Strauss - Oeuvres symphoniques

Et les concertos? Je viens d'écouter ceux pour cor et une recherche rapide me donne ceci:

Sawallisch - Brain



Avec en prime celui de Hindemith, c'est intéressant (et logique je trouve).

Kertesz/Ashkenazy - Tuckwell



Avantage: tous les concertos en un CD (et Tuckwell est connu, non?). Hésitation: Ashkenazy qui dirige Strauss, ça passe?

Tuckwell est "connu" certes, mais je pense qu'il y a mieux, sachant que quand on évoque un pianiste ou un violoniste, on a bien d'autres critères...

J'évoquais sur le fil général la version Baumann, qui est du point de vue instrumental celle que je préfère (en version moderne, donc en plus de Brain bien sûr, version historique) . Je viens de faire une petite recherche, on peut trouver aux USA via le marketplace d'amazon cette version d'Hermann Baumann (avec Le Gewandhaus et Kurt Masur).
Sinon comme je disais aussi, pour les possesseurs de l'intégrale Kempe, le soliste est Peter Damm, le fantastique premier cor solo de la Staatskapelle, mais dans cet enregistrement je trouve que sa sonorité n'a pas très bien vieilli.

Moi je trouve justement qu'elle a moins vieilli que certaines autres versions qui sont franchement poussives ! Là, c'est frais et enlevé, franchement pour les concertos pour cor, Damm/Kempe est la meilleure version de celles que j'aie entendu !

Cello a écrit:

Avec en prime celui de Hindemith, c'est intéressant (et logique je trouve).

Strauss trouvait quand même que Hindemith était un dangereux modernistes n'importe-quoi-t-isant, même s'il a pris sa défense lors de sa disgrâce vis-à-vis des nazis.

Oui, il s'agit de ressemblances superficielles mais je les associe souvent:

(1) Allemands

(2) Language musical très personnel et une réputation qui les fait passer de vilains avant-gardistes à conservateurs dépassés.

(3) Malgré une importante différence d'âge, leurs carrières se sont chevauchées pendant 35 ans.

Mais bon, c'est vrai qu'on pourrait le dire de tas d'autres compositeurs.

Era a écrit:

Moi je trouve justement qu'elle a moins vieilli que certaines autres versions qui sont franchement poussives ! Là, c'est frais et enlevé, franchement pour les concertos pour cor, Damm/Kempe est la meilleure version de celles que j'aie entendu !

Je suis de ton avis, et la direction de Kempe vaut le coup évidemment, comme pour toute l'intégrale.

Hier j'ai acheté le coffret de Karl Böhm chez DG. Il me semble que personne n'a parlé de lui dans ce fil. Il est un chef straussien très apprécié, quand même. Je ne connais aucune des interprétations de ce coffret. Qu'en pensez-vous?

Ludovyk a écrit:

Hier j'ai acheté le coffret de Karl Böhm chez DG. Il me semble que personne n'a parlé de lui dans ce fil. Il est un chef straussien très apprécié, quand même. Je ne connais aucune des interprétations de ce coffret. Qu'en pensez-vous?

Ce coffret alterne le très bon et le décevant. Je n'aime pas du tout sa symphonie alpestre, que je trouve apathique et besogneuse. Je vais être sévère, mais s'il n'y avait que ce type de version dans la symphonie alpestre, ceux qui prétendent que c'est de la mauvaise musique pourraient s'en donner à coeur joie...

La version de Mort et transfiguration en revanche, c'est superbe. Il y a un souffle, un vrai sens de la narration. Les tempi, et surtout la gestion des changements de tempo et des enchaînements est remarquable, toujours au profit d'un passionnant récit. Les bois sont bien définis, tout cela est vraiment remarquable. Il n'y a que le passage (de M à N pour ceux qui ont la partition) où j'attends tous les chefs au tournant et qui manque de poésie pour mon goût. Mais c'est un détail dans cette version encore une fois superbe.

En revanche sa Vie de héros je ne la connais pas, il faudrait que je l'écoute.

