Mahler - Lieder (sauf von der Erde)

J'ai écouté les Rückert-Lieder dans l'interprétation de Maureen Forrester sous la direction de Ferenc Fricsay. C'est une voix magnifique, ses interprétations de "Ich bin der Welt abhanden gekommen" et "Um Mitternacht" notamment sont sublimes, sensibles.

Quel dommage que Aeffe Heijnis n'ait pas interprété de Mahler !!
(Que je serais joyeux si vous me disiez que je me trompe)

Pour la sixième de Mahler, la mienne c'est Charles Adler. Mais ceux qui diront Horenstein ont aussi de bonnes raisons.

vieille cire a écrit:

(Que je serais joyeux si vous me disiez que je me trompe)

Tu te trompes et pas seulement de fil
La 2ème avec Haitink chez Philips...

chouette ! Merci, Kia!

Era a écrit:

aurele a écrit:

Rückert Lieder par Christa Ludwig sous la direction d'Otto Klemperer :
"Ich bin der Welt abhanden gekommen"
"Um Mitternacht"
"Ich atmet' einen linden Duft"

J'adore ces trois là, je ne les ai que par Ferrier, par Ludwig ça doit être très beau

Ludwig est effectivement magnifique dans ces 3 lieder. J'adore notamment son interprétation de "Um Mitternacht". L'accompagnement de Klemperer est sublime.

Il y a de bonnes réductions avec voix de femmes des cycles Rückert?

poisson a écrit:

Il y a de bonnes réductions avec voix de femmes des cycles Rückert?

Tu parles des réductions type Schönberg pour de versions avec piano ? Dans le premier cas, la réponse est pas vraiment (ça existe, mais le problème vient de Van Nes ou de Rørholm), dans le second la réponse est "oui, largement".

Il y a quand même un tout récent Elisabeth Kulman qui est sorti.

DavidLeMarrec a écrit:

poisson a écrit:

Il y a de bonnes réductions avec voix de femmes des cycles Rückert?

Tu parles des réductions type Schönberg pour de versions avec piano ? Dans le premier cas, la réponse est pas vraiment (ça existe, mais le problème vient de Van Nes ou de Rørholm), dans le second la réponse est "oui, largement".

Il y a quand même un tout récent Elisabeth Kulman qui est sorti.

les deux m'intéressent

Dans ce cas, je te ferai une liste. Mais là, j'ai déjà répondu à une de tes commandes, il m'a fallu une semaine et demie de travail.

Je poste ça dans le fil adéquat.

DavidLeMarrec a écrit:

Dans ce cas, je te ferai une liste. Mais là, j'ai déjà répondu à une de tes commandes, il m'a fallu une semaine et demie de travail.

Je poste ça dans le fil adéquat.

pour être sûr que j'ai pas raté, c'est bien ici le fil adéquat? (d'ailleurs en fait si tu as de belles versions avec voix d'homme je suis preneur aussi finalement )

Non, t'as pas raté, mais ça demande de libérer une demi-heure à une heure pour un travail de compilation un peu fastidieux. Donc ce n'est pas encore fait.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, t'as pas raté, mais ça demande de libérer une demi-heure à une heure pour un travail de compilation un peu fastidieux. Donc ce n'est pas encore fait.

d'accord, je serai patient

http://www.musicme.com/Compilation/Mahler:-Lieder-Eines-Fahrenden-Gesellen;-Kindertotenlieder;-4-R%C3%BCckert-Lieder-0028946351628.html

Magnifique cd, si vous avez le temps...

c'est Fischer-Dieskau?

Oui, avec Böhm

Alors là...je reccomande de tout coeur ce cd...parceque pour étre plutot sensible à des voix féminines...et adorant ces lieder...je recconais de DFD est le seul (homme) à me faire pleurer!

C'est d'une finesse incroyable!
(en fait la baguette est partagée par Böhm et Kubelik)

L'orchestre non plus n'est pas le méme...mais c'est du grand DFD!

De quand datent ces enregistrements ?

Pour les Kindertotenlieder et les Lieder eines fahrenden Gesellen, on a déjà les fabuleux enregistrements de 1952 avec Furtwängler et de 1955 avec Kempe, (EMI, réédités chez Naxos). Ceux dont vous parlez sont sans doute plus tardifs, est-ce que la voix de DFD est encore à son meilleur ?

Ce sont des enregistrements plus tardifs
annés 60/70

Hippolyte a écrit:

De quand datent ces enregistrements ?

