Chostakovitch discographie pour les symphonies

Pauken a écrit:

des cordes virtuosissimes.

Des timballes virtuosissimes ça sonne de suite moins bien

Poulet a écrit:

Pauken a écrit:

des cordes virtuosissimes.

Des timballes virtuosissimes ça sonne de suite moins bien

Va faire bosser tes cordes vocales de fausset au lieu de parler de ce que tu connais si mal

Pauken a écrit:

Poulet a écrit:

Pauken a écrit:

des cordes virtuosissimes.

Des timballes virtuosissimes ça sonne de suite moins bien

Va faire bosser tes cordes vocales de fausset au lieu de parler de ce que tu connais si mal

C'est déjà mieux que de tapper sur une casserole avec un fer à repasser

Halala je plains ta future cop qui acceptera de vivre en couple la cuisine a l'air de te rendre fou furieux Farinelli bon arrêtons de faire HS , le patron surveille ...

Pauken a écrit:

Halala je plains ta future cop qui acceptera de vivre en couple la cuisine a l'air de te rendre fou furieux Farinelli bon arrêtons de faire HS , le patron surveille ...

Le patron songe à un changement de rang pour notre ami volailleux.

ça risque d'être fameux tiens ...

Pauken a écrit:

Farinelli

En effet

Poulet a écrit:

Ce n'est pas une symphonie mais je ne vais pas créer un topic pour ça. Je viens de réécouter le trio n 2 de Chosta avec Stern , Ma, et Ax chez Sony.
C'est vraiment excellent et en outre il n'existe pas des masses de versions de ce trio... Vous avez d'autres versions à conseiller?

Je ne connais pas cette version, il y a aussi celle du trio Guarneri de Prague. Celle du trio Wanderer est magnifique, notamment grace à Jean-Marc Ph... etc. Et au solo de Pidoux au début tout autant. C'est ma version préférée.
N'oubions pas de mentionner la version de référence, celle du Fatal trio.

petit bouchon a écrit:

Pauken a écrit:

Farinelli

En effet

Sympa du soutien

Pennetier-Pidoux(père)-Pasquier l'ont enregistré aussi mais je n'ai pas entendu. M'enfin ces trois là en général...

Si je peux me permettre un conseil, jette aussi une oreille sur le 1er trio, en un seul mouvement, mais du même style que le 2e.

Le 2e trio op.67 est sans doute plus interessant et mieux réussi (pas seulement parce qu'il est plus développé) mais dans l'interprétation de Stern/Ma/Ax (je vais peut etre me faire huer) mais j'ai l'impression que Stern que j'adore par ailleurs, joue quelques fois faux , trop haut j'ai l'impression. Du coup c'est parfois encore plus déchirant dans cette musique terrible , mais bon ça finit par me gêner un peu

Pauken a écrit:

Le 2e trio op.67 est sans doute plus interessant et mieux réussi (pas seulement parce qu'il est plus développé) mais dans l'interprétation de Stern/Ma/Ax (je vais peut etre me faire huer) mais j'ai l'impression que Stern que j'adore par ailleurs, joue quelques fois faux , trop haut j'ai l'impression. Du coup c'est parfois encore plus déchirant dans cette musique terrible , mais bon ça finit par me gêner un peu

Pauken

Ah oui il faudra que Farinelli s'habitue aussi au diapason 415 j'oubliais Et au fait pourquoi tu me réponds ici alors que je parle d'une oeuvre de musique de chambre alors que ça devrait être dans un autre topic ? Non mais ...

Je viens de me procurer l'intégrale Haitink. Je vous en dis plus dès que j'ai tout écouté, et comparé aux quelques symphonies que j'ai déjà par Mravinski avec Léningrad...

Que vaut la 7ème "leningrad" de Jansons parut trés recemment en SACD avec le Royal Concertgebouw ? A 12 euros celà reste raisonnable. Sinon j'ai moyen d'avoir la version de Bernstein ? ou bien sur me procurer les intégrales barshai et Haitink. Mais je preferres aller par pallier 8è, 10è puis maintenant la 7ème...

