Wagner - Ring - CD (2)

L'équation est simple, Phèdre: prends un Ring libre de droits genre Knappertsbusch ou Krauss et écoute-le.
Si tu adores et que tu te dis "ah c'est génial mais il me faut absolument la même chose en stéréo" alors le Keilberth 55 n'est pas un mauvais investissement.

Pourquoi pas un ring Keilberth gratos en mono ?

37€ : le prix du krauss 53 , ça vaut le coup! Je ne risque rien même si la version, hypothétiquement, ne me plaît pas. Je me dirais que c'est une pièce de collectionneur.

Gratos: J'aime avoir l'objet et puis j'ai honte de télécharger des choses qui ont mis des années à se construire...

vartan a écrit:

Pourquoi pas un ring Keilberth gratos en mono ?

Oui voilà.

Après, voir si on ne peut pas se passer de la stéréo...

Phèdre a écrit:

Gratos: J'aime avoir l'objet et puis j'ai honte de télécharger des choses qui ont mis des années à se construire...

Mais comme c'est libre de droits, en achetant le CD tu ne paies que les producteurs, aucunement les artistes...

Phèdre a écrit:

37€ : le prix du krauss 53 , ça vaut le coup! Je ne risque rien même si la version, hypothétiquement, ne me plaît pas. Je me dirais que c'est une pièce de collectionneur.

Gratos: J'aime avoir l'objet et puis j'ai honte de télécharger des choses qui ont mis des années à se construire...

Oh non, le Krauss n'est pas mauvais quand même, il peut ne pas enchanter pour des raisons partuculières... Mais son tonus est enthousiasmant et sa lisibilité parfaite musicalement. Et acoustiquement bonne.

Quelle honte ? Tu veux payer à qui ? A des olobrius qui encaissent des droits sans avoir rien fait ? Les artistes ne touchent plus rien de toute façon là-dessus.

Tu n'as pas de honte à avoir : ces artistes ne touchent plus de droits sur ces enregistrements, et bon nombre d'entre eux sont désormais passés de vie à trépas.
Lorsque c'est un enregistrement où tu fais l'impasse sur les droits des artistes, je comprends.

Oui, écoute un Keilberth (mieux que Krauss à mon avis) ou achète ce Krauss, et vois.

Phèdre a écrit:

C'est toujours "Tempête sous un crâne" mais je ne "gaspillerais" pas 150 € dans la keilberth 55 malgré les dires du vendeur de la fnac ( argument d'autorité )

Qu'est-ce qu'il a dit.

Citation :

Si la 57 de Kna est si cher ça ne vau pas le coup... autant que la qualité surestimée mais j'aurais beaucoup aimé l'écouter.

C'est la version de Golden Melodram qui est chère, pas forcément chez les autres éditeurs que j'ai cités.

Citation :

Ah! si je pouvais m'agenouiller devant vous David, avec toute la bienveillance et la gratitude dont vous faites preuve à mon égard...

Pas d'excès. On est là pour aider, si on peut.

vartan a écrit:

Oh non, le Krauss n'est pas mauvais quand même, il peut ne pas enchanter pour des raisons partuculières... Mais son tonus est enthousiasmant et sa lisibilité parfaite musicalement. Et acoustiquement bonne.

On n'entend pas l'orchestre et même quand on pourrait l'entendre les cuivres ne partent pas.

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Oh non, le Krauss n'est pas mauvais quand même, il peut ne pas enchanter pour des raisons partuculières... Mais son tonus est enthousiasmant et sa lisibilité parfaite musicalement. Et acoustiquement bonne.

On n'entend pas l'orchestre et même quand on pourrait l'entendre les cuivres ne partent pas.

Il est vrai que ne serait-ce que la phrase oubliée de Freia, ça me gâche un peu le plaisir...

Mais il ny a rien d'indigne. Comme le dit Vartan, rien de profondément attachant, mais tout y est cependant.

Désolé si vous en avez déjà discuté, mais je n'ai pas le temps ni l'envie de relire 63 pages, pardonnez-moi.

Donc, que penser de ceci ?

