| Chostakovitch discographie pour les symphonies | |
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Pierre75013 Mélomane averti
Nombre de messages : 143 Age : 60 Date d'inscription : 22/12/2013
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 14:21 | |
| Le pronostic de l’intégrale DGG
Bernstein : 1, 7, 6, 9 Chung : 4 Karajan : 10 Previn : 8 Jarvi : 11,12, 14, 2, 3 Rostropovich : 5 (Washington, hideux) Bon, pour la 13 et la 15 je ne vois pas... |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 14:39 | |
| Je m'étais aussi livré à ce jeu des hypothèses tout à l'heure, et parviens aux mêmes conclusions que toi. En fait, la maigreur du catalogue chostakovien de DG laisse peu de doute. Pour les 13° et 15°, ce sera aussi Järvi puisqu'aucun des autres chefs annoncés sur ce coffret ne les a enregistrées pour ce label. Reste une inconnue : pour la 10°, laquelle des deux interprétations de Karajan sera retenue ? Ancerl aurait aussi fourni une intéressante alternative pour les collectionneurs puisque sa version est indisponible depuis des lustres... Dans l'ensemble, ce coffret sera quand même une belle aubaine, hormis la 5° hollywoodienne par Rostro. Mieux valait repêcher la version de Rowicki à Varsovie, mais elle vient d'être republiée en single dans la collection du Millénaire. Dans les années 1980-90, ça m'étonne que DG n'ait confié aucune des 15 à des chefs maison comme Sinopoli, Abbado ou Levine ! Et Giulini, je l'aurais bien senti dans la 8° ou la 13° ! |
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Pierre75013 Mélomane averti
Nombre de messages : 143 Age : 60 Date d'inscription : 22/12/2013
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 15:00 | |
| Je ne savais pas que N Järvi avait enregistré 13 & 15... Bon, on dirait que DG s'oriente vers une intégrale DDD. Donc, pour ce qui est de Karajan ce devrait être la 2è version. Hormis Ancerl pour la 10è, il ne manque pas grand chose d'autant qu'elle se heurte à celle de karajan chez cet éditeur. Quant à tout ces chefs du label... Oui, personnellement, j'aurais aimé entendre la démesure d'un Sinopoli dans ce répertoire. Abbado ; je ne l'imaginais pas du tout jouer Chosta... Levine, chef sanguin aurait sans doute fait quelque chose de bien nouveau, pour peu que Chicago ait été dans un grand jour ça aurait pu être féroce !!! (Et bruyant !!! )
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 15:20 | |
| Outre ses disques chez Chandos, N. Järvi enregistra chez DG les 2, 3, 11-15.
Autant que je me souvienne, très bien accueillies par la presse pour les cinq dernières, notamment un Diapason d'or amplement mérité pour une 15° virtuose, dirigée au millimètre, et prodigieusement concentrée.
C'est quand même étonnant qu'Abbado, grand mahlérien, défenseur de la musique moderne, n'ait jamais enregistré Chosta, même pendant ses jeunes années.
Concernant Levine, qui avait échantillonné quelques Bartok et Prokofiev, et autres blockbusters (Carmina Burana, Planets...), un disque couplant les 5/9 à Chicago dans les années 1990, ça semblait assez logique, et vendeur, mais rien.
Dans les 1990's, le créneau musique du XX° commençait à être occupé par Boulez, qu'on imagine mal dans ce corpus (quoique les résultats pussent être intéressants), ce qui n'a pas créé l'opportunité de renflouer le catalogue chostakovien de la marque.
Sinopoli, qui grava pas mal de répertoire postromantique à l'époque, aurait pu être l'homme de la situation, mais rien...
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Pierre75013 Mélomane averti
Nombre de messages : 143 Age : 60 Date d'inscription : 22/12/2013
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 15:43 | |
| Le couplage 5-9 dans les années 80.... Sans doute trop fait. Les fameuses raisons de minutage. Je n'avais jamais trop réfléchi à la question, mais il est vrai que le catalogue DG pour shostakovich est bien maigre... En dehors des majors, pas mal de labels indépendants ont été audacieux avec cette musique... MDG, Arts, Brilliant Bis ; puis les labels d'orchestres (Kitaenko, Bychkov). Mais rendons hommage au disque de nous avoir fait connaître ce fabuleux compositeur, peu joué en occident avant 1980... Il semble que tu aimes cette musique, essaie d'écouter Mark Wiggleworth avec la radio néerlandaise chez Bis (9 et 12), je trouve ça très bon... Je suis preneur de découvertes aussi...
