: Scene 2 00:00:50
8. Act I: Pantomime 5 00:00:23
9. Act I: Scene 3 00:01:06
10. Act I: Pantomime 6 00:00:59
11. Act I: Scene 4 00:00:47
12. Act I: Pantomime 7 00:00:13
13. Act I: Entrance 7 00:00:28
14. Act I: Pantomime 8 00:00:17
15. Act I: Scene 6: Galop 00:02:24
16. Act III: Tableau 8: Polonaise 00:03:04
17. Act III: Tableau 3: Chiming Clock 00:00:59
18. Act III: Tableau 6 00:00:24
19. Act III: Valse - Fantaisie 00:05:37
20. Act III: Tableau 9 00:01:02
21. Act III: Entr'acte 00:01:45
22. Act IV: Scene 1 00:03:15
23. Act IV: Entrance 6 00:00:27
24. Act IV: Pantomime 11 00:00:22
25. Act IV: Chorus 00:00:37
26. Act IV: Moderato 00:02:56

2 Pieces, Op. 14

Russian Philharmonic Orchestra
Yablonsky, Dmitry, Conductor

27. No. 1. Idylle 00:08:38
28. No. 2. Reverie orientale 00:07:15

Pas de caractere, Op. 68

Russian Philharmonic Orchestra
Yablonsky, Dmitry, Conductor

29. Pas de caractere, Op. 68 00:02:22


Romantic Intermezzo, Op. 69

Russian Philharmonic Orchestra
Yablonsky, Dmitry, Conductor

30. Romantic Intermezzo, Op. 69 00:11:09

Total Playing Time: 01:06:58

Sortie fin juillet, début août !

Hello Vincent

C'est une excellente nouvelle : étant donné le chef et l'orchestre ça ne peut être que bon.

Un mot très rapide concernant le concerto pour violon - un rapport à la danse, au folklore beaucoup plus marqué que dans le concerto pour saxophone (mon seul point de comparaison), ce qui est très plaisant. Beaux passages lents, et de toute façon en général passionnant de bout en bout avec de belles couleurs romantiques, je n'ai pas vu passer les 20 minutes.

Et Mutter joue ça super bien

Oui c'est très bien le concerto pour violon, une des oeuvres où Glazounov parvient le mieux à concentrer son matériau musical, le résultat est remarquable de coloris (l'influence de Richard Strauss s'y fait passablement ressentir, celle de Dvorak aussi à un moindre niveau).

Je recommande ça à tous ceux qui trouvent Glazounov tiède et académique, c'est sa plus belle percée dans une esthétique brillante et plus séductrice.

C'est curieux que tu trouves des ressemblances avec Strauss dans le concerto, je n'ai jamais pensé à lui en l'écoutant, et je trouve ça d'autant plus étonnant que Glazounov détestait cordiament la musique de ce dernier.

Il y a une certaine opulence mélodique, des grandes envolées lyriques de violon, certains traits d'écriture aussi (staccati de bois, pointes de cuivres, etc) qui m'ont ponctuellement rappelé Strauss.

Ce disque présente la musique écrite par Glazounov pour la pièce de Mikhail Lermontov Le bal masqué (1836). Elle fut exécutée lors de la première de la pièce en... 1917, plus de 80 ans après son écriture - censure tsariste oblige. La pièce relate l'histoire du pétersbourgeois Arbénine qui, par jalousie, finit par empoisonner Nina, son innocente épouse. La musique se compose de 26 pièces, la plupart étant très courtes (de 30 secondes à une minute), pour une durée totale de 35 minutes. L'ensemble s'écoute comme un ballet très coloré et des morceaux sont particulièrement attrayants comme le bal du troisième acte avec sa très belle Valse-Fantaisie. On bascule soudain, de cette atmosphère de fêtes, dans le drame avec l'entracte du 3ème acte au cours duquel Nina empoisonnée se met au lit. Des choeurs orthodoxes introduisent alors le dernier acte et se font entendre encore une fois avant la conclusion. Une très belle découverte pour moi, c'est la première fois à ma connaissance que cette musique de scène, qui n'existait qu'à l'état de manuscrit, est portée au disque. Les interprètes sont tous excellents.

Je viens de reparcourir tout ce fil.
Tout cela ne donne pas très envie.
Les vinyles Fedosseiev que j'ai acquis il y a 25 ans vont rester au fond du placard - et je vais l'intégrale Svetlanov dans le bac du disquaire.