A mon avis, les interprétations des chefs russes sont à privilégier, que ce soient celles de Kondrachine, Rojdestvensky, Mravinski, Gergiev ...
Ma préférence irait vers Kondrachine.
Gergiev m'a beaucoup impressionné avec sa 4e.

Pour info l'intégrale des Symphonies par Kondrachine vient de ressortir chez Melodya.

Je pense (pour des raisons budgétaires et musicales) l'acheter prochainement vu qu'elle est en promo et que la critique de cette intégrale la présente comme l'une des meilleures si ce n'est la meilleure.
Après tout est une question de gout...

Etant un grand fan de la 13eme, je suis depuis des années sur Rostropovitch.
J'ai essayé depuis Janssons,Barshai,Haitink mais bof...
Il me manque Kondrachine a vraiment essayer.
Quelqu'un a t-il les deux versions pour me faire un topo?

Kia a écrit:

Etant un grand fan de la 13eme, je suis depuis des années sur Rostropovitch.
J'ai essayé depuis Janssons,Barshai,Haitink mais bof...
Il me manque Kondrachine a vraiment essayer.
Quelqu'un a t-il les deux versions pour me faire un topo?

C'est aussi ma préférée de Chosta et de loin


La version Rostropovitch de chez Erato? Elle est atroce aucune émotion palpable dans le premier mouvement. Je préfère de loin Haitink ou Jansons, bizarre

http://patachonf.free.fr/musique/kondrachine/discographie.php?p=c#Chostakovitch

j'en ai quelques unes par Mravinsky,

mais je crois que je suis dans une période Bernstein et j'ai découvert ça en DVD :



Les symphonies 6 & 9 avec le Philarmonique de Vienne, enregistrées en 1986. Je n'ai pas beaucoup de références pour comparer, mais c'est très beau, le son est bon (au casque à l'ordinateur , parce que sur ma télé ) et comme à son habitude Lenny fait un petit topo intéressant au début

Bernstein fait preuve d'un enthousiasme communicatif avec cette musique

bump

ce dvd est diabolique, il rend complètement accro !

Bernstein sautille dans ma télé quasi non stop depuis une semaine (le pauvre).

Le son du Wiener Philarmoniker est sompteux, Bernstein est radieux et se permet même de faire le clown dans le dernier mouvement de la symphonie n°6 (en accord avec la musique).

Mais ce qui fait la force de cette symphonie, c'est la longue méditation du premier mouvement, que le chef porte de bout en bout. Que dire ? Sonorité, phrasé, accentuation, tension, tempo, c'est parfait. Et très émouvant.

La neuvième, pleine de joie qui devient ironique puis grinçante, Bernstein fait une performance encore plus belle (si c'est possible), il rend parfaitement son interprétation de cette partition.

Le DVD fait perdre un peu de son (compression), de très bonne qualité quand même, excellente prise de son, mais en revanche on voit le bonheur sincère de l'orchestre et du chef de jouer ensemble, une incroyable confiance mutuelle.

Quand est ce qu'ils sortent d'autres Chosta/Bernstein chez DG ? grrrrr....

Hormis la 1 il n'existe aucun autre enregistrement filmé de Bernstein chez Dg pour Chostakovitch. Je te renvois au catalogue Unitel...

http://www.unitel.de/

Ai écouté la 13e par Kondrachine et je comprends pas le foin qu'on a fait autour de cette version...la direction est vulgaire comme c'est pas permis et la basse gueule trop! Ecoutez Rostro chez Erato, c'est le top du top...

Kondrashine est le créateur de l'oeuvre, sa direction "vulgaire" reflète sans doute ce que désirait l'auteur. Je doute qu'on puisse être tiède en chantant le texte d'Evtuchenko. C'est écrit pour faire peur et à la fin pour faire grincer des dents.
C'est un peu comme si tu disais que le cri de Munch manque de tonalités pastel ou que c'est mal dessiné (c'est le cas en effet mais c'est fait pour).