Spiritus a écrit:

mais je n'ai pas le temps ni l'envie de relire 63 pages,

Tu vois, Xavier, quand on te dit que ça ne sert à rien de trop centraliser... Personne ne relit ces discussions... avec parfois un certain toupet !

Citation :

Donc, que penser de ceci ?

[/quote]
On en a parlé il y a trois pages, je crois. Donc je la fais courte.

- Distribution fade. Les notes sont faites, mais les incarnations sont plutôt faiblardes.
- Lecture d'ensemble très intéressante, Böhm traite ça avec un allant et une clarté assez... mozartiens. Idéal pour comprendre Wagner si on a du mal.

Sinon, si on a déjà digéré son Wagner, mieux vaut se tourner vers d'autres versions plus profondes.

Sur Böhm :
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/wagner-ring-cd-2-t2190-120.htm
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/wagner-ring-cd-2-t2190-20.htm

(on y dit la même chose, mais il m'a fallu trois minutes pour trouver)

DavidLeMarrec a écrit:

Tu vois, Xavier, quand on te dit que ça ne sert à rien de trop centraliser...

En même temps, tu proposes quoi pour le Ring?
Un sujet par version?

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu vois, Xavier, quand on te dit que ça ne sert à rien de trop centraliser...

En même temps, tu proposes quoi pour le Ring?
Un sujet par version?

C'était un moyen de ne pas râler que sur Spiritus, parce qu'on s'était échiner à détailler Böhm il y a trois pages. A présent, je passe à la fausse explication.

On pourrait tout à fait laisser des sujets profitables s'ouvrir du type : "Rings anciens", "Rings metropolitains", "Rings en stéréo", "Rings modernes", "Rings studio", "Rings par Kna", "Rings géniaux", "Rings en langues étrangères", "Rings sur le vif", "Rings inédits", "Rings sans les dents", "Rings en dvd", "Rings en blue-ray", "Rings en vinyl", "Rings par des héros fatigués", "Rings chantés par Xavier (publication pirate chez Morloch Editions)", "Rings coupés", "Rings incomplets, sans Rheingold", "Rings incomplets, sans Walküre", "Rings incomplets, sans Seigfried", "Rings incomplets, sans Götterdämmerung", "Rings incomplets, sans Rheingold et Walküre", "Rings incomplets, sans Rheingold et Siegfried", "Rings incomplets, sans Rheingold, Siegfried et Götterdämmerung", "Rings sans chef", "Rings amateurs", "Rings par Salminen", "Rings sans Varnay", "Rings dirigés sans baguette", "Rings avec orchestre exclusivement masculin", "Rings par musiciens restaurés par Steiziger Traiteur", "Rings sans orchestre", "Rings dirigés depuis un escabeau", etc.

Oui c'est vrai.

D'accord, mais je pense que je vais prendre Böhm quand même si c'est honnête... Au risque d'acquérir une définitive réputation d'auvergnat, je dois en effet dire que vu les prix, le critère a de l'importance, et Böhm me coûte 67 contre 132 à Karajan et 146 à Solti !

(Je n'ai pas la possibilité d'acheter ça sur Internet).

Enfin je vais voir. Avoue qu'avec le coup de la direction mozartienne, tu as clairement cherché à me dissuader...

Spiritus a écrit:

D'accord, mais je pense que je vais prendre Böhm quand même si c'est honnête... Au risque d'acquérir une définitive réputation d'auvergnat, je dois en effet dire que vu les prix, le critère a de l'importance, et Böhm me coûte 67 contre 132 à Karajan et 146 à Solti !

(Je n'ai pas la possibilité d'acheter ça sur Internet).

Surtout qu'il y a d'autres versions toutes aussi excellentes (voire meilleures) que tu peux avoir pour le même prix que Böhm. (Levine par exemple)
La version Böhm risque de te frustrer au niveau de la perfection technique...

Et même sans compter sur internet, les DVD Barenboïm/Kupfer se trouvent maintenant un peu partout en coffret pour moins de 80 euros je crois.

Oh, je ne suis pas si maniaque qu'on le dit.

Pourquoi, le son de Böhm n'est pas bon ? (ça m'embêterait beaucoup ça)

Spiritus a écrit:

Pourquoi, le son de Böhm n'est pas bon ? (ça m'embêterait beaucoup ça)

Techniquement, ce n'est pas parfait au niveau orchestral.