Tu vas te faire des ennemis, il y a ici des frappadingues de glazounov

S'il s'en trouve je peux mettre aux enchères mon intégrale vinyle des symphonies, par Fedosseiev et le super grand orchestre de la radio télé soviétique ?

Strad78 a écrit:

S'il s'en trouve je peux mettre aux enchères mon intégrale vinyle des symphonies, par Fedosseiev et le super grand orchestre de la radio télé soviétique ?

Trop tard, j'ai.

C'était donc vous, l'autre acheteur ?

Strad78 a écrit:

Je viens de reparcourir tout ce fil.
Tout cela ne donne pas très envie.

Pourquoi ?

Strad78 a écrit:

Les vinyles Fedosseiev que j'ai acquis il y a 25 ans vont rester au fond du placard - et je vais l'intégrale Svetlanov dans le bac du disquaire.

Je ne comprends pas la fin : "je vais [laisser] l'intégrale..." ?

Malheureusement les symphonies de Fedoseyev ne sont plus écoutables sur Musicme. Il m'avait l'air excellent et plus rapide (son intégrale tient sur 4 CD seulement) que Svetlanov, parfois trop lent et cherchant surtout à mettre en avant les couleurs de l'orchestre.

WoO a écrit:

Strad78 a écrit:

Je viens de reparcourir tout ce fil.
Tout cela ne donne pas très envie.

Pourquoi ?

Parce que je suis intervenu pour rappeler que Glazounov c'était chiant.

Bah, tu n'as écouté que la 8ème...

Et un peu du concerto pour violon...

Je t'avoue que le reste n'est pas sur ma liste de choses à écouter d'urgence, mais je concède que je ne suis sans doute pas allé assez loin.

Xavier a écrit:

Et un peu du concerto pour violon...

Dans ce cas autant ne pas aller plus loin : c'est une de ses oeuvres les plus réussies et un des plus beaux du répertoire.
Mais tu ne devais pas être bien motivé pour ne pas l'avoir écouté en entier : il dure à peine 20 minutes...

WoO a écrit:

Strad78 a écrit:

Je viens de reparcourir tout ce fil.
Tout cela ne donne pas très envie.

Pourquoi ?

Strad78 a écrit:

Les vinyles Fedosseiev que j'ai acquis il y a 25 ans vont rester au fond du placard - et je vais l'intégrale Svetlanov dans le bac du disquaire.

Je ne comprends pas la fin : "je vais [laisser] l'intégrale..." ?

Malheureusement les symphonies de Fedoseyev ne sont plus écoutables sur Musicme. Il m'avait l'air excellent et plus rapide (son intégrale tient sur 4 CD seulement) que Svetlanov, parfois trop lent et cherchant surtout à mettre en avant les couleurs de l'orchestre.

Cela signifie que je ne vais pas acquérir l'édition Warner, même si c'est Svetlanov.

En lisant ce fil je m'y suis reconnu. Je me suis intéressé à Galzounov pour des motifs biographiques (cf. intro du fil) qui me le rendaient sympathique, en me disant que c'était sans doute un "pont" entre les 19 et 20e siècles russes bourrés de compositeurs que j'aime beaucoup.

En fait c'est irrémédiablement laxatif. Boring Aleksandr.

Strad78 a écrit:

c'était sans doute un "pont" entre les 19 et 20e siècles russes bourrés de compositeurs que j'aime beaucoup.

C'en est un, il suffit d'écouter Rachmaninov, ça saute aux oreilles.

Son langage harmonique est irrémédiablement ancré dans le XIXème siècle, ce n'est pas une tare pour moi. Il y a d'excellentes choses dans les concertos, la musique de ballet, les symphonies.

J'aimerais avoir votre avis sur la version que j'ai depuis un bout de temps de ses symphonies que j'ai souvent écoutée mais maintenant je me demande si elle sont fiable vraiment : Alexander Anissimov - Moscow Symphony Orchestra Merci

Il y a des hauts et des bas, dans l'ensemble c'est moyen. Dans les hauts la quatrième est vraiment très réussie (le 1er mouvement )

WoO a écrit:

Il y a des hauts et des bas, dans l'ensemble c'est moyen. Dans les hauts la quatrième est vraiment très réussie (le 1er mouvement )

Merci en effet c'est aussi ma préféré mais j'aimais bien aussi la 3ème