La 13eme je la vois plutot comme quelque chose d'angoissant dans son 1er mouvement, une voix qui hurle n'a rien d'angoissante...

J'ai lu avec grand intérêt tous les messages et j'hésite toujours quant au choix d'une intégrale : Jansons, Kondrachine, Haiting, Barchaï (mais c"est un live, bruit du public?). Je sais que l'on peut trouver Haiting en import dans les 50 euros..

J'ai l'intégrale de Kondrachine & Haitink et j'aime les deux. Pour l'ensemble je pencherais peut-être pour celle de Kondrachine, (la 5ème, terrifiante, mais qualité sonore excécrable).
J'ai également une 11éme par Cluytens, enregistrée en présence de Chostakovitch et elle vaut le détour. Une des meilleures 11éme certainement.

Rubato a écrit:

J'ai lu avec grand intérêt tous les messages et j'hésite toujours quant au choix d'une intégrale : Jansons, Kondrachine, Haiting, Barchaï (mais c"est un live, bruit du public?). Je sais que l'on peut trouver Haiting en import dans les 50 euros..

S'il est encore temps.

Jansons, il y a le risque de la tiédeur. Il paraît que ce n'est plus le cas, mais mes écoutes récentes n'étaient pas très favorables, y compris dans ce répertoire. Barhsaï, c'est assez spécial, on entend beaucoup les bois, quelque chose de moins "symphonique", de moins familier que les grandes versions orchestrales habituelles. Haitink, toujours une grande classe dans ce répertoire.
Kondrachine, lui, survole le tout avec une poésie infinie. Le choix le plus exaltant parmi tes propositions.

Mais Barshaï est disponible pour une misère chez Brilliant (surtout chez Amazon.DE).

DavidLeMarrec a écrit:

Kondrachine, lui, survole le tout avec une poésie infinie.

Et une brutalité industrielle quand il le faut: sa 8ème vous rentre dans la chair comme du métal. Un sommet de toute l'histoire du disque.

Citation :

Le choix le plus exaltant parmi tes propositions.

DLM qui ne contoune pas l'incontournable, c'est rare, non ?

Gnagnagnagna.

Honnêtement, pour Chosta, échapper à Kondra/Mra me paraît à peu près impossible.

En tout cas, moi, j'ai plongé.

DavidLeMarrec a écrit:

Honnêtement, pour Chosta, échapper à Kondra/Mra me paraît à peu près impossible.
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Quand on échappe au Schubert des Amadeus, tout est possible !

Je confesse que j'aurais pu m'y soustraire ici aussi.

Rubato a écrit:

J'ai lu avec grand intérêt tous les messages et j'hésite toujours quant au choix d'une intégrale : Jansons, Kondrachine, Haiting, Barchaï (mais c"est un live, bruit du public?). Je sais que l'on peut trouver Haiting en import dans les 50 euros..

Non, Barchaï est en studio.

adriaticoboy a écrit:

Rubato a écrit:

J'ai lu avec grand intérêt tous les messages et j'hésite toujours quant au choix d'une intégrale : Jansons, Kondrachine, Haiting, Barchaï (mais c"est un live, bruit du public?). Je sais que l'on peut trouver Haiting en import dans les 50 euros..

Non, Barchaï est en studio.

La chose est discutée, à cause du bruit des pages.

Cela dit, on n'entend pas le moindre demi-tousseur.

DavidLeMarrec a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Rubato a écrit:

J'ai lu avec grand intérêt tous les messages et j'hésite toujours quant au choix d'une intégrale : Jansons, Kondrachine, Haiting, Barchaï (mais c"est un live, bruit du public?). Je sais que l'on peut trouver Haiting en import dans les 50 euros..

Non, Barchaï est en studio.

La chose est discutée, à cause du bruit des pages.

Cela dit, on n'entend vraiment pas le moindre demi-tousseur.

Il y a aussi plein de bruits de pages (et d'autres choses) dans le Ring de Solti. Ce genre de choses est juste le signe qu'on a affaire à des producteurs intelligents qui ne massacrent pas au montage des bonnes prises à cause de pécadilles.