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 16:22 | |
| Decca a mieux senti le filon que DG, via l'Orchestre de la Suisse romande (5° par Kertesz en 1962, 1° & 9° par Weller en 1971).
Puis la formidable intégrale d'Haitink, celle d'Ashkenazy, et quelques gravures isolées (Solti : 1, 5, 8, 9, 10, 13, 15 ; Dutoit : 1, 5, 9 & 15 ; Dohnanyi dans la 10...)
Ensuite plus rien depuis les quelques live d'Ashkenazy captés à Tokyo au début des années 2000, pour boucler son intégrale...
Chosta peu joué avant 1980 ?, ce n'est pas exact. Il a été joué et enregistré depuis la création de ses oeuvres, y compris en occident, parfois dans des circonstances emblématiques comme pour la 7°, tôt enregistrée par Toscanini, Celibidache, Steinberg...
Aux Etats-Unis, Bernstein et Ormandy furent deux chevilles ouvrières (on oublie parfois qu'Ormandy grava pour RCA les trois dernières symphonies, peu après leur création). On peut aussi citer Mitropoulos, Stokowski (plusieurs versions de la 5° dès le 78 tours, sa 11° à Houston pour Capitol), et même Reiner dont je réécoutais récemment la 6° à Pittsburgh pour Columbia (1945).
En Angleterre aussi les symphonies trouvèrent leurs avocats avec Boult, Sargent, puis Previn (sa 5° avec le LSO, déjà en 1965 pour RCA) et Berglund ; en France avec Martinon et Markevitch.
En Allemagne, en Autriche, beaucoup moins de sessions chostakoviennes durant l'après-guerre. Et même, quasiment pas. C'est assez significatif que les deux premiers enregistrements de la firme hambourgeoise DG se déroulèrent à varsovie (5° par Rowicki) et Prague (10° par Ancerl), en partenariat avec les labels nationaux de ces pays d'Europe de l'Est. On peut quand même penser aux microsillons de Konwitschny chez Eterna à la fin des 1950's, gravés à Dresde et Leipzig, en ex-DDR donc.
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 16:40 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Stokowski (plusieurs versions de la 5° dès le 78 tours, sa 11° à Houston pour Capitol)
Ou sa 6e captée (superlativement) à Chicago en 68 et qui est ressortie récemment couplée avec la suite de L'âge d'or et la 3e symphonie de Katchaturian : http://www.amazon.fr/Leopold-Stokowski-Stereo-Collection-1954-1975/dp/B006ZJJ70O . |
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Pierre75013 Mélomane averti
Nombre de messages : 143 Age : 60 Date d'inscription : 22/12/2013
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 16:49 | |
| Je ne voulais pas dire "pas enregistré"... Peu enregistré.... Personnellement j'ai connu Shostakovich lors de la parution de la 12 è par Haitink en 1983 ???? J'avais alors quelques années de moins et ne trouvais que peu de concert où on le jouait !! Je n'ai d'ailleurs toujours pas entendu de visu un orchestre fançais en jinterprèter (il est vrai que je vais bien moins au concert)... Mes expériences restent Solti/9/Chicago et Masur/5/New-York, en concert. J'ai toujours aimé Haitink, bien qu'on en ait dit qu'il tirait cette musique vers Mahler (Inexact pour moi). Il est sans doute LE responsable de cet engouement pour ces symphonies. Il y a bien sûr eu des tireurs isolés en occident comme tu les mentionnes si bien. Mais, force est de reconnaître que cette musique etait méconnue. Mon propos était plutôt de dire que les labels indépendants avaient remarquablement servi cette musique... Mieux que les majors, hormis DECCA, il est vrai. Il y a de vrai pépites (Caetani (Le fils de Markevich), Wigglesworth voire Petrenko....). des Types dont personne n'avait parlé et qui se révèlent de formidables jouteurs avec des orchestres réputés moins bons. Et, puisqu'on en est à parler d’interprétations plus vieilles et non russes, j'ai une grande faiblesse pour Berglund avec Bournemouth.... 7 et 10 si ma mémoire ne me fait pas défaut. J'en garde un excellent souvenir, une sorte d'urgence dans la 7 notamment.
