Verdi - AIDA

aurele a écrit:

Je connais Price notamment dans les deux airs et Aida a été son grand rôle, si ce n'est SON rôle. Il y a un certain nombres de live et il y a la version de studio de Leinsdorf. Je connais des extraits de la version Leinsdorf et Price est un peu moins à l'aise. Qu'en penses tu?

Enregistrée au cours des années 70, donc forcément la voix n'a plus tout le lustre des années 60...

Pour moi, Solti reste assez immense... et pour Vickers, je n'entends vraiment pas un timbre "d'une laideur rédhibitoire"... AU contraire, je le trouve très beau de timbre encore à cette époque...

Il ne faut pas sousestimer la version Mehta, très bien enregistrée pour EMI avec des très grandes voix : Nilsson, Corelli et Bumbry.
Les aigus et la solidité de Nilsson sont assez réjouissants et elle ose des "fragilités" tandis que Corelli est merveilleux mais pourra énerver par moments avec son cheveu sur la langue, mais c'est Bumbry qui est la révélation de ce coffret!

AD a écrit:

Il ne faut pas sousestimer la version Mehta, très bien enregistrée pour EMI avec des très grandes voix : Nilsson, Corelli et Bumbry.
Les aigus et la solidité de Nilsson sont assez réjouissants et elle ose des "fragilités" tandis que Corelli est merveilleux mais pourra énerver par moments avec son cheveu sur la langue, mais c'est Bumbry qui est la révélation de ce coffret!

Ah? J'ai pas vraiment été convaincu... ça reste trop "massif" à tous les points de vues je trouve. Nilsson a beau essayer d'arrondir, elle manque de rondeur de timbre. Corelli chante certes très bien, mais on retombe dans le guerrier qui bombe le torse. Et Bumbry... oui pas mal... mais bon. Metha quant à lui dans mon souvenir est un peu pompier, sans grande subtilité...

AD a écrit:

Il ne faut pas sousestimer la version Mehta, très bien enregistrée pour EMI avec des très grandes voix : Nilsson, Corelli et Bumbry.
Les aigus et la solidité de Nilsson sont assez réjouissants et elle ose des "fragilités" tandis que Corelli est merveilleux mais pourra énerver par moments avec son cheveu sur la langue, mais c'est Bumbry qui est la révélation de ce coffret!

C'est Nilsson qui ne me donne pas tellement envie d'écouter cette version connaissant sa grande froideur.

C'est surtout Sereni qui est extraordinaire. Le reste est plus dans les très hauts standards, même si Corelli rayonne effectivement (portamenti très lourds tout de même...).

Nilsson est quand même un peu perdue et pas très juste.

Pour les amateurs de grandes voix, Mehta reste intéressant à découvrir comme 3°/4° version alternative si pas plus...

Nilsson peut paraître exotique mais elle a chanté Aïda assez souvent à la scène, mais dans ces années 60 elle avait définitivement un coffret wagnérien...

J'abonde pour Mehta : tout le monde y est superbe, et Nilsson se rêvèle tout à fait intéressante.
Par contre, je ne connais pas du tout les versions diapasonnées, que ce soit Solti, Karajan 59 ou Muti, mais les chanteurs me font moyennement envie... (Tebaldi, Price, Bergonzi, Caballé...)

Je possède Serafin, plutôt une réussite et Erede, version que je n'écoute plus du tout. Et comme version moderne, le DVD Fischer m'a bien plu. (mise en scène de notre cher N.Joel !)

Guillaume a écrit:

Je possède Serafin, plutôt une réussite

Mouais... faut plutôt que tu essayes le direct de 51 à Mexico pour entendre une Callas au sommet! En plus, avec elle tu as un Del Monaco hyper investi, une Oralia Dominguez parfaite en Amneris et un Taddei absolument royal en Amonasro...
Par contre, le son est un peu moyen... mais vu les différentes prestations, ça vaut sacrément le coup!!

Guillaume a écrit:

Par contre, je ne connais pas du tout les versions diapasonnées, que ce soit Solti, Karajan 59 ou Muti, mais les chanteurs me font moyennement envie... (Tebaldi, Price, Bergonzi, Caballé...)

Price est l'une des plus grandes Aida de la discographie. Tebaldi que je connais par extraits dans le rôle est magnifique. C'est un des rôles dans lequel elle ne me laisse pas insensible. Bergonzi est l'un des plus grands ténors italiens, en particulier verdien de sa génération. Je connais un peu son Radamès et c'est loin d'être que de la glotte. Concernant Caballé, je ne connais pas son Aida.