Et franchement, quand on voit le coffret DVD Barenboïm qui vient de sortir à un tel prix, ça ne mérite même pas réflexion...

Oui, mais les DVD, je ne peux pas...

Et je ne pense pas que Levine soit au même prix que Böhm...

Spiritus a écrit:

Oui, mais les DVD, je ne peux pas...

Et je ne pense pas que Levine soit au même prix que Böhm...

En gros tu es obligé d'acheter les CD qu'on trouve à la Fnac?

Pourquoi pas de DVD et pas d'internet??

Non, pas à la FNAC, je les boycotte en raison de très mauvais accueil, mais chez mon disquaire, qui est plus gentil et (un peu) moins cher.

Pas de DVD et pas d'internet, parce que je n'ai ni télé ni home ni PC dans ma chambre, et que je vis dans une famille trèèès mélomane...

Le jour où je vivrai seul, il y aura moins de complications.

Spiritus a écrit:

Non, pas à la FNAC, je les boycotte en raison de très mauvais accueil, mais chez mon disquaire, qui est plus gentil et (un peu) moins cher.

Pas de DVD et pas d'internet, parce que je n'ai ni télé ni home ni PC dans ma chambre, et que je vis dans une famille trèèès mélomane...

Le jour où je vivrai seul, il y aura moins de complications.

Mais, mais... tu sais que tu peux commander des disques sur Internet.

Non, car je n'ai pas de carte bleue... Ma maman, qui aime la musique (brahmsienne et beethovénienne convaincue), veut bien me la prêter, mais elle n'est pas très riche et les grosses sommes ne passent pas. De plus, je ne la vois qu'aux vacances, donc pas question de lui demander de m'avancer un Ring maintenant !

Spiritus a écrit:

Non, car je n'ai pas de carte bleue... Ma maman, qui aime la musique (brahmsienne et beethovénienne convaincue), veut bien me la prêter, mais elle n'est pas très riche et les grosses sommes ne passent pas. De plus, je ne la vois qu'aux vacances, donc pas question de lui demander de m'avancer un Ring maintenant !

Et tu ne connais personne qui pourrait te faire les grosses transactions contre équivalent en liquide ? Parce que tu économiserais beaucoup en ligne.

Eh bien, non.

Tout ça pour un Ring, quand même !

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Non, car je n'ai pas de carte bleue... Ma maman, qui aime la musique (brahmsienne et beethovénienne convaincue), veut bien me la prêter, mais elle n'est pas très riche et les grosses sommes ne passent pas. De plus, je ne la vois qu'aux vacances, donc pas question de lui demander de m'avancer un Ring maintenant !

Et tu ne connais personne qui pourrait te faire les grosses transactions contre équivalent en liquide ? Parce que tu économiserais beaucoup en ligne.

C'est totalement HS mais ça tombe dans le fil de la conversation : sur quels sites peut-on faire de bonnes économies pour l'achat de cd ? (parce qu'on trouve des trucs à la FNAC pour pas cher, d'accord, et même à Harmonia Mundi on peut faire des bonnes affaires, mais à la longue...)

Spiritus a écrit:

Eh bien, non.

Tout ça pour un Ring, quand même !

Franchement, oublie ton boycott de la FNAC, vois si ils peuvent te le commander, et paye en liquide, non ? C'est dommage de se priver...

Mais c'est ce que je fais chez mon disquaire : je commande, et je paie en liquide... et c'est beaucoup moins cher qu'à la FNAC !

Simplement, le ring de Karajan est chez lui à 132 €, et celui de Böhm à 67 ; pour un petit budget comme moi, ça a de l'importance.

Picrotal a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Non, car je n'ai pas de carte bleue... Ma maman, qui aime la musique (brahmsienne et beethovénienne convaincue), veut bien me la prêter, mais elle n'est pas très riche et les grosses sommes ne passent pas. De plus, je ne la vois qu'aux vacances, donc pas question de lui demander de m'avancer un Ring maintenant !

Et tu ne connais personne qui pourrait te faire les grosses transactions contre équivalent en liquide ? Parce que tu économiserais beaucoup en ligne.