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Pierre75013 Mélomane averti
Nombre de messages : 143 Age : 60 Date d'inscription : 22/12/2013
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 16:55 | |
| Oui, bien sûr, Stokowski dans la 6 à Chicago chez RCA, très bon, certes, comme sa 1 ere chez EMI.... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 19:40 | |
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Pierre75013 Mélomane averti
Nombre de messages : 143 Age : 60 Date d'inscription : 22/12/2013
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 20:01 | |
| Il me semble qu'i y ait une 11 è aussi ??? J'ai du écouter ça, il y a longtemps
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 22:10 | |
| Toute votre discussion montre bien que Chosta a suffisamment été enregistré comme ça. Avec Kondrashin seul on peut largement se passer de tout DG, Decca & Co. Pour la 15ème je reste marqué par l'interprétation de Mariss Jansson, le final est exceptionnel. Dans les réalisations récentes, alors que j'avais de gros préjugés sur Petrenko en dépit du bien qu'on pouvait en lire partout (souvenir tenace de sa Symphonie Manfred chez Naxos qui est une pure catastrophe), je dois dire que j'ai été particulièrement impressionné. Si Naxos rassemble tout ça dans une boîte (la plus compacte possible s'il vous plaît !), dans le futur, je suis prêt à passer à la caisse. Une version que j'aimerais découvrir : la 10ème par Herr von Karajan. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 23:12 | |
| - WoO a écrit:
Toute votre discussion montre bien que Chosta a suffisamment été enregistré comme ça.
Au risque de surprendre, je suis un peu d'accord avec ça. Les symphonies de Chosta n'ont pas été malheureuses au disque. - WoO a écrit:
Avec Kondrashin seul on peut largement se passer de tout DG, Decca & Co.
Oui, dans la mesure où son intégrale reste au fond assez classique et constitue un juste socle pour l'honnête mélomane. Parmi les autres témoignages russes, Rojdestvenski se montre trop caricatural. Et non, pour la même raison : si on souhaite des singularités, les autres versions typées ont leur place que mérite ce riche corpus qui accorde une certaine multitude d'approches. - WoO a écrit:
j'avais de gros préjugés sur Petrenko en dépit du bien qu'on pouvait en lire partout (souvenir tenace de sa Symphonie Manfred chez Naxos qui est une pure catastrophe), je dois dire que j'ai été particulièrement impressionné. Si Naxos rassemble tout ça dans une boîte (la plus compacte possible s'il vous plaît !), dans le futur, je suis prêt à passer à la caisse.
Un chef que je ne connaissais pas, cela chez Naxos que je n'associe pas ordinairement à des prises de son faramineuses ( ) : j'aurais passé mon chemin si la presse n'avait pas attiré l'attention sur cette intégrale en cours. Et de fait oui la plupart de ces réalisations s'avèrent marquantes, et retrouvent une âpreté, un sang neuf qu'on croyait perdu depuis la fin du bastion soviétique. - WoO a écrit:
Une version que j'aimerais découvrir : la 10ème par Herr von Karajan.
Ses deux enregistrements chez DG sont différents (le premier plus germanique, sombre, entêtant), le second plus lisse mais suprêmement virtuose. Au regard de la discographie, les deux me semblent majeurs.
Dernière édition par Mélomaniac le Dim 23 Fév 2014 - 23:58, édité 1 fois |
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Cosi bel do Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 23 Fév 2014 - 23:52 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Parmi les autres témoignages russes, Rojdestvenski se montre trop caricatural.
j'aimerais bien savoir ce que ça veut dire, ça... |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 0:04 | |
| Que les timbres sont souvent laids, que les intentions surjouent le texte.
Je sais que Rojdestvenski est un artiste honnête, qui a connu le compositeur et ce régime, mais dans cette intégrale on dirait qu'il en rajoute sans que ces témoignages soient investis par l'authenticité.
Dans son intégrale de Cologne, Barchaï a su accomplir un recul digne de la perestroïka, au risque que son travail semble souvent trop sage.
Avec Rojde dans les années 1980, c'est l'inverse : il nous replonge dans des affres et des bains de sang plus torturés que nature. |
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Cosi bel do Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 0:16 | |
| C'est un peu ce que cette musique suppose, non ?
L'intégrale de Barchaï, bof...
