Verdi - AIDA

Polyeucte a écrit:

calbo a écrit:

Ca n'empêche pas qu'il a assumé la 1ère et qu'il s'est tiré pendant la seconde représentation en plantant Urmana qui arrivait sur scène

eh non!! c'était Amneris qui a été plantée sur scène...
ça n'a pas tant marqué que ça finalement!

Certes mais pour donner vie à un personnage, Amnéris en l'occurence, il faut une chanteuse

Je vais peut-être poser une question sotte (et même sûrement), mais... Si vous deviez choisir une version d'Aïda, laquelle choisiriez-vous ?

Pour ma part, j'avoue avoir quelques difficultés à répondre un seul et unique enregistrement... Ne serait-ce pas l'un des opéras de Verdi les mieux distribués ?

Elvira a écrit:

Je vais peut-être poser une question sotte (et même sûrement), mais... Si vous deviez choisir une version d'Aïda, laquelle choisiriez-vous ?
Pour ma part, j'avoue avoir quelques difficultés à répondre un seul et unique enregistrement... Ne serait-ce pas l'un des opéras de Verdi les mieux distribués ?

si si c'est l'un des ouvrages lyriques les mieux servis au disque.
Karajan I, Solti, Muti, Levine, Mehta mais aussi Leinsdorf et même Maazel.

Elvira a écrit:

Je vais peut-être poser une question sotte (et même sûrement), mais... Si vous deviez choisir une version d'Aïda, laquelle choisiriez-vous ?

Pour ma part, j'avoue avoir quelques difficultés à répondre un seul et unique enregistrement... Ne serait-ce pas l'un des opéras de Verdi les mieux distribués ?

Muti !!!! Pour le Ramfis

Richard a écrit:

Muti !!!! Pour le Ramfis

Je connais Ghiaurov en live sous la direction Abbado dans ce rôle en 1972 à Munich. Il est évidemment remarquable. Cela ne doit plus être tellement le cas à cause de la voix qui a vieillit dans la version de studio d'Abbado chez Deutsche Grammophon ou dans le DVD de La Scala sous la direction de Maazel.

Otello a écrit:

Elvira a écrit:

Je vais peut-être poser une question sotte (et même sûrement), mais... Si vous deviez choisir une version d'Aïda, laquelle choisiriez-vous ?
Pour ma part, j'avoue avoir quelques difficultés à répondre un seul et unique enregistrement... Ne serait-ce pas l'un des opéras de Verdi les mieux distribués ?

si si c'est l'un des ouvrages lyriques les mieux servis au disque.
Karajan I, Solti, Muti, Levine, Mehta mais aussi Leinsdorf et même Maazel.

Tu vois : je pense comme toi (sauf pour Maazel que je ne classerais pas dans les excellentes). Mais impossible d'en choisir qu'une, n'est-ce pas ?

Richard a écrit:

Elvira a écrit:

Je vais peut-être poser une question sotte (et même sûrement), mais... Si vous deviez choisir une version d'Aïda, laquelle choisiriez-vous ?

Pour ma part, j'avoue avoir quelques difficultés à répondre un seul et unique enregistrement... Ne serait-ce pas l'un des opéras de Verdi les mieux distribués ?

Muti !!!! Pour le Ramfis

Evidemment !

Elvira a écrit:

Tu vois : je pense comme toi (sauf pour Maazel que je ne classerais pas dans les excellentes). Mais impossible d'en choisir qu'une, n'est-ce pas ?

J'ai rajouté Maazel à la fin à cause du cast qui est quand même de haut vol avec notamment Chiara, Pavarotti et Dimitrova
J'en veux bien tous les jours des distributions comme ça dans Aïda.
Et si Maazel n'y est pas le chef plus fabuleux de la discographie, il n'en est pas indigne pour autant, loin de là.

(live ou studio d'ailleurs, ça change tout en fait... )

Je suis d'accord pour dire que c'est une Aïda de très bonne facture mais disons que le point faible est Chiara : voix trop criarde à mon goût avec surtout des aigus assez sur le fil du rasoir, et qui de fait, ressemble à des jappements. Et puis, sans oublier les poitrinnages parfois assez creux de Dimitrova... Ceci dit, après réécoute, celle-ci m'a surprise (oui, oui, Dimitrova peut encore me surprendre !) : on sent qu'il y a un véritable effort de caractérisation, une voix assez charnelle et noble qui colle parfaitement au rôle d'Amnéris. Mais c'est vraiment dommage pour les poitrinnés, qui pour le coup, sont parfois assez vilains à entendre.

