Le jeu des compositeurs - saison 2

Xavier a écrit:

Ah oui mais entre un bon compositeur mineur ou secondaire, et un mauvais compositeur ou franchement inutile, je fais une différence.

Il n'y a pas beaucoup de mauvais compositeurs franchement inutiles dans ma liste. Je crois.

Y en a au moins un.

Xavier a écrit:

Y en a au moins un.

Sur celui-ci, on ne se battra pas.

Glass -2

DavidLeMarrec a écrit:

Canat de Chizy
=> Compositrice vivante (de l'Académie des Beaux-Arts - oui, ça fait peur). Je confesse avoir quelque difficulté à comprendre la logique de cette musique, rugueuse sans être subversive, abstraite sans être complexe. Ca sonne à mes oreilles, que ce soient ses quatuors ou sa musique symphonique comme un peu gratuit et académique.
Un opéra a été publié au disque.

Je ne connais pas sa musique que je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter, mais j'ai en revanche eu l'occasion de la renconrer, elle, la compositrice, et c'est une femme charmante, vraiment adorable. Oui, je sais ça n'a aucun intérêt.

vartan a écrit:

Glass -2

Pareil

Spoiler:

ouannier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Canat de Chizy
=> Compositrice vivante (de l'Académie des Beaux-Arts - oui, ça fait peur). Je confesse avoir quelque difficulté à comprendre la logique de cette musique, rugueuse sans être subversive, abstraite sans être complexe. Ca sonne à mes oreilles, que ce soient ses quatuors ou sa musique symphonique comme un peu gratuit et académique.
Un opéra a été publié au disque.

Je ne connais pas sa musique que je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter, mais j'ai en revanche eu l'occasion de la renconrer, elle, la compositrice, et c'est une femme charmante, vraiment adorable. Oui, je sais ça n'a aucun intérêt.

J'ai eu l'occasion de la croiser aussi (une conférence semi-informelle), tout à fait affable. Mais elle donnait une telle liberté aux musiciens qu'elle était censée guider qu'on aurait dit que sa musique était toute abstraction pour elle, qu'elle n'avait pas d'idée de ce qu'elle souhaitait au juste, de ce qu'elle entendait.
Les pauvres musiciens semblaient tout aussi paumés.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

[J'ai essayé de mettre des compositeurs sur lesquels tout le monde tomberait à peur près d'accord pour les dire seconds, pour que ce soit plus amusant que polémique.]

Sauf que je ne suis pas du tout d'accord pour Kancheli et Tüür...

je n'ai pas relevé, mais Kancheli 1ère manière et Tuur dans ses bons moments ne me paraissnt pas non plus de seconde zone, plutôt du genre Ligeti...
Et Dittersdorf et Spohr, je me le demande toujours ayant entendu du très mauvais comme de l'excellent de la part des deux. Au moins au niveau de Salieri, Czerny, Pleyel, Onslow et Hummel, mieux que les Ries et Raff à mon sens... souvent plus intéressant que les plus connus des fils Bach.

DavidLeMarrec a écrit:

ouannier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Canat de Chizy
=> Compositrice vivante (de l'Académie des Beaux-Arts - oui, ça fait peur). Je confesse avoir quelque difficulté à comprendre la logique de cette musique, rugueuse sans être subversive, abstraite sans être complexe. Ca sonne à mes oreilles, que ce soient ses quatuors ou sa musique symphonique comme un peu gratuit et académique.
Un opéra a été publié au disque.

Je ne connais pas sa musique que je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter, mais j'ai en revanche eu l'occasion de la renconrer, elle, la compositrice, et c'est une femme charmante, vraiment adorable. Oui, je sais ça n'a aucun intérêt.

J'ai eu l'occasion de la croiser aussi (une conférence semi-informelle), tout à fait affable. Mais elle donnait une telle liberté aux musiciens qu'elle était censée guider qu'on aurait dit que sa musique était toute abstraction pour elle, qu'elle n'avait pas d'idée de ce qu'elle souhaitait au juste, de ce qu'elle entendait.
Les pauvres musiciens semblaient tout aussi paumés.