J'ai un CD DG d'œuvres symphoniques de Strauss par Böhm, comprenant Ainsi parlait Zarathoustra (enregistrement de 1958), Don Juan et Till l'Espiègle (enregistrements de 1963). Pas écouté depuis un moment, dans mon souvenir c'est quand même pas l'extase... Le Zarathoustra par exemple est d'un niveau très correct mais enfin on peut trouver beaucoup mieux (je crois me souvenir d'avoir trouvé ça assez pâteux et manquant d'investissement), alors qu'a contrario dans le registre des opéras de Strauss Böhm a effectivement signé des enregistrements qui se classent dans les très grandes hauteurs de la discographie quand ce n'est pas carrément au sommet.

Mais je ne sais pas si le contenu de ce disque correspond à ce qu'on trouve dans ton coffret?

Octavian a écrit:

J'ai un CD DG d'œuvres symphoniques de Strauss par Böhm, comprenant Ainsi parlait Zarathoustra (enregistrement de 1958), Don Juan et Till l'Espiègle (enregistrements de 1963). Pas écouté depuis un moment, dans mon souvenir c'est quand même pas l'extase... Le Zarathoustra par exemple est d'un niveau très correct mais enfin on peut trouver beaucoup mieux (je crois me souvenir d'avoir trouvé ça assez pâteux et manquant d'investissement), alors qu'a contrario dans le registre des opéras de Strauss Böhm a effectivement signé des enregistrements qui se classent dans les très grandes hauteurs de la discographie quand ce n'est pas carrément au sommet.

Mais je ne sais pas si le contenu de ce disque correspond à ce qu'on trouve dans ton coffret?

Le Zarathoustra et le Till sont les mêmes, mais le Don Juan de ce coffret DG est un enregistrement de septembre 1957, avec la Staatskapelle Dresden.

bon ben je découvre la musique orchestrale de strauss avec le coffret kempe ; j'en suis au disque 5 ;
prises de sons superbes donc ;
ce que je préfère : les concertos ; cor, hautbois..mais surtout violon ; vraiment superbe, très inventif ; un mouvement lent à fleur de peau, comme un souffle de douleur ; certains diront sirupeux ou du moins sentimental ; sentimental oui mais dans ce qu'il a de délicieux ; je dis cela alors que je suis très peu friand de musique romantique ; le concerto de strauss me fait penser à celui de .. Mendelssohn!

pour le reste c'est de la musique très bien écrite, plaisante, hyper descriptive.. de la musique de film hollywoodienne .. au dessus quand même.

WoO a écrit:

Je ne sais pas ce qu'il te faut. Ta remarque sur les cuivres est plutôt juste mais je n'ai jamais entendu de tempête plus déchainée qu'ici ! C'est spectaculaire. Le calme qui la précède est un moment particulièrement prenant. Là où les cuivres me gênent ce serait plus lors de l'arrivée au sommet : là c'est vraiment lourdingue. Mais sinon Karajan joue la chromo carte-postale à fond et ça convient très bien à cette oeuvre trop descriptive. Les moments du lever du jour et le retour dans la nuit sont des purs moments de bonheur. Des quatre versions que je connais c'est elle que je préfère : je trouve Kempe un peu froid dans cette grande fresque, Mravinsky est défavorisé par un son live un peu dégueu, Bohm me paraît plus brouillon encore, et la machine à vent est ici remplacée par un orgue comme chez Kempe

Tu entends une machine à vent chez Karajan?
Pour moi ce sont d'atroces bruitages alla Ring de Solti... (on dirait du Jean-Michel Jarre)
Dommage parce que sinon c'est une belle version.

Iskender a écrit:

Ludovyk a écrit:

Hier j'ai acheté le coffret de Karl Böhm chez DG. Il me semble que personne n'a parlé de lui dans ce fil. Il est un chef straussien très apprécié, quand même. Je ne connais aucune des interprétations de ce coffret. Qu'en pensez-vous?

Ce coffret alterne le très bon et le décevant. Je n'aime pas du tout sa symphonie alpestre, que je trouve apathique et besogneuse. Je vais être sévère, mais s'il n'y avait que ce type de version dans la symphonie alpestre, ceux qui prétendent que c'est de la mauvaise musique pourraient s'en donner à coeur joie...