C'est totalement HS mais ça tombe dans le fil de la conversation : sur quels sites peut-on faire de bonnes économies pour l'achat de cd ? (parce qu'on trouve des trucs à la FNAC pour pas cher, d'accord, et même à Harmonia Mundi on peut faire des bonnes affaires, mais à la longue...)

- Amazon Marketplace essentiellement,
- pour certains labels JPC.de (CPO, Berlin Classics, etc.),
- et pour les fonds de catalogue à prix cassés (idéal pour se constituer une discothèque si tu commandes d'un coup et que tu n'a pas d'idée préconçue sur les interprétations que tu souhaites) : Zweitausendeins.de .

DavidLeMarrec a écrit:

- Amazon Marketplace essentiellement,
- pour certains labels JPC.de (CPO, Berlin Classics, etc.),
- et pour les fonds de catalogue à prix cassés (idéal pour se constituer une discothèque si tu commandes d'un coup et que tu n'a pas d'idée préconçue sur les interprétations que tu souhaites) : Zweitausendeins.de .

Merci !

Spiritus a écrit:

Mais c'est ce que je fais chez mon disquaire : je commande, et je paie en liquide... et c'est beaucoup moins cher qu'à la FNAC !

Simplement, le ring de Karajan est chez lui à 132 €, et celui de Böhm à 67 ; pour un petit budget comme moi, ça a de l'importance.

Oui, 95€ pour Karajan sur Amazon, la différence est d'importance.


Pour recoller au sujet : on trouve en ce moment même, pour 13 € sur Zweitausendeins, le Ring de Furtwängler / Scala (History). Le son est très mauvais, on entend les changements de face, les changements de disques sont prévus au milieu des duos (12 CDs pour du Furtwängler, c'est tassé au maximum), il y a certaines coupures chez Furtie, et bien sûr absence de livret (le "booklet" contient seulement la distribution), mais c'est une aubaine à ce prix, un Ring exceptionnel pour quasiment rien.
http://www.zweitausendeins.de/suche/?ArticleFocus=12&ord=-1&alpha=1&cat=all&q=ring

sinon, Spiritus, sur certains sites tu peux payer par virement bancaire, mais je ne sais pas si vous savez faire ça dans votre pays où tout est au chèque papier et carte de crédit ... mais je suis HS

DavidLeMarrec a écrit:

...un Ring exceptionnel pour quasiment rien.

N'exagérons rien quand même, c'est honnête, mais "exceptionnel": n'exagérons rien.

Ah bon, et tu trouves où un orchestre aussi passionnant ? Chez Kna peut-être ?

Ma réponse à Spiritus s'est perdue dans les limbes...

Edit : Ah non, c'est ma modification qui n'a pas été acceptée à cause de la réponse entre-temps de Zoilreb.

J'ajoutais donc simplement : Tu as la possibilité de faire (faire) des chèques ?

Zoilreb a écrit:

sinon, Spiritus, sur certains sites tu peux payer par virement bancaire, mais je ne sais pas si vous savez faire ça dans votre pays où tout est au chèque papier et carte de crédit ... mais je suis HS

Quand tu dis " savez faire ça ", tu emploies " savoir " dans le sens de " pouvoir " ? Nan je demande parce que la francophonie façon belge est pleine de surprises...

Comme disait Obélix en Belgique : « on pourrait presque se sentir chez nous si on parlait la même langue ! »

DavidLeMarrec a écrit:

Ah bon, et tu trouves où un orchestre aussi passionnant ?

Mais, je ne trouve pas l'orchestre de la Scala passionnant.

Citation :

Chez Kna peut-être ?

Précisément: oui (mais pas toujours) ! Je sais que ça te fait marrer, mais c'est pourtant vrai et je le dis avec sérieux.

Picrotal a écrit:

Quand tu dis " savez faire ça ", tu emploies " savoir " dans le sens de " pouvoir " ?

Tu devrais le savoir

DavidLeMarrec a écrit:

Ma réponse à Spiritus s'est perdue dans les limbes...

J'ajoutais donc simplement : Tu as la possibilité de faire (faire) des chèques ?

Non... même problème qu'avant.