Encore un bon exemple de compositeur (et donc musicien) incapable d'interpréter de la musique, (et qui plus est sa propre musique), et ce malgré tout le respect que j'ai pour elle. Ca m'a souvent étonné ce manque de polyvalence pourtant évidemment indispensable dans cet art.

Là il ne s'agit pas d'interpréter ou de diriger sa musique, mais au moins de dire ce qu'on veut, ce qu'on attend.
Je trouve ça suspect pour ma part de ne pas être capable de le faire.
Soit c'est qu'on ne sait pas ce qu'on écrit, soit c'est qu'on s'en fiche.

Xavier a écrit:

Là il ne s'agit pas d'interpréter ou de diriger sa musique, mais au moins de dire ce qu'on veut, ce qu'on attend.
Je trouve ça suspect pour ma part de ne pas être capable de le faire.
Soit c'est qu'on ne sait pas ce qu'on écrit, soit c'est qu'on s'en fiche.

Je peux vous dire le contexte : c'était il y a quatre six ans, pour le Concours de Quatuor de Bordeaux-Evian. La création de la demie-finale était un second quatuor commandé à Edith Canat de Chizy. La veille au soir, en petit comité, on créait l'oeuvre avec des candidats volontaires, auxquels elle donnerait quelques indications pour montrer ce qu'elle désirait (bien peu des interprpètes en jeu étaient présents au demeurant). Sans tambour ni trompettes.

Une oeuvre assez peu lisible, ni audacieuse ni consonante, sur laquelle on aurait été heureux d'avoir des lumières. Les interprètes semblaient naviguer à vue, exécuter ce qui était écrit, mais sans grande compréhension de son contenu - il faut dire que l'oeuvre avait été livrée peu de temps avant le concours, je crois me souvenir, comme souvent.

A plusieurs moments, les candidats ont demandé des précisions. Faut-il du vibrato sur cette ligne ?
Réponse : "Oh, je suis moi-même altiste, alors j'aime beaucoup les cordes. Et je n'ai rien contre le vibrato. Oui, vous pouvez."

Et à plusieurs moment, de même : hésitation, puis en fin de compte licence absolue.

Elle a précisé que son oeuvre ne lui appartenait plus, mais étrangement, elle ne semblait même pas avoir d'avis, comme si elle avait écrit l'oeuvre, mais qu'elle n'avait pas d'idée de son son. Très bizarre, et ça ne m'a pas beaucoup éclairé pour comprendre l'oeuvre.

sud273 a écrit:

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

[J'ai essayé de mettre des compositeurs sur lesquels tout le monde tomberait à peur près d'accord pour les dire seconds, pour que ce soit plus amusant que polémique.]

Sauf que je ne suis pas du tout d'accord pour Kancheli et Tüür...

je n'ai pas relevé, mais Kancheli 1ère manière et Tuur dans ses bons moments ne me paraissnt pas non plus de seconde zone, plutôt du genre Ligeti...
Et Dittersdorf et Spohr, je me le demande toujours ayant entendu du très mauvais comme de l'excellent de la part des deux. Au moins au niveau de Salieri, Czerny, Pleyel, Onslow et Hummel, mieux que les Ries et Raff à mon sens... souvent plus intéressant que les plus connus des fils Bach.

Raff, on commence à être sérieusement loin de la période !

Ries, je trouve ça vraiment très bien.

Je ne classerais pas comme toi. Salieri, Czerny, voire Onslow et Hummel dans leurs bons jours, me semblent sortir de ton lot ; Pleyel, Dittersdorf et Spohr me paraissent moins essentiels, même si les deux derniers, comme tu le dis, ont écrit des choses tout à fait dignes d'intérêt.

DavidLeMarrec a écrit:

Et à plusieurs moment, de même : hésitation, puis en fin de compte licence absolue.

Elle a précisé que son oeuvre ne lui appartenait plus, mais étrangement, elle ne semblait même pas avoir d'avis, comme si elle avait écrit l'oeuvre, mais qu'elle n'avait pas d'idée de son son. Très bizarre, et ça ne m'a pas beaucoup éclairé pour comprendre l'oeuvre.