Bon, une gaminerie: j'ai vagument envie d'atteindre les 500 messages avant d'aller me coucher. Ne vous étonnez donc pas de mes quelques messages superflus qui vont suivre !

der Wanderer a écrit:

J'ai l'intégrale de Kondrachine & Haitink et j'aime les deux. Pour l'ensemble je pencherais peut-être pour celle de Kondrachine, (la 5ème, terrifiante, mais qualité sonore excécrable).

Je ne sais pas si tu parles bien de celle-là, mais la 5ème dans l'intégrale de Kondra (réédition Melodiya 2006) bénéficie d'une prise de son plutôt très bonne à mon goût malgré un poil de distorsion de temps à autre.

adriaticoboy a écrit:

Bon, une gaminerie: j'ai vagument envie d'atteindre les 500 messages avant d'aller me coucher. Ne vous étonnez donc pas de mes quelques messages superflus qui vont suivre !

adriaticoboy a écrit:

der Wanderer a écrit:

J'ai l'intégrale de Kondrachine & Haitink et j'aime les deux. Pour l'ensemble je pencherais peut-être pour celle de Kondrachine, (la 5ème, terrifiante, mais qualité sonore excécrable).

Je ne sais pas si tu parles bien de celle-là, mais la 5ème dans l'intégrale de Kondra (réédition Melodiya 2006) bénéficie d'une prise de son plutôt très bonne à mon goût malgré un poil de distorsion de temps à autre.

Effectivement, on nage en plein délire!
Arrête le flood!!

DavidLeMarrec a écrit:

Mais Barshaï est disponible pour une misère chez Brilliant (surtout chez Amazon.DE).

Encore moins cher chez Zweitausendeins: 22,99 €.
Les FDP sont un peu plus élevés mais si on fait une grosse commande, c'est largement rentabilisé.

Xavier a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Bon, une gaminerie: j'ai vagument envie d'atteindre les 500 messages avant d'aller me coucher. Ne vous étonnez donc pas de mes quelques messages superflus qui vont suivre !

adriaticoboy a écrit:

der Wanderer a écrit:

J'ai l'intégrale de Kondrachine & Haitink et j'aime les deux. Pour l'ensemble je pencherais peut-être pour celle de Kondrachine, (la 5ème, terrifiante, mais qualité sonore excécrable).

Je ne sais pas si tu parles bien de celle-là, mais la 5ème dans l'intégrale de Kondra (réédition Melodiya 2006) bénéficie d'une prise de son plutôt très bonne à mon goût malgré un poil de distorsion de temps à autre.

Effectivement, on nage en plein délire!
Arrête le flood!!

Moi qui suis d'habitude tellemant sage et discret ! J'ai l'impression de faire quelque chose de vraiment mal à jouer au bad boy comme ça !

Merci pour toute ces précisions.
J'y vois (presque) un peu plus clair

je ne vois vraiment pas pourquoi aller chercher plus loin: je pense même que sans l'intégrale de Kondrashin il est impossible de se faire une idée juste de ce que c'est que les symphonies de Shosta.(il est d'ailleurs le créateur des plus importantes)
Ensuite quelques versions isolées pourquoi pas: la 11ème par Cluytens effectivement est la plus spectaculaire de toutes les 11è, les Kondrashin live d'Amsterdam (quelques Mravinsky pour les excès), la 10è par Karajan, les versions d'Ormandy pour le prix, la belle 15è de Stockovsky

sud273 a écrit:

je ne vois vraiment pas pourquoi aller chercher plus loin: je pense même que sans l'intégrale de Kondrashin il est impossible de se faire une idée juste de ce que c'est que les symphonies de Shosta.(il est d'ailleurs le créateur des plus importantes)

Ca n'est pas à mon sens la preuve de la supériorité d'un interprète, et je ne vois pas pourquoi seul Kondrachine aurait le monopole de la vérité de cette musique.