Si j'ai le courage je reprendrai l'écoute de la 10e abandonnée à une époque par Vincent. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 0:23 | |
| Les salves de caisse claire qui claquent comme des mitraillettes, les cuivres stridents comme des sirènes, c'est souvent trop premier degré pour moi... Ces symphonies ne sont pas synonyme de raffut d'artillerie. Oh oui, fais nous un BT sur une symphonie de Chosta ! ! |
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Cosi bel do Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 0:25 | |
| Chostakovitch est peut-être trop premier degré pour toi ? |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 0:29 | |
| Je ne connais que les Rozhdestvensky du coffret Brilliant (S1, S4, S7, S9 et S10) et j'aime énormément (y compris, bien sûr, les "timbres laids") Sont-ce les mêmes enregistrements que l'intégrale Melodiya (plusieurs double CD diffusés par BMG) aujourd'hui introuvable ? Si cette dernière reparaissait j'achèterai sans hésitation.
Dernière édition par WoO le Lun 24 Fév 2014 - 0:32, édité 1 fois |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 0:31 | |
| - Cosi bel do a écrit:
Chostakovitch est peut-être trop premier degré pour toi ?
Chostakovitch est grand parce qu'il atteint à l'universel. C'est pourquoi Kondrachine et Haitink sont de grandes intégrales chacune dans leur style, qui reste à l'écart de l'outrance descriptive. |
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Cosi bel do Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 0:32 | |
| Je ne pense pas, le coffret Brilliant doit comprendre des lives des ses archives russes je crois, alors que l'intégrale (effectivement reparue chez BMG) est un studio avec une excellente stéréo. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 0:34 | |
| - WoO a écrit:
l'intégrale Melodiya (plusieurs double CD diffusés par BMG) aujourd'hui introuvable ? Si cette dernière reparaissait j'achèterai sans hésitation.
Oui franchement, pour les mélomanes qui n'ont pas acheté les BMG, Melodiya serait bien inspiré de rééditer cette intégrale en coffret. On se demande ce qui empêche ce projet. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 0:36 | |
| - Cosi bel do a écrit:
l'intégrale (effectivement reparue chez BMG) est un studio avec une excellente stéréo.
Des prises certes amples (assez proches du strabisme divergent même) mais sèches et mates, qui accentuent l'impact punchy de ces interprétations et en renforcent les défauts. |
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Cosi bel do Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 0:39 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Cosi bel do a écrit:
l'intégrale (effectivement reparue chez BMG) est un studio avec une excellente stéréo.
Des prises certes amples (assez proches du strabisme divergent même) mais sèches et mates, qui accentuent l'impact punchy de ces interprétations et en renforcent les défauts. Tout pareil, en remplaçant le dernier mot par qualités. Sinon, Melodiya réédite pour le moment en évitant strictement les doublons de répertoire. Même la 10e de Svetlanov (inédit CD quand même) que je leur avais conseillé de rééditer il y a quelques mois, ils ne l'ont sortie qu'en téléchargement... |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 1:05 | |
| Encore un label qui croit le mélomane incapable d'acquérir une oeuvre qu'il a achetée dans une autre interprétation ?
C'est sûr que la mercatique déconseille de lancer deux produits (vilain mot en matière culturelle, mais bon) jugés identiques en même temps. *
Mais depuis les lustres que l'intégrale Kondrachine est dispo en CD, je crois que même les mélomanes coincés de la bourse seraient prêts à investir dans l'intégrale Rojdé.
* à relativiser, parce que joue aussi l'effet de gamme : lancer concomitamment deux versions d'une même oeuvre (pour s'en tenir au sujet qui nous occupe) peut pousser le consommateur à les acheter pour comparer.
Exemple typique : Emi avait commercialisé un disque où une seule et même Sonate de Scarlatti était jouée par Zimerman, capté dans des circonstances différentes. |
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Cosi bel do Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 1:09 | |
| C'est en tout cas pour eux une façon de choisir quoi rééditer jusque là, depuis qu'ils ont pris un rythme de croisière il y a 3-4 ans. Ils attendront d'avoir sorti un répertoire varié pour sortir de faux doublons comme les Chostakovitch de Rodj.