Pour les Kindertotenlieder et les Lieder eines fahrenden Gesellen, on a déjà les fabuleux enregistrements de 1952 avec Furtwängler et de 1955 avec Kempe, (EMI, réédités chez Naxos). Ceux dont vous parlez sont sans doute plus tardifs, est-ce que la voix de DFD est encore à son meilleur ?

Comme le lied est un genre que je n'écoute jamais, à part justement chez Mahler (et chez Strauss), je n'ai pas de point de comparaison, je n'ai pas écouté les autres DFD. En tout cas le timbre est magnifique, l'expres​sion(bien que je ne suive pas avec le texte) aussi...

ojoj a écrit:

Ce sont des enregistrements plus tardifs
annés 60/70

Je tâcherai d'écouter ça. Dans les années 70 la voix de DFD décline sérieusement et se couvre de grisaille, mais dans les années 60 il est encore à son zénith.

En tout cas, si vous avez aimé ça, vous aimerez ce disque légendaire, chez Naxos ou EMI, selon le couplage :

Et que pensez-vous de Fassbaender là-dedans?
Dans les Rückert ou le Knabenwunderhorn, c'est la seule qui m'ait donné envie de réécouter.

Fassbaender c'est avec Chailly? J'ai ça chez moi...c'est pas mal mais la voix est un peu sur le délin...ce n'est plus la lumiére des années 70...mais c'est pas mal quand méme

Citation :

En tout cas, si vous avez aimé ça, vous aimerez ce disque légendaire, chez Naxos ou EMI

sans oublier une très belle version filmée à Berlin en 68, avec le jeune Maazel. C'est en noir et blanc, mais pas trop figé. A voir, avec pas mal d'autres choses, dans le coffret de deux DVD chez DG : "The Art of Fischer-Dieskau".

Je viens d'écouter Fassbaender avec Chailly, c'est très beau encore mais c'est vrai que ça manque de lumière, c'est un peu engorgé, ce n'est plus la Fassbaender qui chante Oktavian. C'est parfois (la plupart du temps non, attention) un peu poussé. Mais j'aime beaucoup tout de même
ici

c'est aussi mon impression

Bon, je viens de tenter Ludwig/Karajan dans les Rückert, j'ai pas dépassé le premier... c'est maniéré, trop de portando, trop de vibrato, le timbre est engorgé...
lien musicme

ojoj a écrit:

Fassbaender c'est avec Chailly? J'ai ça chez moi...c'est pas mal mais la voix est un peu sur le délin...ce n'est plus la lumiére des années 70...mais c'est pas mal quand méme

Elle chante l'une des interprétations plus émouvantes que j'ai entendue des Kindertotenlieder. Pas avec Chailly, mais avec Celibidache, et le Philarmonique de Munich.

Era a écrit:

Je viens d'écouter Fassbaender avec Chailly, c'est très beau encore mais c'est vrai que ça manque de lumière, c'est un peu engorgé, ce n'est plus la Fassbaender qui chante Oktavian. C'est parfois (la plupart du temps non, attention) un peu poussé. Mais j'aime beaucoup tout de même

Ludovyk a écrit:

ojoj a écrit:

Fassbaender c'est avec Chailly? J'ai ça chez moi...c'est pas mal mais la voix est un peu sur le délin...ce n'est plus la lumiére des années 70...mais c'est pas mal quand méme

Elle chante l'une des interprétations plus émouvantes que j'ai entendue des Kindertotenlieder. Pas avec Chailly, mais avec Celibidache, et le Philarmonique de Munich.

Pour chanter du Mahler, il n'est peut-être pas nécessaire (souhaitable?) d'être lumineux?
Mon coeur de pierre demeure totalement insensible aux Kindertotenlieder.

Era a écrit:

Bon, je viens de tenter Ludwig/Karajan dans les Rückert, j'ai pas dépassé le premier... c'est maniéré, trop de portando, trop de vibrato, le timbre est engorgé...

+1

Ludovyk a écrit:

ojoj a écrit:

Fassbaender c'est avec Chailly? J'ai ça chez moi...c'est pas mal mais la voix est un peu sur le délin...ce n'est plus la lumiére des années 70...mais c'est pas mal quand méme

Elle chante l'une des interprétations plus émouvantes que j'ai entendue des Kindertotenlieder. Pas avec Chailly, mais avec Celibidache, et le Philarmonique de Munich.

tiens...je ne connais pas ce disque

Rückert Lieder, Marilyn Horne, Zubin Mehta, Los Angeles Philarmonic Orchestra, mars 1978 :

Le timbre est magnifique, la voix est ronde et chaude, ce qui n'est pas très habituel chez Horne. Belle direction de Mehta. Néanmoins, Horne n'est pas assez concernée par ce qu'elle chante même si très bien chanté. C'est un peu uniforme, sans élan particulier.