La version de Mort et transfiguration en revanche, c'est superbe. Il y a un souffle, un vrai sens de la narration. Les tempi, et surtout la gestion des changements de tempo et des enchaînements est remarquable, toujours au profit d'un passionnant récit. Les bois sont bien définis, tout cela est vraiment remarquable. Il n'y a que le passage (de M à N pour ceux qui ont la partition) où j'attends tous les chefs au tournant et qui manque de poésie pour mon goût. Mais c'est un détail dans cette version encore une fois superbe.

En revanche sa Vie de héros je ne la connais pas, il faudrait que je l'écoute.

Cela reste un très beau coffret. Personne ne dirige Strauss de cette façon aujourd'hui.
Sa symphonie alpestre est loin, très loin des mastodontes symphoniques qu'on écoute aujourd'hui (Dudamel, Luisi etc.). Certes les vents de Dresde peuvent paraitre très verts, mais quelle narration, quelle transparence.
Oui le sommet du coffret reste Mort et Transfiguration, capté live je crois. Même si l'orchestre s'écrase totalement dans la péroraison (seul Karajan, Kempe et Szell arrive à faire tenir la note...), la direction de Bohm est énérgique de bout en bout, maintenant un flux constant, une beauté des timbres à coupe le souffle.

Il faudrait faire une discographie oeuvre par oeuvre !

Et pour compléter sur Mort et Transfiguration, la plus belle version que j'ai jamais entendue, c'est celle de Karajan avec ses berliner en DVD lors d'un concert de la Toussaint dans les années 80 (chez Sony, réedité prix dérisoire).

Toute la souffrance du chef autrichien, alors à l'agonie, s'en ressent. L'orchestre est d'une puissance à couper le souffle, d'une beauté diaphane. Si Mort peut paraitre parfois lourd, la transfiguration est un moment de grâce. Jamais vous n'entendrez pupitre de cordes plus intenses, des cuivres aussi glaçants.
Bien mieux que son remake chez DG.

Donc,en fait.. tout le monde se fout du concerto pour violon
rétrospectivement, c'est l'oeuvre que j'ai préférée dans le coffret kempe ;
vraiment une très belle découverte, c'est ça que j'irai réécouter en premier ; contrairement à d'autres.. le style valses à vienne au revoir ça m'a toujours gonflé, plus certains poèmes assez pompiers je trouve ; quelques pépites comme la symphonie alpestre ;
dans l'ensemble c'est bien composé mais je n'ai pas vraiment vibré malgré des prises de son exceptionnelles ; j'aurais cru strauss plus moderne, ;
je dois eput être me tourner vers les opéras ?

Il ne faut pas oublier que ses poèmes symphonique datent des années 1890 !
ça ne te parle pas Ainsi parlait Zarathoustra ou encore Une vie de héros ? (Mort et Transfiguration ? Don Juan ?)
Il y a des décibels (comme dans la Symphonie Alpestre) mais ce n'est pas du pompiérisme il me semble.

j'ai mis la symphonie alpestre un peu à part ;
don juan oui j'ai bien aimé ;
ainsi parlait.. bof effectivement ça me parle pas vraiment.

Puisque tu parles de Ainsi ... a mon avis ça mérite largement la réécoute ! C'est quand même un grand moment.

Que pensez vous des Strauss gravés entre 88 et 91 par Prévin à Vienne pour Telarc ?

J'ai des sons de lcloche tellement différents...
Ils sont à petit prix et je suis tenté.

Merci !

Nounou a écrit:

Iskender a écrit:

Ludovyk a écrit:

Hier j'ai acheté le coffret de Karl Böhm chez DG. Il me semble que personne n'a parlé de lui dans ce fil. Il est un chef straussien très apprécié, quand même. Je ne connais aucune des interprétations de ce coffret. Qu'en pensez-vous?

Ce coffret alterne le très bon et le décevant. Je n'aime pas du tout sa symphonie alpestre, que je trouve apathique et besogneuse. Je vais être sévère, mais s'il n'y avait que ce type de version dans la symphonie alpestre, ceux qui prétendent que c'est de la mauvaise musique pourraient s'en donner à coeur joie...