Pourquoi aller chercher plus loin?
Pour appréhender différentes optiques et mieux comprendre la musique justement...

adriaticoboy a écrit:

der Wanderer a écrit:

J'ai l'intégrale de Kondrachine & Haitink et j'aime les deux. Pour l'ensemble je pencherais peut-être pour celle de Kondrachine, (la 5ème, terrifiante, mais qualité sonore excécrable).

Je ne sais pas si tu parles bien de celle-là, mais la 5ème dans l'intégrale de Kondra (réédition Melodiya 2006) bénéficie d'une prise de son plutôt très bonne à mon goût malgré un poil de distorsion de temps à autre.

C'est bien l'édition Mélodia dont je parle, mais la 1ére, dans un coffret regroupant les cd isolés, avec une couverture identique (une photo de Chosta. mais chaque fois dans une couleur différente). Excécrable, j'ai eut-etre un peu exagéré, mais tout de même, comparée aux 12 autres (car la 8ème et la 4ème sont aussi mauvaises )c'est très nettement infèrieure, ce qui gâche l'ensemble, car ces 12-là sont très bien enregistrées.

sud273 a écrit:

je ne vois vraiment pas pourquoi aller chercher plus loin: je pense même que sans l'intégrale de Kondrashin il est impossible de se faire une idée juste de ce que c'est que les symphonies de Shosta.(il est d'ailleurs le créateur des plus importantes)

L'on doit à Mravinsky la création des 5ème, 6ème, 8ème, 9ème, 10ème et 12ème symphonies.
Kondrahine quant à lui a créé la 4ème et la 13ème.

Loin de moi toute velléité de minimiser l'importance de ces deux symphonies, cependant, parmi celles créées par Mravinsky il y a des oeuvres primordiales, me semble-t-il.

der Wanderer a écrit:

adriaticoboy a écrit:

der Wanderer a écrit:

J'ai l'intégrale de Kondrachine & Haitink et j'aime les deux. Pour l'ensemble je pencherais peut-être pour celle de Kondrachine, (la 5ème, terrifiante, mais qualité sonore excécrable).

Je ne sais pas si tu parles bien de celle-là, mais la 5ème dans l'intégrale de Kondra (réédition Melodiya 2006) bénéficie d'une prise de son plutôt très bonne à mon goût malgré un poil de distorsion de temps à autre.

C'est bien l'édition Mélodia dont je parle, mais la 1ére, dans un coffret regroupant les cd isolés, avec une couverture identique (une photo de Chosta. mais chaque fois dans une couleur différente). Excécrable, j'ai eut-etre un peu exagéré, mais tout de même, comparée aux 12 autres (car la 8ème et la 4ème sont aussi mauvaises )c'est très nettement infèrieure, ce qui gâche l'ensemble, car ces 12-là sont très bien enregistrées.

Et bien tout cela semble confirmer que Melodiya a fait un excellent boulot de remasterisation pour la réédition du coffret l'année dernière ; car, à part peut-être une dureté (typique des enregistrements soviétiques de l'époque) un peu plus prononcée, je peux t'assurer que je n'ai pas du tout ressenti une baisse sensible de qualité pour les symphonies dont tu parles. Et faisant mes écoutes sur un ensemble haute-fidélité assez analytique, je n'aurais pas manqué de le constater si cela avait été le cas.

Je me suis enfin décidé pour une intégrale
je viens de commander celle d'Haiting <50 euros

A ce prix difficile d'hésiter

EDIT:

Haiting Haitink sorry!

Rubato a écrit:

Je me suis enfin décidé pour une intégrale
je viens de commander celle d'Haiting <50 euros

A ce prix difficile d'hésiter

Haiting c'est comme les politiciens qui disent tous le "smig"

tiens j'aie ecouté la 5ième de Barchai lundi soir... c'etait la première fois que j'ecoutais la cinquième... Magnifique !

Par contre, les symphonie d'avant 1-2-3-4 ben la 1 ça va... la 4 faut que je la réécoute... la 2 ça va mais la trois j'arrive pas je sais pas si ça vient de l'interpretation ou quoi mais je la trouve longue..

Mais la 5 quand même !!