Jolie anecdote: bah, je suppose que les compositeurs s'entraînent à dire, "allez-y c'est la meilleure version que j'ai jamais entendue" à partir du moment où on les joue.

sud273 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Et à plusieurs moment, de même : hésitation, puis en fin de compte licence absolue.

Elle a précisé que son oeuvre ne lui appartenait plus, mais étrangement, elle ne semblait même pas avoir d'avis, comme si elle avait écrit l'oeuvre, mais qu'elle n'avait pas d'idée de son son. Très bizarre, et ça ne m'a pas beaucoup éclairé pour comprendre l'oeuvre.

Jolie anecdote: bah, je suppose que les compositeurs s'entraînent à dire, "allez-y c'est la meilleure version que j'ai jamais entendue" à partir du moment où on les joue.

Pas précisément, elle est tout de même académicienne.

Je vais leur faire de la peine, mais pour moi, vu qui y siège, ce n'est pas nécessairement un indice de génie.

De ceux qui y sont, je vois beaucoup de gens habiles, mais pas les plus essentiels de leur époque, pas ceux que j'aurais récompensés ; on trouve surtout des gens qui utilisent, en réalité, un langage très conventionnel (qu'il soit tonal ou non), même s'ils le font avec talent.

Liana a écrit:

Allez, je vote :

Canat de Chizy +2 (je ne sais absolument pas qui c'est mais le nom est biensonnant)

Introduction de Khrannikov pour rétablir l'équilibre national.

Canat de Chizy, il n'y a que le nom de bien sonnant, sa musique en toute liberté ressemblait à un fouillis de sons, des tonneaux qui dégringolaient sur une route pavée en pente, des coups d'archets grinçants, et le reste à l'avenant entre deux symphonies de Beethoven 2ème et 7ème, c'était pour le moins discordant et irritant.

Elevée depuis mon enfance, dans le respect des musiciens, je n'ai pas bougé, mais l'envie ne me manquait pas

Ca c'est un avis bien senti.

Toute façon, le gagnant ne fait aucun doute.

Hindemith +2
Glass -2

Quand aurons-nous le "vrai" début de la saison 2 ???

Xavier ? Xavier ? Xavier ? Xavier ? Xavier ? Xavier ?

Où en est ta liste ???

mais c'est lancé, c'est lancé, et super trépidant !

Sorozabal +2

Orff -2

Je l'avais présentée il y a un certain temps!

C'était ça:

Bizet
Boulanger (Lili)
Byrd
Caplet
Chabrier
Charpentier (M-A)
Chausson
Dufay
Dukas
Dutilleux
Enesco
Falla
Florentz
Franck
Gesualdo
Glass
Honegger
Janacek
Janequin
Josquin des Prés
Kodaly
Koechlin
Langgaard
Lully
Lutoslawski
Massenet
Mompou
Palestrina
Pärt
Poulenc
Roslavetz
Salieri
Scelsi
Schmitt
Schreker
Schulhoff
Takemitsu
Telemann
Vaughan-Williams
Varèse
Webern
Wolf
Zemlinsky

Les règles: chaque membre peut, chaque jour, ajouter +2 au compositeur de son choix et retirer -2 au compositeur de son choix.
D'ici le 31 janvier, chaque participant peut, à une seule reprise, substituer l'un de ses deux votes à l'ajout des compositeurs.
Tout compositeur arrivé à 0 point ou moins à la fin d'une journée est éliminé.
D'autre part, chaque dimanche soir à la fin de la soirée (minuit), le dernier ou les derniers (en cas d'égalité) compositeur(s) de la liste sont éliminés.
Attention, nouvelle règle: interdiction d'éditer les votes. Tout vote posté est un vote entériné susceptible d'être pris en compte et comptabilisé n'importe quand.