La version de Mort et transfiguration en revanche, c'est superbe. Il y a un souffle, un vrai sens de la narration. Les tempi, et surtout la gestion des changements de tempo et des enchaînements est remarquable, toujours au profit d'un passionnant récit. Les bois sont bien définis, tout cela est vraiment remarquable. Il n'y a que le passage (de M à N pour ceux qui ont la partition) où j'attends tous les chefs au tournant et qui manque de poésie pour mon goût. Mais c'est un détail dans cette version encore une fois superbe.

En revanche sa Vie de héros je ne la connais pas, il faudrait que je l'écoute.

Cela reste un très beau coffret. Personne ne dirige Strauss de cette façon aujourd'hui.
Sa symphonie alpestre est loin, très loin des mastodontes symphoniques qu'on écoute aujourd'hui (Dudamel, Luisi etc.). Certes les vents de Dresde peuvent paraitre très verts, mais quelle narration, quelle transparence.

Je suis en train d'écouter ça et je préfère nettement au gros machin artificiel de Karajan.
Transparence et narration, tout à fait!

C'est ça ?

Ce n'est pas le même couplage (coffret 3 CD) mais comme c'est la Staatskapelle de Dresde et DG, je suppose que c'est la même chose. (1957, enregistrement superbe)

En effet, superbe mono. Je suis en train de l'écouter sur MusicMe, et ça a l'air trés réussi.

Et c'est disponible à partir de 10€ sur Marketplace ou 14,45€ sur amazon.fr (pour le coffret de 3 CD)

J'avais même pas tilté que c'était du mono. Ca sonne vraiment bien.

C'est vieux comme enregistrement, et donc la prise de son ...
Quand on a dans les oreilles Karajan, c'est franchement cruel.

Cruel pour Karajan qui sonne bien artificiel.
Böhm est plus transparent, le son est moins spectaculaire mais très clair et bien défini. Ca ne sonne absolument pas vieillot. (pour quelqu'un qui aime les Parsifal de Kna, franchement...)

Et puis comparer les enregistrements sur leurs prises de son me semble bizarre...

Guillaume a écrit:

Et puis comparer les enregistrements sur leurs prises de son me semble bizarre...

Beh écoute les 2 ... et on en reparle.

Cololi a écrit:

Beh écouté les 2 ... et on en reparle.

C'est ce que j'ai fait si tu as suivi.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Beh écouté les 2 ... et on en reparle.

C'est ce que j'ai fait si tu as suivi.

Je parlais à Guillaume.

Au delà des éventuels problèmes de qualité sonore, Furt dans Strauss (notamment dans Don Juan et Till Eulenspiegels), qu'est-ce que ça vaut? Ce n'est pas trop figé? La réponse est dans la question ?

Oui, moi je trouve ça un peu lourd, un peu figé comme tu dis : tout l'orchestre ne s'envole pas, une partie reste à terre.

Cela dit, pour l'époque, c'est quand même dans ce qui se fait de mieux, parce que toujours assez habité.

et Haitink avec le LSO pour la symphonie alpestre ca va?

francoistit a écrit:

et Haitink avec le LSO pour la symphonie alpestre ca va?

C'est très bien !
L'orchestre est parfait, bonne prise de son, Haitink pas emporté mais fait ressortir de très belle chose.

Rien ne vaut pour moi la version DVD de Karajan, mais c'est un excllent choix, surtout à ce prix.

merci, je l'ai trouvé par hasard chez mon marchand, et comme j'essaie de connaitre un maximum d'oeuvres symphoniques.

Je suis en train de l'ecouter et je dois dire qu'il est pas mal même si je ne connais pas la symphonie...

Eine Alpensinfonie par Kempe (Staatskapelle Dresden)

Belle surprise. C'est la 1ère fois que je me régale de cette symphonie !
Je trouvais tout ce que j'avais écouté avant trop tapageur, massif, voir bruyant.
Ici, c'est dégraissé, fluide, raffiné, ça sonne divinement bien.
Certain trouveront peut être ça un peu sobre, mais vu la nature de l'œuvre, ça me va très bien.
Les cordes de Dresde, c'est quelque chose !

Beh ça auraut été dommage de passer à côté de ce chef d'oeuvre !

Je n'aimais pas cette oeuvre, mais je l'ai (re)découverte dans la version impressionnante d'Haitink avec le LSO. Kempe doit être très bien également, mais j'ai déjà les trois quarts du coffret dans d'autres très bonnes versions.