Polyeucte a écrit:

Guillaume a écrit:

Je possède Serafin, plutôt une réussite

Mouais... faut plutôt que tu essayes le direct de 51 à Mexico pour entendre une Callas au sommet! En plus, avec elle tu as un Del Monaco hyper investi, une Oralia Dominguez parfaite en Amneris et un Taddei absolument royal en Amonasro...
Par contre, le son est un peu moyen... mais vu les différentes prestations, ça vaut sacrément le coup!!

Je connais déja en partie, et tu oublies de citer le contre-machin de Callas à la fin du II...


Et aurèle, c'est juste que je n'aime pas énormément ces chanteurs là. (et leurs manières)

Mais j'ai déja trouvé ma prochaine version : Barenboim/Varady/Fi-Di

Guillaume a écrit:

Je connais déja en partie, et tu oublies de citer le contre-machin de Callas à la fin du II...

C'était pour cacher le côté un peu glottophile de cette version!

Citation :

Mais j'ai déja trouvé ma prochaine version : Barenboim/Varady/Fi-Di

Ah? Tu préfères pas Rysanek? Avec Hopf, London, Madeira et Frick? En plus, c'est en allemand!

Ah oui, il y a ça aussi, ma future version de référence.

AD a écrit:

Nilsson peut paraître exotique mais elle a chanté Aïda assez souvent à la scène,

Oui, pour se reposer, mais ça reste quand même peu convaincant vocalement (manque de legato notamment, et incertitude dans les attaques), et aussi expressivement.
Dans le type "lyrique", je la trouve beaucoup plus convaincante en Elsa.

Guillaume a écrit:

Polyeucte a écrit:

Guillaume a écrit:

Je possède Serafin, plutôt une réussite

Mouais... faut plutôt que tu essayes le direct de 51 à Mexico pour entendre une Callas au sommet! En plus, avec elle tu as un Del Monaco hyper investi, une Oralia Dominguez parfaite en Amneris et un Taddei absolument royal en Amonasro...
Par contre, le son est un peu moyen... mais vu les différentes prestations, ça vaut sacrément le coup!!

Je connais déja en partie, et tu oublies de citer le contre-machin de Callas à la fin du II...


Et aurèle, c'est juste que je n'aime pas énormément ces chanteurs là. (et leurs manières)

Mais j'ai déja trouvé ma prochaine version : Barenboim/Varady/Fi-Di

Une très grande version!
Il y a aussi la grande Toczyska...
La prise de son a une belle ampleur en stéréo, seuls les applaudissements sont bizarrement en mono et comme ajoutés (un peu).

DavidLeMarrec a écrit:

AD a écrit:

Nilsson peut paraître exotique mais elle a chanté Aïda assez souvent à la scène,

Oui, pour se reposer, mais ça reste quand même peu convaincant vocalement (manque de legato notamment, et incertitude dans les attaques), et aussi expressivement.
Dans le type "lyrique", je la trouve beaucoup plus convaincante en Elsa.

ça c'est sûr que je préfère son Elsa et ce n'est pas parce que Nilsson a chanté plusieurs fois Aïda que ça fait d'elle une grande Aïda, mais elle ne démérite pas tant que ça (moins que son Agathe par exemple!)

[quote="Polyeucte"]

Guillaume a écrit:

Je connais déja en partie, et tu oublies de citer le contre-machin de Callas à la fin du II...

C'était pour cacher le côté un peu glottophile de cette version!

Citation :

Mais j'ai déja trouvé ma prochaine version : Barenboim/Varady/Fi-Di

Ah? Tu préfères pas Rysanek? Avec Hopf, London, Madeira et Frick? En plus, c'est en allemand![/quote]

Il existe une version de San Francisco en 1960 avec Rysanek, Vickers, Dalis au son moyen pour l'orchestre et correct pour les voix, chantée en italien bien sûr.

AD a écrit:

Il existe une version de San Francisco en 1960 avec Rysanek, Vickers, Dalis au son moyen pour l'orchestre et correct pour les voix, chantée en italien bien sûr.

