Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)

Non, Schubert et Wagner ont terminé à égalité.

...avec un petit avantage pour Schubert quand même.

Je regrette tellement, je culpabilise...ça y est, je vais replonger dans les abîmes raciniens..

Bah faut savoir, soit Schubert a gagné, soit il y a ex aequo, il ne peut pas y avoir de concensus mou (non, ce n'est pas grossier) comme nous en a malheureusement habitué l'infâme et tiédasse laxisme bordelais... Décidez-vous !

Ben il y a ex aecquo, après y en a qui aiment bien se faire leur film dans leur tête...

Phèdre a écrit:

Je regrette tellement, je culpabilise...ça y est, je vais replonger dans les abîmes raciniennes..

abîmes raciniens, d'ailleurs, question de genre, Phèdre est troublant comme pseudo alors que tu t'exprimes au masculin, tu ne veux pas prendre Alexandre ou Britannicus plutôt?
Il n'y a pas d'ex-aecquo, il n'y a pas de gagnant surtout...

Le Phèdre de Platon n'est, d'après mes souvenirs, pas un personnage féminin

sud273 a écrit:

Il n'y a pas d'ex-aecquo, il n'y a pas de gagnant surtout...

T'es rabat-joie quand tu t'y mets!

De toute façon, tant que ce n'était pas Barber qui gagne, fallait que tu râles.

Racine ne met pas ou peu d'hommes "virils" dans ses tragédies alors...Sinon j'aurais pris Hermione mais on aurait cru à un lecteur névrosé d' Harry Potter. Je m'en vais sur l'heure corriger la faute!

Quelle faute ?

Abîme : genre masculin et non féminin comme je me le laissais entendre.
Je serais moins bête ce soir, en plus je commence les Réflexions sur la littérature d'Alexis Thibaudet.( je vois pas ce que ça fait à cet endroit mais bon...)

Thibaudet, je ne connais qu'un pianiste de ce nom-là.
Je m'excuse d'avoir l'air de récriminer (il semble que je sois un peu rabat-joie m'entends-je dire) mais, s'il est vrai que le Phèdre de Platon est bien un garçon, l'encrage dans Racine me persuade que ce prénom est forcément féminin dès qu'on sort du grec.
D'où le trouble, Hermione ou Andromaque eussent causé les mêmes doutes. C'est une remarque assez juste que les hommes exacerbés sont assez extérieurs au théâtre de Racine et n'existent que dans les récits, au point qu'il faille pour l'auteur créer des personnages féminins secondaires afin d'expliquer en quoi les jeunes gens refusent les avances des fortes femmes. Il s'en explique lui-même dans le préface de Phèdre, texte remarquable, quoique énigmatique.

Hippolyte n'est pas innocent dans l'affaire en effet.

tu veux dire qu'il provoque sa belle-mère? je le trouve chez Racine extrêmement pervers, un genre de gigolo pour dames mûres

La situation est classique et en dehors de cette situation de vaudeville tragique, on ne peut imaginer cet ado insensible au charme de cette femme belle et énergique. Moi-même...

Je ne suis pas tout à fait d'accord mais vu la polyphonie des interprétations; ta thèse est loin d'être négligeable. Si il était aussi pervers il aurait sans l'ombre d'un doute vitupérer contre Phèdre lors de sa confrontation avec Thésée mais il n'en n'est rien; il cache presque même, Quand Phèdre lui déclare sa "flamme noire" il est saisi d'horreurs (teint blême) et lâche même son épée ( il refuse de la toucher par la suite car elle est "souillée" selon lui)

Et si l'on revenait à la musique?

Oui, mais je ne le vois absolument pas pervers. Seulement effrayé par ses propres désirs. Sinon pas de quoi fouetter un chat et aller se fracasser les os sur les rochers ou se faire dévorer par quelque bête marine féroce.