*Niko a écrit:

Eine Alpensinfonie par Kempe (Staatskapelle Dresden)

Belle surprise. C'est la 1ère fois que je me régale de cette symphonie !
Je trouvais tout ce que j'avais écouté avant trop tapageur, massif, voir bruyant.
Ici, c'est dégraissé, fluide, raffiné, ça sonne divinement bien.
Certain trouveront peut être ça un peu sobre, mais vu la nature de l'œuvre, ça me va très bien.
Les cordes de Dresde, c'est quelque chose !

Je viens de m'ecouter cette version et je partage ton sentiment.
J'avais ecouté la version Karajan que j'avais trouvé très exterieure, attribuant à l'oeuvre le côté un peu superficiel de la lecture d'Herbert.
Kempe m'a fait totalement redecouvrir l'oeuvre, à l'instar de son Don Juan:phrasés superbement articulés, beaucoup de lyrisme et de classe qui donnent de la profondeur a des oeuvres que je percevais auparavant comme clinquantes et creuses.

Also sprach Zarathustra :

J'ai écouté avec peu d'écart deux versions de studio de deux grands chefs : celle de Böhm d'avril 1958 et celle de Karajan de septembre 1983. Les deux chefs dirigent le Berliner Philarmoniker et ces deux enregistrements ont été publiés par Deutsche Grammophon.
Il est très difficile de les départager car les deux proposent deux très belles et grandes versions de cette oeuvre. Je ne pensais pas que le Karajan des années 1980 dans la musique symphonique me plairait autant. Leurs deux directions sont magistrales.

Tus a écrit:

il y a des amateurs de la Domestica ici? qui pourraient me recommander une belle version? parce que Furtwängler, c'est difficile à cadrer au niveau du son...

emmanuel a écrit:

Une des rares choses de Strauss où je m'emm... même avec la partition sur les genoux. J'aurais du mal à te conseiller, mais la version de Kempe - pour autant que je puisse en juger, l'œuvre ne m'emballe pas- paraît très bien, vigoureuse et fine comme le reste de ses enregistrements de Strauss. Je ne sais pas si on trouve ça hors coffret.
En plus les cornistes réussissent à sortir proprement leurs la aigus!
Edit: ça existe en volume séparé chez Amazon - un paquet de 3CD économiques.

Eh bien, je suis un autre rare amateur de la Domestica !

Pour son esprit et la qualité de l'orchestre, la version Kempe me semble aussi être la meilleure solution en stéréo. N'a jamais été éditée en CD séparé, dommage, donc direction le gros coffret vert...

En dehors du son (pas si mauvais que ça vu les circonstances...), Furtwangler reste trop "symphonique", il dirige cette oeuvre comme si c'était Une vie de héros. ça ne sourit pas vraiment (c'est vrai aussi que ça à été enregistré à Berlin en 1944).

D'autres versions stéréo réputées ont à peu près le même défaut : Karajan et Reiner. Efficaces, mais cette oeuvre n'est pas une épopée ! J'ai toujours eu du mal avec le Strauss de Reiner : mis à part Une vie de héros où ce n'est pas tellement de mise, pour l'humour et la sensualité on repassera (sa vision de Salomé dans ses extraits en stéréo est efficace et bruyante, mais à peu près aussi sensuelle qu'une porte de couvent).

Sinon, en mono, évidemment les interprétations dirigées par le compositeur, et j'aimerais signaler celle de Konwitschny avec la Staaskapelle de Dresde chez DG (publiée dans la série Musik Sprache der Welt, spécialisée dans le vidage de fonds de tiroirs mono ), un peu germanique mais sympathique, et - curiosité - couplée avec la Symphonie Iéna de Friedrich Witt, attribuée à l'époque à Beethoven.

Moi aussi j'adore la Domestica !
Walther je vous trouve sévère avec Reiner. L'humour y est présent, l'auto dérision aussi. Certes c'est toujours grinçant, mais je le préfère de loin à Kempe, très froid.
Karajan est exceptionnel dans le 3ème et surtout 4ème mouvement. les 10 dernières minutes sont incroyables. Mais je vous rejoins, on est plus là dans une vie de Héros que la Domestica...