Ben oui, mais tant qu'à faire, autant avoir la totale quand on écoute Rysanek en Aïda... Et là, l'entourage est aussi assez exotique mais diablement intéressant!
C'est un peu comme si je trouve une Aïda avec Vichnevskaya en italien... je regarderais d'abord celle en russe (qui réunit en plus Arkhipova et Lisitsian en Amneris et Amonasro!)

C'est mon côté jusqu'au-boutiste...

On passe une grande soirée à San Francisco, mais ce n'est pas une référence (et Rysanek chante souvent trop haut).

Je crois que c'est l'apport de toutes ces versions live qui nous permettent d'assister à de très grandes soirées, prises de rôle, rencontres inédites, ce ne sont pas forcément des références à réécouter sans cesse, mais on vit néanmoins un grand moment (parfois avec des notes ratées, des retards dans les départs d'orchestre mais souvent de grands moments aussi, bref le direct inattendu!)

Guillaume a écrit:

Je connais déja en partie, et tu oublies de citer le contre-machin de Callas à la fin du II...

Qui est objectivement atroce.

Citation :

Mais j'ai déja trouvé ma prochaine version : Barenboim/Varady/Fi-Di

C'est très décevant pour DFD, je te préviens. Quant au reste...

Oui DFD est peut être là dans son plus mauvais jour

AD a écrit:

Il ne faut pas sousestimer la version Mehta, très bien enregistrée pour EMI avec des très grandes voix : Nilsson, Corelli et Bumbry.
Les aigus et la solidité de Nilsson sont assez réjouissants et elle ose des "fragilités" tandis que Corelli est merveilleux mais pourra énerver par moments avec son cheveu sur la langue, mais c'est Bumbry qui est la révélation de ce coffret!

A croire que Verdi a écrit l'air d'entrée de Radames rien que pour embêter Corelli et son cheveu sur la langue. Il est vrai que le début "Se quel guerrier io fossi, se il mio sogno si avverasse !" est assez gratiné...

keane a écrit:

AD a écrit:

Il ne faut pas sousestimer la version Mehta, très bien enregistrée pour EMI avec des très grandes voix : Nilsson, Corelli et Bumbry.
Les aigus et la solidité de Nilsson sont assez réjouissants et elle ose des "fragilités" tandis que Corelli est merveilleux mais pourra énerver par moments avec son cheveu sur la langue, mais c'est Bumbry qui est la révélation de ce coffret!

A croire que Verdi a écrit l'air d'entrée de Radames rien que pour embêter Corelli et son cheveu sur la langue. Il est vrai que le début "Se quel guerrier io fossi, se il mio sogno si avverasse !" est assez gratiné...

Sauf que c'est lui qui chante le mieux cet air.

Ceux qui ont vu la rediffusion de Aida le 21 Juin 2006 avec Licitra, vous en avez pensé quoi?

calbo a écrit:

Ceux qui ont vu la rediffusion de Aida le 21 Juin 2006 avec Licitra, vous en avez pensé quoi?

C'est bien celle de Joel avec Licitra / Stemme / Pons / Salminen ?

Je crois oui. C'était une transpo pendant la guerre de secession

calbo a écrit:

Je crois oui. C'était une transpo pendant la guerre de secession

Oui beh c'est très bien comme mes je trouve.
Joli spectacle.

En attendant Licitra il chantait faux comme une casserole

calbo a écrit:

Je crois oui. C'était une transpo pendant la guerre de secession

Non, c'était une transposition dans l'Egypte de l'époque de la création d'Aida. (1871 donc, la guerre de Sécession c'est 1861-65)

Et j'ai trouvé ça trés réussi, bel esthétisme, de beaux chanteurs. (Licitra un peu limite, mais ça passe quand même !)

calbo a écrit:

Ceux qui ont vu la rediffusion de Aida le 21 Juin 2006 avec Licitra, vous en avez pensé quoi?

J'avais juste vu Stemme, et j'avais trouvé ça vraiment décevant la concernant, on voyait plein de défauts apparaître, et ce n'était pas franchement frémissant comme incarnation.

DavidLeMarrec a écrit:

J'avais juste vu Stemme, et j'avais trouvé ça vraiment décevant la concernant, on voyait plein de défauts apparaître, et ce n'était pas franchement frémissant comme incarnation.

Tout à fait d'accord pour Stemme...