Malgré tout la 4e de Mahler par Oïstrakh est bien ressortie, elle, malgré le cycle Kondrachine (raison pour laquelle je nourrissais des espoirs pour la 10e de Chosta par Svetlanov). |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 1:20 | |
| Je doute que les symphonies de Salmanov par Mravinski, qui viennent de resurgir, aient un potentiel de vente plus important qu'une symphonie de Chosta, même si elle figure déjà au catalogue sous une autre baguette. Même commercialement, cette stratégie paraît douteuse, mais je ne suis qu'un béotien en la matière. |
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Cosi bel do Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 1:48 | |
| La logique russe est effectivement parfois difficile à saisir. Mais Melodiya fonctionne sur un marché de niche. De collectionneurs, même. Qui ont parfois déjà les Chostakovitch de Rojd. Salmonellov, c'est moins sûr. |
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Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 24 Fév 2014 - 12:36 | |
| - Utnapištim a écrit:
- Kondrashin, il ne faut pas hésiter. Il semblerait que la gravure japonaise soit bien meilleure.
Quelle est cette gravure japonaise ? Est-ce le coffret édité par Venezia ? Celui-ci ? |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 25 Fév 2014 - 0:00 | |
| ça y ressemble bien... je vois par la même occasion que Venezia a édité un coffret avec les Chosta de Rojdestvenski (ainsi qu'un double album avec les 4 symphonies de Karen Khachaturian )
Dernière édition par WoO le Mar 25 Fév 2014 - 0:13, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 25 Fév 2014 - 0:01 | |
| - WoO a écrit:
- ainsi qu'un double album avec les 4 symphonies de Karen Khachaturian :stock: )
AH?? zut, il va encore falloir dépenser des sous pour Sinaïsky? |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 25 Fév 2014 - 0:21 | |
| - sud273 a écrit:
- WoO a écrit:
- ainsi qu'un double album avec les 4 symphonies de Karen Khachaturian :stock: )
AH?? zut, il va encore falloir dépenser des sous pour Sinaïsky? Il ne dirige que la 3ème ! (Rojdestvenski la 1ère, Lazarev la 2ème, Tokachi la 4ème) Bon, j'essaie de me sevrer, et les frais de port depuis le Japon - sans parler de la douane - coûtent une petite fortune de toute façon... |
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Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 25 Fév 2014 - 1:47 | |
| - Hippolyte a écrit:
- Utnapištim a écrit:
- Kondrashin, il ne faut pas hésiter. Il semblerait que la gravure japonaise soit bien meilleure.
Quelle est cette gravure japonaise ? Est-ce le coffret édité par Venezia ? Celui-ci ? Eh bien j'ai commandé cette édition Venezia de l'intégrale Kondrachine sur HMV Japan : 5192 ¥ soit 36 € port compris ! au lieu des 80 ou 99 de l'édition Melodiya. Bon, il ne faut pas être pressé : livraison estimée le 27 avril. Et espérer qu'il n'y aura pas de frais de douane, mais même avec les frais de douane ce sera moins cher. |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 25 Fév 2014 - 2:48 | |
| La quinzième est depuis longtemps une de mes oeuvres préférées. Je viens de commander la version Ormandy (RCA), dont j'Attends beaucoup de bien. Sûrement fort différente de Mravinsky-Leningrad, que j'admire pour son côté sévère et tranchant. J'en ai d'autres, mais j'aime explorer les extrêmes.
Intéressante discussion entre Cosi et Mélomaniac sur le premier degré d'expression dans Chostakovich. Ça marche quelquefois (Kondrachine dans 5, 8 et 9), mais souvent, non. Je prèfère généralement les interprétations qui font ressortir les qualités symphoniques des oeuvres (structure, développement des thèmes) plutôt que les arêtes harmoniques (DSCH était souvent cru dans son orchestration) ou expressives.
Ma disco:
1- Ormandy 2, 3 - Petrenko, Haitink 4 - Kondrachine, Previn Chicago, Rozhdestvensky 5 - Bernstein II, Kondrachine, Haitink 6 - Boult, Stokowski, Reiner 7 - Svetlanov, Bernstein Chicago 8 - Kondrachine, Barshaï Bournemouth, Haitink, Gauk 9 - Kondrachine, Barchaï 10 - Mravinsky, Karajan I 11 - Stokowski, Cluytens, Ashkenazy. 12 - Barshaï 13 - Previn LSO, Kondrachine I et II 14 - Barshaï I (Phil de Moscou), Currentzis 15 - Kondrachine, Mravinsky, Haitink. |
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Cosi bel do Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 25 Fév 2014 - 2:56 | |
| - André a écrit:
- Je prèfère généralement les interprétations qui font ressortir les qualités symphoniques des oeuvres (structure, développement des thèmes) plutôt que les arêtes harmoniques (DSCH était souvent cru dans son orchestration) ou expressives.