S'il ne devait y en avoir qu'une, ce serait Solti, parce que parfait!
Et puis aussi Mexico 51 pour le côté hyper glotte de la chose, mais tellement prenant!
Et un dernier, Karajan avec Freni, Carreras, Cappu, Baltsa et Ghiaurov... parce que la distribution!

Solti est une bonne entrée en matière mais d'autres versions complèteront l'aventure.
Chez Solti, Price a une voix d'une beauté phénoménale mais qui n'a selon moi pas toute l'école pour Verdi, notamment au niveau de la gestion des registres mais l'aigu est si enchanteur qu'on se laisse convaincre facilement.
(Pour moi, le style parfait a été trouvé par Julia Varady dans les dernières générations.)
De même Vickers ne sonne pas très italien mais la dimension tragique est suffisamment rare pour ne pas la garder.
Et pour clore le trio, j'avoue pour ma part ne pas supporter très longtemps le style de Rita Gorr, en partie imputable à la prise de son qui veut faire dans l'impact mais grossit les voix, éclate les timbres etc.
Cela reste une grande version "internationale", épique et colorée avec de beaux moments à la fois de chant et d'émotion.

On peut compléter par Karajan I également chez Decca enregistré 4 ans plus tôt avec une distribution à une exception près, très italienne, de style surtout avec Bergonzi et Simionato.
On aurait pu rêver de Cerquetti à la place de Tebaldi mais cette dernière ne s'en sort pas trop mal avec quelques belles couleurs et une voix qui se tient encore malgré le style qui n'a jamais vraiment convenu à Aïda.
Karajan avec le philharmonique de Vienne déploye par contre des splendeurs sans manquer d'énergie dans les scènes grandioses.
De plus la prise de son Decca respecte beaucoup mieux les voix, et leur rapport avec l'orchestre ainsi que les nuances des timbres.

J'ai noté que la première édition parue en CD sous le label Grand Opéra respectait parfaitement la chaleur des voix dans un son bien analogique alors que la remastérisation en 24 bits / 96kHz avait une perspective qui la rapprochait plus de la version Solti, avec également l'impression que quelques aigus de la Tebaldi avaient été légèrement "remontés" : ils sonnaient parfois un peu bas dans l'édition d'origine mais au moins avec toute leur rondeur... pour preuve j'avais revendu mon ancienne version quand le nouveau package est arrivé avant de l'avoir entendu et j'ai finalement regretté. Heureusement que j'ai pu retrouver un ancien coffret par la suite!

La version Mehta offre une grande soirée avec 3 belles voix, Nilsson, Corelli et Bumbry, cette dernière étant grandiose, mon Amnéris préférée sans doute.
Nilsson que j'adore n'est pas Aïda mais elle arrive à la chanter et la voix ne parvient peut être pas à émouvoir complètement, mais au moins à susciter l'intérêt. Elle aurait dû tenir l'Ut du Nil un poil plus longtemps...
Le grand Corelli est magnifiquement mis en valeur par l'enregistrement, il suffit d'écouter la fin de son air d'entrée, extraordinaire... après avoir supporté un cheveux sur la langue par moments envahissant depuis le début.
Le couple Nilsson-Corelli n'a pas profité de cette prise de son dans Turandot, bien plus stable et pleine ici.

Dans les versions plus récentes, j'aime assez la version d'Abbado d'une grande poésie et je trouve la distribution bien homogène malgré les critiques à l'encontre de Ricciarelli qui compose une Aïda toute en fragilité et qui touche une corde sensible chez moi.

Mais la grande Aïda reste pour moi Julia Varady parfaite de style, d'engagement et de timbre avec un vrai grave et un aigu aussi enchanteur, que l'on peut entendre soit dans le Live de Berlin malgré un DFD de mari insupportable de maniérismes d'autant plus impardonnable que la voix est dans une méforme comme rarement ce soir là, ou dans les divers extraits parus chez Orfeo depuis Vienne.