Je viens de me procurer deux versions des knaben Wunderhorn lieder pour voix et piano :
Fischer Dieskau / Sawallisch enregistré en live en 1976
Hampson / Parsons (1993 chez Warner Classics)
J'ai toujours préféré les versions chantée par des voix d'homme et je dois dire de ces versions qu'elles sont remplies d'humour. Je les conseille vivement.
Désolé pour le HS mais la version Ferrier / Walter du Lied von der Erde est vraiment mon disque de chevet.
Pour les Lieder eines farhenden gesellen, j'aime beaucoup la version Fischer Dieskau / Kubelik

Je viens de parcourir ce fil et je me demande si le sujet est vraiment Das Lied. La version Walter est en effet magnifique , la version Klemperer, surtout pour le final avec Ludwig, est à écouter aussi.
Ma version préférée, malgré la prise de son live d'époque est celle de Carl Schuricht, à Amsterdam le 5/10 1939 avec Thorborg et Öhmann. Je ne connais pas version plus émouvante.
Quelqu'un l'a déjà écoutée ?

Rückert Lieder, Frederica von Stade, Andrew Davis, London Philarmonic Orchestra, enregistrement les 8, 15 et 16 décembre 1978.

Je m'attendais en écoutant cette version a être profondément touché mais ce n'est pas du tout le cas. Frederica von Stade qui a une voix magnifique est beaucoup trop uniforme dans ces lieder, il lui manque un élan certain dans "Um Mitternacht" par exemple. Je la trouve malheureusement terne. En outre, la direction d'Andrew Davis est convenable mais sans plus.

Tu peux écouter les Rückert lieder par FD et Böhm mais je ne trouve pas les morceaux à la hauteur du reste de la production mahlerienne en matière de lieder

Ah, je trouve que ce sont les meilleurs, de vrais bijoux.

Ah oui, c'est très bien écrit (comme toute la production de ce cher Gustav), mais quand j'ai envie de réécouter un cycle de lieder ce n'est pas vers Rückert que je vais en premier, ou alors les kindertotenlieder.

Des bijoux art nouveau, c'est bien ça. Pour changer, on peut écouter aussi une belle version transcrite pour quatuor et piano par Felicity Lott (AEON)

Utnapishtim a écrit:

Ma version préférée, malgré la prise de son live d'époque est celle de Carl Schuricht, à Amsterdam le 5/10 1939 avec Thorborg et Öhmann. Je ne connais pas version plus émouvante.
Quelqu'un l'a déjà écoutée ?

Je l'ai écoutée il y a quelque temps déjà. La seule chose que je me rappelle, c'est l'anecdote de l'irruption de la dame du public, en plein "Abschied", et qui criait à Carl Schuricht: "Deutschland über alles, Herr Schuricht!"

Utnapishtim a écrit:

Ma version préférée, malgré la prise de son live d'époque est celle de Carl Schuricht, à Amsterdam le 5/10 1939 avec Thorborg et Öhmann. Je ne connais pas version plus émouvante.
Quelqu'un l'a déjà écoutée ?

Effectivement, pour moi, c'est un sommet absolu.

Ludovyk a écrit:

Je l'ai écoutée il y a quelque temps déjà. La seule chose que je me rappelle, c'est l'anecdote de l'irruption de la dame du public, en plein "Abschied", et qui criait à Carl Schuricht: "Deutschland über alles, Herr Schuricht!"

Elle ne criait pas, elle parlait dans le micro. Mais ce n'est pas très sonore, le seul truc est que c'est à un moment doux, mais rien de gênant à l'écoute.

Je trouve la prise de son excellente d'ailleurs, on entend très bien même si ce n'est pas le confort de type Chailly / Decca.

Edit : je me suis troùpé de fil !

DavidLeMarrec a écrit:

Wolfy a écrit:

je viens de découvrir un cycle de lieder qui s'appelle Kindertotenlieder , j'ai pas vu de sujets adéquats alors je le met là .
J'ai la version par Ferrier - Walter chez EMi , si vous connaissez meiux , dites le moi svp , car j'aime beacoupsurtout Oft denk 'ich
j'aui entendu que D-F Dieskau est pas mal ...

Il y a des tas de versions très bonnes.

Pour ma part, Fassbaender / Tennstedt surpasse tout

C'est indisponible, il va sans dire , mais sinon ça se trouve où?

Sinon, est-ce que quelqu'un sait si la première édition des Fassbaender/Chailly contiennent les textes avec traduction française?