Je découvre cette œuvre et comment dire.
Fabuleux !!!!!!!!!!!!!!!!!


tiré de la plaulist :

atomlegend a écrit:

Entendu hier et c'était chouette. mais la seconde écoute.

Strauss : Variation I. Gemaechlich/Till Eulenspiegel - Herbert Von Karajan: Berlin Philharmonic Orchestra

C'est un IMMENSE choc.

Je sais pas si cette version est une version de référence mais il me parait difficile de faire mieux tellement c'est superbe. Si c'est le cas faite m'en part de suite.
Mon dieu quelle puissance s'en dégage, élégiaque, équilibre parfait, que de superlatifs je pourrais y poser. Et ce violoncelle. PFouuuuaaaaaaaa, comment c'est beau .

J'ai encore pas mal de chose de lui dans ma cdthèque que j'ai pas encore entendu.
Also Sprach Zarathustra, Don Juan / karajan
Ein Heldenleben, Tod und Verklärung / Karajan
Eine Alpensinfonie / karajan.

Pour faire un petit HS. Ses opéras sont-ils à l'image de sa musique ?

Ses opéras sont dans le même langage.
Salome / Elektra, je dirais que c'est quand même nettement plus audacieux que ses poèmes symphoniques.
Mais oui globalement c'est la même patte.

N'oublie pas Métamorphoses, qui ne fait certes pas parti de ses poèmes symphoniques de jeunesse, mais qui est un chef d'oeuvre de veillesse au contraire pour orchestre de chambre.
Enfin bref : faut tout écouter

PS : C'est malin ça ... maintenant j'ai Une vie de héros dans la tête

Cololi a écrit:

Ses opéras sont dans le même langage.
Salome / Elektra, je dirais que c'est quand même nettement plus audacieux que ses poèmes symphoniques.
Mais oui globalement c'est la même patte.

N'oublie pas Métamorphoses, qui ne fait certes pas parti de ses poèmes symphoniques de jeunesse, mais qui est un chef d'oeuvre de veillesse au contraire pour orchestre de chambre.

Personnellement, à une époque où les opéras de Strauss me posaient quelques difficultés (notamment Salome et Elektra), j'étais déjà raide dingue de ses poèmes symphoniques, ce qui veut peut-être dire effectivement qu'étant plus accessibles ils sont moins audacieux.
Je me suis toujours dit que ça devait être incroyable de diriger "Till l'Espiègle" ou "Don Juan" (mon Dieu ! le début fracassant de Don Juan et le thème qui suit... ).
On peut voir des extraits assez fascinants d'une masterclass avec Karajan autour de "Till l'Espiègle". La difficulté de l'oeuvre, particulièrement en termes de mesure et de tempi, semble à la hauteur de la maîtrise du chef.

Cololi a écrit:

N'oublie pas Métamorphoses, qui ne fait certes pas parti de ses poèmes symphoniques de jeunesse, mais qui est un chef d'oeuvre de veillesse au contraire pour orchestre de chambre.
Enfin bref : faut tout écouter

Moins de 4 euros c'est pas chère et ça irait comme version ?

Cololi a écrit:

PS : C'est malin ça ... maintenant j'ai Une vie de héros dans la tête

Oui c'est à posséder ce disque : un classique. (Bien que je trouve ces 4 derniers lieder bien trop rapides)

atomlegend a écrit:

Cololi a écrit:

N'oublie pas Métamorphoses, qui ne fait certes pas parti de ses poèmes symphoniques de jeunesse, mais qui est un chef d'oeuvre de veillesse au contraire pour orchestre de chambre.
Enfin bref : faut tout écouter

Moins de 4 euros c'est pas chère et ça irait comme version ?

Superbe disque, grandes versions.

C'est commandé

[quote="atomlegend"]Moins de 4 euros c'est pas chère et ça irait comme version ?

Oui, fonce.

Pour les opéras, ce sont les conversations en musique qui sont le plus proche de ce langage. Commence par Arabella, qui est plus accessible (et plus réussie à mon sens) que Rosenkavalier, Intermezzo ou Capriccio.
Peut-être que Daphne pourrait te plaire aussi.