Polyeucte a écrit:

Et un dernier, Karajan avec Freni, Carreras, Cappu, Baltsa et Ghiaurov... parce que la distribution!

euh... il n'y aurait que celle là je dirais oui parce qu'on n'aurait pas le choix mais comparativement aux autres versions, c'est une version à éviter en raison justement de la distribution: une demi-Aida (une Mimi), un demi-Radamès (un Nemorino), une demi-Amnéris (une Cenerentola) et un Ramfis fatigué au moment de l'enregistrement? alors certes il y a Amonasro... et puis Karajan est tellement meilleur dans sa 1ère version...

Otello a écrit:

Polyeucte a écrit:

Et un dernier, Karajan avec Freni, Carreras, Cappu, Baltsa et Ghiaurov... parce que la distribution!

euh... il n'y aurait que celle là je dirais oui parce qu'on n'aurait pas le choix mais comparativement aux autres versions, c'est une version à éviter en raison justement de la distribution: une demi-Aida (une Mimi), un demi-Radamès (un Nemorino), une demi-Amnéris (une Cenerentola) et un Ramfis fatigué au moment de l'enregistrement? alors certes il y a Amonasro... et puis Karajan est tellement meilleur dans sa 1ère version...

Mais justement, c'est une version pour "petite voix"... très colorée...

Pour ce qui est de Freni, à l'époque, elle était déjà plus en accord avec le rôle (et elle l'a chanté sur scène, ce qui montre qu'à priori, elle devait s'y sentir à l'aise!) : alors oui, ce n'est pas LA verdienne qu'on peut attendre, mais elle adapte le personnage et en donne une vision nouvelle... Un peu comme sa Tosca!
Pour Carreras, je ne vois pas trop le Nemorino... autant j'aime beaucoup Vickers ou Del Monaco dans le rôle, je reste confondu devant les beautés d'un Bergonzi ou d'un Carreras, plus légers.

Donc oui, une version qui tranche un peu par les choix des voix, mais c'est très intéressant je trouve!

Faudrait que j'aille réécouter ce Karajan 2... mais les prises de son EMI de cette époque, bof, bof. J'ai en tête le Don Carlo assez pénible de ce point de vue.

Polyeucte a écrit:

Donc oui, une version qui tranche un peu par les choix des voix, mais c'est très intéressant je trouve!

ah mais je n'ai jamais dit que ce n'était pas intéressant! toute interprétation est intéressante par définition. Mais disons que ce n'est pas LA version vers laquelle il faut aller en premier.

Otello a écrit:

toute interprétation est intéressante par définition. Mais disons que ce n'est pas LA version vers laquelle il faut aller en premier.

Ah non... la première, c'est Solti de toute façon!!

A condition de ne pas s'y arrêter!

aurele a écrit:

Richard a écrit:

Muti !!!! Pour le Ramfis

Je connais Ghiaurov en live sous la direction Abbado dans ce rôle en 1972 à Munich. Il est évidemment remarquable. Cela ne doit plus être tellement le cas à cause de la voix qui a vieillit dans la version de studio d'Abbado chez Deutsche Grammophon ou dans le DVD de La Scala sous la direction de Maazel.

Avec Pavarotti en Radamès si mes souvenirs sont éxacts. Cette production a été plusieurs fois diffusée à la TV et ça a fini par me fatiguer d'Aïda à forçe de la voir. Non que ce soit mauvais mais il y a tant d'autres productions que la TV aurait été bien inspirée, à l'époque, de varier un peu

calbo a écrit:

aurele a écrit:

Richard a écrit:

Muti !!!! Pour le Ramfis

Je connais Ghiaurov en live sous la direction Abbado dans ce rôle en 1972 à Munich. Il est évidemment remarquable. Cela ne doit plus être tellement le cas à cause de la voix qui a vieillit dans la version de studio d'Abbado chez Deutsche Grammophon ou dans le DVD de La Scala sous la direction de Maazel.

Avec Pavarotti en Radamès si mes souvenirs sont éxacts. Cette production a été plusieurs fois diffusée à la TV et ça a fini par me fatiguer d'Aïda à forçe de la voir. Non que ce soit mauvais mais il y a tant d'autres productions que la TV aurait été bien inspirée, à l'époque, de varier un peu

ah ben oui mais c'était Pavarotti justement.