Je sais que la réédition avec le Klagende lied en plus contient les textes en allemand-anglais seulement.

Quelqu'un a écouté l'émission de ce matin sur les Rückert-Lieder ?

Utnapishtim a écrit:

Quelqu'un a écouté l'émission de ce matin sur les Rückert-Lieder ?

Je n'ai pas entendu le début de l'émission. Ils ont beaucoup aimé la version d'Anne Sofie von Otter et la version de Janet Baker. Il faudrait que je réécouté le début à l'occasion.

Je suis tombé dessus mais n'ai pas tout écouté attentivement.
Fassbaender m'a beaucoup plu, tout comme Otter je crois (la n°2, mais je n'ai pas écouté les réponses à la fin) et Fischer-Dieskau.

Je n'ai pas tant aimé la version Von Otter. Je trouve, comme Hoffelé, qu'elle chante tout comme un rêve, c'est très beau, très raffiné mais un peu univoque et uniforme. A ce titre, je ne vois pas pourquoi ce serait mieux que Fassbaender qui dramatise tout certes, mais bon, ces lieder ne sont pas incroyablement lumineux ! Je préfère cependant Baker, qui est en état de grâce dans ce disque, tout comme Barbirolli.
Je les ai trouvés excessivement sévères avec Fassbaender et Ludwig (même s'il y a des défauts, je suis sûr qu'elle aurait été plus appréciée dans les lieder suivants, et puis non elle n'est pas "mémère" !). En revanche, j'aurais préféré entendre Forrester ou Fink à la place d'Urmana, quelle idée de choisir celle-ci !
Quant à Fischer-Dieskau, je préfère sa version avec Bernstein au piano.

J'ai écouté l'émission hier et je dois avouer les avoir plus ou moins recconues.
Fassbender c'est bien mais je trouve dommage que celà fut enregistré sur le tard pour elle et avec un orchestre de second ordre si je puis dire....elle les auraient enregistrés avec Tenstedt à ce que je viens de lire plus haut...j'attends d'en savoir plus!
Violetta Urmana, je connais peu mais Boulez est un chef que j'apprécie fort peu.
Christa Ludwig: avec Fassbaender et Janet Baker c'est une de mes mezzo/alto favorite, je préfère cependant la version avec Boult/Klemperer chez Emi à celle DG avec Karajan.
DFD: rien à dire en ce qui me concerne, c'est le seul chanteur homme qui arrive à me faire pleurer dans le fameux "ich bin der welt"!
Von Otter: convaincante avec un Gardiner surprenant dans un répertoire ou on ne l'attendait peut étre pas.
Janet Baker: LA version à avoir chez soi! Pour moi rien n'a été fait de mieux, pas méme Kathleen Ferrier.

Juste en passant, je viens de tomber sur une adaptation des Lieder plutôt surprenante mais pas déplaisante (un peu comme le Requiem de Mozart interprété par un quatuor à cordes) :

Amarcord Wien : Mahler Lieder - écoute gratuite et téléchargement
album proposé par musicMe

mezzo-soprano : Elisabeth Kulman
Ensemble Amarcord Wien

C'est tout récent visiblement (octobre 2009) et l'ajout de l'accordéon jusque dans le fameux Adagietto (qui s'incruste dans les Lieder, pourquoi pas) est très dépaysant, d'habitude j'ai énormément de mal avec cet instrument qui m'évoque plus le bal-musette qu'autre chose (notamment dans un ridicule remix techno qu'on entend toutes les cinq secondes sur toutes les radios et dans tous les écouteurs d'Aïe-pod poussé au max dans le métro ), mais là... Waw!

Je trouve que ça rapproche beaucoup plus les lieder de la musique populaire, mais Mahler ne s'inspirait-il pas de cette même musique populaire ou de la musique tzigane ?
La déception c'est pour Ich bin der Welt abhanden gekommen où je ne retrouve pas la plénitude de la version originale chez l'orchestre, et chez Elisabeth Kulman le souffle douloureux de Violetta Urmana avec Boulez à la direction (DG), ma version préférée (pour l'instant). Autant Kulman est investie dans le très sautillant Ablösung im Sommer, autant son interprétation de ce monument qu'est Ich bin der Welt abhanden gekommen est peu habitée... Très beau Um Mitternacht cependant, mais pourquoi faut-il que les R de Mitternacht m'évoquent toujours des crachats, et ce dans toutes les versions que je connaisse... La si belle langue allemande sans doute
Mais je retiens ce CD, ne serait-ce que pour le cachet particulier que lui confère l'accordéon

'fin voilà, désolé d'avoir interrompu ce fil de discussion... je ne faisais que passer