Musique ici ? Où en étions nous... Tu te sentais terriblement coupable de tes penchants vagabonds qui t'avaient éloigné momentanément du forum et entraîné la perte de Wagner.

"Le jour n'est pas plus pur que le fond de mon coeur"

Il en est plus que deux pour s'en féliciter

Phèdre, Acte V, scène IV, description de la mort sanglante d'Hippolyte

...
[...] L'intrépide Hippolyte
Voit voler en éclats tout son char fracassé.
Dans les rênes lui-même il tombe embarrassé.
Excusez ma douleur. Cette image cruelle
Sera pour moi de pleurs une source éternelle.
J'ai vu, seigneur, j'ai vu votre malheureux fils
Trainé par les chevaux que sa main a nourris.
Il veut les rappeler, et sa voix les effraye.
Ils courent. Tout son corps n'est bientôt qu'une plaie.
De nos cris douloureux la plaine retentit.
leur fougue impétueuse enfin se ralentit.
Ils s'arrêtent, non loin de ces tombeaux antiques,
Où des Rois ses Aïeux sont les froides reliques.
J'y cours en soupirant, et sa garde me suit.
De son généreux sang la trace nous conduit.
Les rochers en sont teints. Les ronces dégouttantes
Portent de ses cheveux les dépouilles sanglantes.
J'arrive, je l'appelle, et me tendant la main
Il ouvre un oeil mourant, qu'il referme soudain.
[...]
Elle approche. Elle voit l'herbe rouge et fumante.
Elle voit (quel objet pour les yeux d'une Amante!)
Hippolyte étendu, sans forme et sans couleur.
Elle veut quelque temps douter de son malheur,
Et ne connaissant plus ce Héros qu'elle adore,
Elle voit hippolyte, et le demande encore.
Mais trop sûre à la fin qu'il est devant ses yeux,
Par un triste regard elle accuse les Dieux,
Et froide, gémissante, et presque inanimée,
Aux pieds de son Amant elle tombe pâmée.
...

On peut trouver chez Racine des vers plus souples*, ou plus poétiques... mais quand on lit ça à la fin de la pièce...


*
je dis ça surtout pour ces vers-ci:
"Elle veut quelque temps douter de son malheur,
Et ne connaissant plus ce Héros qu'elle adore,
Elle voit hippolyte, et le demande encore.
Mais trop sûre à la fin qu'il est devant ses yeux,
Par un triste regard elle accuse les Dieux,"

mais... ce n'est pas mal écrit évidemment : cette succession de vers 6/6 colle avec le statisme de la scène (on imagine Aricie pétrifiée d'effroi devant le corps d'Hippolyte) alors qu'à d'autres moments, lorsqu'il y a de l'action, le rythme du vers change (par ex: "j'arrive, je l'appelle, et me tendant la main")

C'est pathétique.

Schwark a écrit:

On peut trouver chez Racine des vers plus souples,

Au contraire, dans le trouble, on échappe au 6/6 ronronnant de l'habitude, c'est précisément un décalage saisissant.

Alors, qui a vaincu ?

Spiritus a écrit:

Alors, qui a vaincu ?

Jules César évidemment

steph-libouton a écrit:

Spiritus a écrit:

Alors, qui a vaincu ?

Jules César évidemment

Eh ! à question bête...

Rien à voir mais voilà : en revoyant ton avatar... (suite sur le sujet ad hoc)

Spiritus a écrit:

Alors, qui a vaincu ?

Ca dépend intimement de qui tu voulais voir gagner.

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Alors, qui a vaincu ?

Ca dépend intimement de qui tu voulais voir gagner.

C'est ce que j'avais pu comprendre à la relecture du fil.

c'est Beethoveen qui a gagné (et Dieu sait qu'il ne pouvait rien arriver de pire!)

LULLY+2
HINDEMITH-2

Il faudrait fermer ce fil avant que ça ne pollue le forum et qu'on n'y comprenne plus rien