AD a écrit:

La version Mehta offre une grande soirée avec 3 belles voix, Nilsson, Corelli et Bumbry, cette dernière étant grandiose, mon Amnéris préférée sans doute.
Nilsson que j'adore n'est pas Aïda mais elle arrive à la chanter et la voix ne parvient peut être pas à émouvoir complètement, mais au moins à susciter l'intérêt. Elle aurait dû tenir l'Ut du Nil un poil plus longtemps...
Le grand Corelli est magnifiquement mis en valeur par l'enregistrement, il suffit d'écouter la fin de son air d'entrée, extraordinaire... après avoir supporté un cheveux sur la langue par moments envahissant depuis le début.
Le couple Nilsson-Corelli n'a pas profité de cette prise de son dans Turandot, bien plus stable et pleine ici.

.

Totalement d'accord (je serai un poil plus enthousiaste concernant Nilssye), notamment sur le fait que Corelli soit ici suprêmement capté, mis en valeur, un air d'entrée sublime, et Bumbry trés nuancée, formidable en un mot.

Trés belle prise de son EMI : on les critique (trop ?) souvent, mais plutôt que "mauvaises", elles sont tout simplement irrégulières, comme chez tous les labels de cette époque.

Guillaume a écrit:

un air d'entrée sublime

Les portamenti d'un kilomètre et de deux cents livres, quand même. Sinon, superbe morendo sur la note finale.

Si tu as d'autres Radamès qui mettent à ce point en transe glottophilique, je t'écoute.

Et la voix de Bumbry juste aprés...

Guillaume a écrit:

Si tu as d'autres Radamès qui mettent à ce point en transe glottophilique, je t'écoute.

La messe est dite pour David à partir de là

Guillaume a écrit:

Si tu as d'autres Radamès qui mettent à ce point en transe glottophilique, je t'écoute.

Del Monaco en 51... Et lui il ne s'écoute pas autant chanter!!

Guillaume a écrit:

Si tu as d'autres Radamès qui mettent à ce point en transe glottophilique, je t'écoute.

Non, après, c'est impressionnant, le morendo, la vaillance, c'est un de ses très bons rôles de toute façon. Un des très rares rôles où il est peut-être plus intéressant que Del Mo.

Après ça, moi je suis plus dans le genre Radamès gentil et léger (La Scola, Cura, Berngonzi, Sylvester, des voix claires en tout cas).

Citation :

Et la voix de Bumbry juste aprés...

Là, la concurrence est suffisamment vaste. Moi c'est surtout pour Sereni que j'écoute ça.

De toute façon, Radamès...

C'est dans ces moments qu'on s'aperçoit de ce que les livrets doivent à la musique de Verdi, tout de même.

Voui, bon, c'est un chouillat caricatural quand même. Mais il y a de l'idée comme dirait l'autre...

J'ai littéralement cité la découpe de l'acte III, pourtant, juste bricolé pour adapter à la situation... La répartition des blocs, c'est vraiment de ce niveau... le texte aussi.

Ah bon, je n'ai rien dit alors...

Ben oui :

DavidLeMarrec a écrit:

Tu ! Elviretta ! Tu ! La Sacerdotessa !

No, no, non è vero, non è veeeeeeeeeeeEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEr ! NO !

Sogno, delirio è questo !

Tu non ami il Rada-a-amès ! Tu non ami il Rada-a-amès !

texte original a écrit:

Tu ! Amonasro ! Tu ! Il Re !

Numi, che dissi ! No, non, non è vero, no, no, non è veeeeeeeeeeeeeEEEEEEEEEEEEr ! NO !

Sogno, delirio è questo !

Io son disonoraaaaaaaaaa-a-ato ! Io son disonoraaaaaaaa-a-ato ! Per te tradì la patria, tradì-ì la paaaaaaaaaatria !

Je ne crois pas qu'on puisse parler d'exagération malhonnête de ma part, j'ai même été assez servile...

En même temps, le personnage de Radamès est vraiment ras les pâquerettes. C'est le militaire quoi.

Ouh, je suis méchante. Pardon aux militaires.

excusez moi mais vu la situation dramatique à ce moment de l'acte 3, je ne vois rien de répréhensible au livret dans le sens où Radamès est stupéfait de ce qu'il vient de découvrir et se déploie en exclamations.

Elvira a écrit:

En même temps, le personnage de Radamès est vraiment ras les pâquerettes. C'est le militaire quoi.