L'expressivité et l'harmonie sont donc ennemies de la structure et des développements thématiques ? |
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Pierre75013 Mélomane averti
Nombre de messages : 143 Age : 60 Date d'inscription : 22/12/2013
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 25 Fév 2014 - 19:23 | |
| Immense découverte pour moi cette semaine... La symphonie N° 11 par P. Berglund et les forces de l'orchestre symphonique de Bournemouth chez EMI. C'est.... Dantesque !!! Je me suis littéralement fait "aspirer" par cette immense version d'une puissance et d'une force de persuasion peu commune. De plus c'est très bien enregistré, et je ne m'attendais pas à entendre cet orchestre (Que j'ai vu plusieurs fois en concert de l'autre coté du Channel) à pareille fête. J'ai en revanche trouve la "Leningrad" par la même équipe nettement mois intéressante. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 25 Fév 2014 - 22:01 | |
| Berglund, c'est très cursif et dégraissé : pas le vecteur idéal pour la 7° qui réclame son poids de dramaturgie. Je suis étonné par la discothèque d'André : je l'imaginais beaucoup plus fournie ! Tu devrais au moins essayer d'investir dans les intégrales Haitink et Kondrachine ! Je ne sais pas si l'exercice a déjà été tenté ci-dessus dans les douze pages de ce Fil, mais ce serait amusant que l'on donne chacun notre avis sur une intégrale idéale en kit. |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mer 26 Fév 2014 - 3:02 | |
| Je les ai. Je n'ai fait que citer mes préférés parmi une petite septantaine de disques. Tout ne vaut pas la peine d'être cité... |
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Cosi bel do Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mer 26 Fév 2014 - 11:25 | |
| - Hippolyte a écrit:
- Hippolyte a écrit:
- Utnapištim a écrit:
- Kondrashin, il ne faut pas hésiter. Il semblerait que la gravure japonaise soit bien meilleure.
Quelle est cette gravure japonaise ? Est-ce le coffret édité par Venezia ? Celui-ci ? Eh bien j'ai commandé cette édition Venezia de l'intégrale Kondrachine sur HMV Japan : 5192 ¥ soit 36 € port compris ! au lieu des 80 ou 99 de l'édition Melodiya. Bon, il ne faut pas être pressé : livraison estimée le 27 avril. Et espérer qu'il n'y aura pas de frais de douane, mais même avec les frais de douane ce sera moins cher.
Je crois que la vraie amélioration sonore est sur l'édition Aulos Classics (originaire de Corée). http://www.musicweb-international.com/classrev/2004/aug04/Shostakovich_Kondrashin.htm |
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clemensnonpapa Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Date d'inscription : 10/11/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 2 Mar 2014 - 20:15 | |
| - Cosi bel do a écrit:
- Je crois que la vraie amélioration sonore est sur l'édition Aulos Classics (originaire de Corée).
http://www.musicweb-international.com/classrev/2004/aug04/Shostakovich_Kondrashin.htm Dans la note à la fin de l'article, il est dit que l'intégrale Melodiya de 2006 est même meilleure ! Personnellement, j'ai les BMG/Melodiya en CD isolés. Quelqu'un peut-il confirmer que le mastering de Melodiya/2006 est différent ? |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14050 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
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Cosi bel do Mélomane averti
Nombre de messages : 206 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 2 Mar 2014 - 20:55 | |
| - clemensnonpapa a écrit:
- Cosi bel do a écrit:
- Je crois que la vraie amélioration sonore est sur l'édition Aulos Classics (originaire de Corée).
http://www.musicweb-international.com/classrev/2004/aug04/Shostakovich_Kondrashin.htm Dans la note à la fin de l'article, il est dit que l'intégrale Melodiya de 2006 est même meilleure !