C'est hyper inégal, si je jouais, ce serait vite choisit chez moi, y en a deux ou trois qui sortent du lot : Dufay, Wolf, Janacek, ou Josquin par exemple !

c'est sans doute que tu connais mal les autres, car pour moi ce ne sont pas les mêmes qui sortent du lot: je trouve que c'est une bonne liste justement avec des choix difficiles, et on peut de toute façon en rajouter

C'est vrai que je les connais mal, mais j'en connais sûrement plus que dans la première liste

C'est moi, ou la seconde liste est de loin plus alléchante que la première ?

Il y en a pas mal que je connais peu ou prou...

J'ajoute Hindemith

et Dukas +2

Ah mes compositeurs ne sont pas dans la liste

Je change alors :

Takemitsu +2

Telemann -2

Une fois que vous aurez viré les trois imposteurs, vous ferez comment pour les départager ?

Florentz +2
Telemann -2

Xavier a écrit:

Florentz +2
Telemann -2

Carpe +2
Lapin -2

Pas compris...

Xavier a écrit:

Pas compris...

Cela doit être de l'humour havrais

Gesualdo +2

Boulanger -2

Bof, à part Salieri, pas de classiques - pas de romantiques non plus, à moins qu'on y classe Franck, Massenet et Bizet, ou bien des Renaissances ennuyeux (Gesualdo).

Je préférais la liste de David...

Je vais rester dans le mutisme pour le moment

Roslavetz +2
Lully -2

Hindemith +2
Glass -2

joachim a écrit:

Je vais rester dans le mutisme pour le moment

J'ajoute le Chevalier de Saint-George

et Hindemith +2

Koechlin +2
Lully -2

Hindemith +2
Glass -2

Hindemith +2

Glass -2

Hindemith 28

Koechlin 22
Gesualdo 22
Roslavetz 22
Dukas 22
Florentz 22
Takemitsu 22

Toujours à 20 points:

Bizet
Byrd
Caplet
Chabrier
Charpentier (M-A)
Chausson
Dufay
Dutilleux
Enesco
Falla
Franck
Honegger
Janacek
Janequin
Josquin des Prés
Kodaly
Langgaard
Lutoslawski
Massenet
Mompou
Palestrina
Pärt
Poulenc
Saint-Georges
Salieri
Scelsi
Schmitt
Schreker
Schulhoff
Vaughan-Williams
Varèse
Webern
Wolf
Zemlinsky

L.Boulanger 18

Telemann 16
Lully 16

Glass 14

steph-libouton a écrit:

joachim a écrit:

Je vais rester dans le mutisme pour le moment

J'ajoute le Chevalier de Saint-George

et Hindemith +2

Tu es un ami, Steph, un vrai

Saint George + 2
Gesualdo - 2

Telemann +2

Hindemith -2


Elle est idiote cette saison 2!

Jorge a écrit:

Elle est idiote cette saison 2!

Pas plus que la première!

joachim a écrit:

Saint George + 2
Gesualdo - 2

My god!

Ben dites donc, quelle liste, le patron s'est surpassé

Wolf +2
Bizet -2

Bizet +2
Hindemith -2

Ah non ! ça ne va pas commencer

Tu connais quoi d'Hindemith, d'abord ?

Xavier a écrit:

Je l'avais présentée il y a un certain temps!

C'était ça:

Bizet
Boulanger (Lili)
Byrd
Caplet
Chabrier
Charpentier (M-A)
Chausson
Dufay
Dukas
Dutilleux
Enesco
Falla
Florentz
Franck
Gesualdo
Glass
Honegger
Janacek
Janequin
Josquin des Prés
Kodaly
Koechlin
Langgaard
Lully
Lutoslawski
Massenet
Mompou
Palestrina
Pärt
Poulenc
Roslavetz
Salieri
Scelsi
Schmitt
Schreker
Schulhoff
Takemitsu
Telemann
Vaughan-Williams
Varèse
Webern
Wolf
Zemlinsky

Bon ben comme ça c'est clair, je peux pas jouer !!! Je ne connais la musique d'aucun de ces compositeurs ! C'est toujours très agréable de se sentir complètement ignard !!!!

Dutilleux +2
Glass -2