Guillaume a écrit:

calbo a écrit:

Je crois oui. C'était une transpo pendant la guerre de secession

Non, c'était une transposition dans l'Egypte de l'époque de la création d'Aida. (1871 donc, la guerre de Sécession c'est 1861-65)

Et j'ai trouvé ça trés réussi, bel esthétisme, de beaux chanteurs. (Licitra un peu limite, mais ça passe quand même !)

Y faut le dire vite quand même. A part les femmes, je connais trop peu Stemme pour dire si c'était si mauvais que cela (comme l'insinue David ), J'avais trouvé les hommes vraiment pas terribles à commencer par Licitra qui chantait vraiment faux

Blague mise à part, le DVD de la scala avec Alagna est vraiment la dernière captation d'Aïda ? Y a rien eu d'autre depuis ?

calbo a écrit:

Blague mise à part, le DVD de la scala avec Alagna est vraiment la dernière captation d'Aïda ? Y a rien eu d'autre depuis ?

Lorsqu'on a atteint la perfection, quel besoin y a-t-il de recommencer ?

La perfection ? Alagna parfait en Radamès ? Nan mais je rêve là . Finalement je crois que je prendrai un Licitra qui chante faux à un Alagna qui se pète la voix avec des rôle trop lourds pour lui

J'étais entrain de me dire : a-t-on beaucoup d'Amnéris sopranos au disque ?

calbo a écrit:

La perfection ?

C'est quand même le plus grand ténor du monde...

Dans ses rêves alors . Même s'il était le dernier ténor au monde je ne réécouterais pas son médiocre Radamès. J'ai déjà Lucie de Lamermoor avec lui en Edgar, ca suffit

WoO a écrit:

calbo a écrit:

La perfection ?

C'est quand même le plus grand ténor du monde...

Tu viens de remettre 2€ dans la machine à Calbo

Exactement, y faut pas pousser calbo dans ses retranchements

La meilleure version d'Aïda récente en vidéo est pour moi une version qui n'a jamais été publiée... Enregistrée au Mariinsky en 1995, elle rassemble rien moins que :
Aïda : Galina Gorchakova
Amneris : Olga Borodina
Radames : Vladimir Galouzine
Amonasro : Nikolai Putilin
Ramfis : Vladimir Ognivenko
Le tout dirigé par Gergiev...

Bon, c'est chanté en Serbo-croate, ils avaient pas dû répéter beaucoup avant (décalages en début, Borodina qui oublie quelques répliques...), mais vocalement, c'est une vraie splendeur pour tout le monde et scéniquement, ça ferait rougir une Aïda Zeffirelienne tellement c'est grandiose sans aller dans le kitch...

Une Aïda en serbo croate ? C'est sur musicme ?

calbo a écrit:

Une Aïda en serbo croate ? C'est sur musicme ?

Non, je veux dire que c'est de la bouillie qui n'a pas grand chose à voir avec de l'italien... Et pas sur Musicme vu que c'est une vidéo... par publiée...

Dommage j'aurais adoré entendre la bande son

Bon, sinon, pas d'idée pour les Amnéris sopranos (plutôt que de radoter sur Alagna) ?

Genita
Wawa

Ah oui, Meier. Merci, je vais l'écouter.

Aida Maria Guleghina
Radames Sergei Larin
Amneris Waltraud Meier
Amonasro Franz Grundheber
King Janusz Monarcha
Ramphis Dan Paul Dumitrescu
Messenger Michael Roider
Priestess Ricarda Merbeth

Fabio Luisi


Ca va donner...

J'aurai bien écouté mais Guleghina ... ça va pas être possible

Oh, 2001, c'est encore une bonne période pour elle je crois... Enfin bon, je vais bien voir... enfin, entendre !

/watch?v=SmIK4R6KoHI

Je crois que ce n'est pas tout le temps très juste (l'une chante parfois trop haut (ou trop bas...), l'autre prend les notes trop bas, ce qui fait un glissando pas forcément bienvenu) mais sinon, j'ai beaucoup aimé ce duo. Surtout que les deux timbres étaient en bonne harmonie. Après tout, les deux sont des princesses...

Bon, par contre, Studer est franchement parfois limite (les aigus à l'arraché)...

Sinon, vous arrivez à aller au-delà de 08:31 ? Moi pas... M'énerve ces changements incessants de youtube sans que pour autant ce soit réellement efficace...

La bande est très mauvaise aussi, on entend l'orchestre qui bouge autant que les voix.
Mais c'est vrai que Studer et quand même souvent fausse, c'est surprenant, et chez les deux, cet l'italien...