Personnellement, j'ai les BMG/Melodiya en CD isolés. Quelqu'un peut-il confirmer que le mastering de Melodiya/2006 est différent ? L'édition BMG est horrible. Le mastering Melodiya 2006 est différent, et bien meilleur. Si l'édition asiatique que j'ai pu entendre n'est pas Aulos, alors ça doit être Venezia. Hippolyte nous dira... |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 2 Mar 2014 - 21:51 | |
| Je ne serais pas étonné que les éditions Melodiya et Venezia soient en tous points identiques. Les Beethoven de Grinberg existent aussi chez chez ces deux éditeurs, et Mariefran les avait comparés via Audacity. Résultat: les spectres montraient bien qu'il n'y avaient aucune diffrence, Venezia ayant sûrement copié les (re)masters de Melodiya. |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 2 Mar 2014 - 23:19 | |
| - ovni231 a écrit:
- WoO a écrit:
- ça y ressemble bien... je vois par la même occasion que Venezia a édité un coffret avec les Chosta de Rojdestvenski (ainsi qu'un double album avec les 4 symphonies de Karen Khachaturian )
pfff... introuvable en Suisse. Normal, on ne trouve ça que sur le site www.hmv.co.jp ! J'aimerais bien que ça puisse se trouver sur Amazon ou ebay auprès de vendeurs comme rarervnarodru123 mais il ne faut pas prendre ses rêves pour des réalités... Sinon dire que l'édition BMG est "horrible", je trouve ça un chouilla exagéré. Que les remastering soient supérieurs, OK, mais l'édition originale ne m'a jamais empêché d'apprécier ces oeuvres ni d'y revenir sans cesse....
Dernière édition par WoO le Lun 3 Mar 2014 - 16:39, édité 1 fois |
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clemensnonpapa Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Date d'inscription : 10/11/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Dim 2 Mar 2014 - 23:58 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Je ne serais pas étonné que les éditions Melodiya et Venezia soient en tous points identiques. Les Beethoven de Grinberg existent aussi chez chez ces deux éditeurs, et Mariefran les avait comparés via Audacity. Résultat: les spectres montraient bien qu'il n'y avaient aucune diffrence, Venezia ayant sûrement copié les (re)masters de Melodiya.
Du coup, tu parles bien du remastering de 2006 ? |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Lun 3 Mar 2014 - 0:09 | |
| Oui, je pense que l'édition Venezia a le même son que que le coffret Melodiya de 2006, mais c'est juste une intuition, basée sur le précédent Beethoven/Grinberg.
edit: d'ailleurs, en y regardant de plus près, on constate que le coffret Venezia est sorti aussi en 2006, plus ou moins au même moment que le Melodiya. Ce qui me conforte dans l'idée qu'avec Venezia on a bien affaire à des publications économiques plus ou moins sous licence, réservées à certains marchés (japonais et peut-être russes?) |
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clemensnonpapa Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Date d'inscription : 10/11/2012
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 4 Mar 2014 - 10:42 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Oui, je pense que l'édition Venezia a le même son que que le coffret Melodiya de 2006, mais c'est juste une intuition, basée sur le précédent Beethoven/Grinberg.
edit: d'ailleurs, en y regardant de plus près, on constate que le coffret Venezia est sorti aussi en 2006, plus ou moins au même moment que le Melodiya. Ce qui me conforte dans l'idée qu'avec Venezia on a bien affaire à des publications économiques plus ou moins sous licence, réservées à certains marchés (japonais et peut-être russes?) OK, merci beaucoup pour les infos ! Je vais essayer de mettre la main sur ce coffret. Si j'y arrive, je vous dirai si amélioration il y a, par rapport aux BMG... |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23540 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 4 Mar 2014 - 11:54 | |
| J'aimerais me procurer une intégrale mais je ne veux pas relire tout ce topic. J'hésite entre Jansons, Haitink et Kondrashin (trop chère pour moi pour le moment). |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 4 Mar 2014 - 12:42 | |
| surtout pas Haitink, Kondrashin étant le choix le plus durable. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90838 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies Mar 4 Mar 2014 - 15:10 | |
| - aurele a écrit:
- J'aimerais me procurer une intégrale mais je ne veux pas relire tout ce topic. J'hésite entre Jansons, Haitink et Kondrashin (trop chère pour moi pour le moment).
Donc tu hésites entre Jansons et Haitink? Dans ce cas prends Haitink sans hésiter, c'est superbe. |
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| Sujet: Re: Chostakovitch discographie pour les symphonies | |
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