Mais Böhm, c'est bien aussi.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ma réponse à Spiritus s'est perdue dans les limbes...

J'ajoutais donc simplement : Tu as la possibilité de faire (faire) des chèques ?

Non... même problème qu'avant.

Mais Böhm, c'est bien aussi.

Oui, bien sûr, c'est bien aussi, mais tu aurais beaucoup aimé Karajan ou Solti.
Tu n'as vraiment pas de camarade qui puisse te passer de commande contre du liquide ? Tu peux même lui offrir dix euros de marge pour le soudoyer, vu que la commande par internet te fait gagner quasiment quarante euros sur Karajan.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah bon, et tu trouves où un orchestre aussi passionnant ? Chez Kna peut-être ?

Chez Furt, aussi bizarre que ça puisse paraître vu l'état des voix - ou peut-être justement parce qu'elles sont dans un état comparable à celui de l'orchestre, avec des flambées ponctuelles impressionnantes - c'est quand même surtout dans Siegfried avec Svanholm braillant et dans Götterdämmerung avec Lorenz fatigué que l'on retrouve vraiment la passion.

Le prologue et la première journée ne sont pas vraiment mémorables (si, à la rigueur le I de Walküre).

Bon, après pour Kna, c'est une autre histoire. Même si Furt a lui aussi une conception globale du Ring, il est quand même un peu plus proche de l'action, et des chanteurs.

Cthulhu SP a écrit:

Chez Furt, aussi bizarre que ça puisse paraître vu l'état des voix - ou peut-être justement parce qu'elles sont dans un état comparable à celui de l'orchestre, avec des flambées ponctuelles impressionnantes - c'est quand même surtout dans Siegfried avec Svanholm braillant et dans Götterdämmerung avec Lorenz fatigué que l'on retrouve vraiment la passion.

Oui, ce sont les deux volets les plus réussis, mais tout de même, Rheingold est illuminé par Höngen, et puis il y a un je-ne-sais-quoi qui rend cette intégrale particulièrement personnelle. Entre le théâtre du monde et l'humanité la plus profonde.

Picrotal a écrit:

C'est totalement HS mais ça tombe dans le fil de la conversation : sur quels sites peut-on faire de bonnes économies pour l'achat de cd ? (parce qu'on trouve des trucs à la FNAC pour pas cher, d'accord, et même à Harmonia Mundi on peut faire des bonnes affaires, mais à la longue...)

Y a un topic "Sites de vente" dans la rubrique Musique (Divers).

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ma réponse à Spiritus s'est perdue dans les limbes...

J'ajoutais donc simplement : Tu as la possibilité de faire (faire) des chèques ?

Non... même problème qu'avant.

Mais Böhm, c'est bien aussi.

Oui, bien sûr, c'est bien aussi, mais tu aurais beaucoup aimé Karajan ou Solti.
Tu n'as vraiment pas de camarade qui puisse te passer de commande contre du liquide ? Tu peux même lui offrir dix euros de marge pour le soudoyer, vu que la commande par internet te fait gagner quasiment quarante euros sur Karajan.

Si, si, je vais me débrouiller. En fait je crois même que je vais attendre un mois, et alors, ma maman le commandera et je pourrai la rembourser. En espérant que le prix n'ait pas triplé d'ici là ! (ça fait le coup assez souvent, sur Amazon)

David te fait quand même une proposition intéressante... pour lui.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu n'as vraiment pas de camarade qui puisse te passer de commande contre du liquide ? Tu peux même lui offrir dix euros de marge pour le soudoyer, vu que la commande par internet te fait gagner quasiment quarante euros sur Karajan.

En même temps, s'il faut les soudoyer, c'est que ce serait vraiment des amis pourris ! ...

Zoilreb a écrit:

David te fait quand même une proposition intéressante... pour lui.

Dans l'absolu, je n'aurais rien contre, mais le liquide par enveloppe...

Spiritus a écrit:

Zoilreb a écrit:

David te fait quand même une proposition intéressante... pour lui.

Dans l'absolu, je n'aurais rien contre, mais le liquide par enveloppe...

Et tu ne sais pas monter jusqu'à Bordeaux ?

Euh... c'est sept heures de train quand même