Ouh, je suis méchante. Pardon aux militaires.

Va tout de suite écouter Vickers là-dedans! Aller hop! Et plus vite que ça!!

Non mais franchement... c'est sûr qu'en écoutant Corelli...


Ces jeunes...

Parce que tu crois que je n'ai écouté que lui ? Surtout que je n'aime pas Corelli, alors bon...

J'adore ce passage, et je le trouve très efficace dramatiquement. Simplement, c'est vrai qu'à écrire comme ça, c'est pas bouleversant comme peut l'être un grand livret, quoi.

Après ça, ce n'est pas moi qui médirai des livrets de Verdi, qui sont l'un des très rares exemples de concision en matière d'opéra, avec toujours un équilibre parfait. Pour la matière esthétique, il y a certes mieux ailleurs (Pelléas, Gezeichneten, Wozzeck, Colombe, L'Héritière...).

Elvira a écrit:

Parce que tu crois que je n'ai écouté que lui ? Surtout que je n'aime pas Corelli, alors bon...

Si tu veux, il y a aussi Nelepp

DavidLeMarrec a écrit:

J'adore ce passage, et je le trouve très efficace dramatiquement. Simplement, c'est vrai qu'à écrire comme ça, c'est pas bouleversant comme peut l'être un grand livret, quoi.

Après ça, ce n'est pas moi qui médirai des livrets de Verdi, qui sont l'un des très rares exemples de concision en matière d'opéra, avec toujours un équilibre parfait. Pour la matière esthétique, il y a certes mieux ailleurs (Pelléas, Gezeichneten, Wozzeck, Colombe, L'Héritière...).

Pelléas... il faut y être sensible quand même...

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'adore ce passage, et je le trouve très efficace dramatiquement. Simplement, c'est vrai qu'à écrire comme ça, c'est pas bouleversant comme peut l'être un grand livret, quoi.

Après ça, ce n'est pas moi qui médirai des livrets de Verdi, qui sont l'un des très rares exemples de concision en matière d'opéra, avec toujours un équilibre parfait. Pour la matière esthétique, il y a certes mieux ailleurs (Pelléas, Gezeichneten, Wozzeck, Colombe, L'Héritière...).

Pelléas... il faut y être sensible quand même...

On peut dire pareil pour les quatre autres de la liste. Mais ce sont des oeuvres littéraires d'une certaine envergure (les mots et pas seulement le sujet sont de Büchner, James, Maeterlinck, Anouilh et... Schreker).

Elvira a écrit:

Pelléas... il faut y être sensible quand même...

oh oui car rien de bouleversant dans ce livret dont les paroles sont d'un cruche achevé et dans lesquelles "passe moi le sel s'il te plait" et "Oh! tu as renversé l'eau sur la nappe! elle est toute mouillée à présent!" s'intègreraient à merveille.
désolé mais je préfère les livrets de Verdi.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'adore ce passage, et je le trouve très efficace dramatiquement. Simplement, c'est vrai qu'à écrire comme ça, c'est pas bouleversant comme peut l'être un grand livret, quoi.

Après ça, ce n'est pas moi qui médirai des livrets de Verdi, qui sont l'un des très rares exemples de concision en matière d'opéra, avec toujours un équilibre parfait. Pour la matière esthétique, il y a certes mieux ailleurs (Pelléas, Gezeichneten, Wozzeck, Colombe, L'Héritière...).

Pelléas... il faut y être sensible quand même...

On peut dire pareil pour les quatre autres de la liste. Mais ce sont des oeuvres littéraires d'une certaine envergure (les mots et pas seulement le sujet sont de Büchner, James, Maeterlinck, Anouilh et... Schreker).

Oui, je sais que c'est de Maeterlinck mais je pointais surtout le fait que je ne suis pas du toute sensible au symbolisme, loin de là.

Otello a écrit:

ce livret dont les paroles sont d'un cruche achevé

Hm. Ce type de réaction me fait toujours penser à ce que pourrait dire un néophyte de la musique classique, du chant lyrique ou du répertoire contemporain : c'est bizarre, c'est ridicule, etc. Toi qui enseignes à des jeunes, tu dois y être confronté régulièrement, je suppose, quelle que soit la matière.

Citation :

désolé mais je préfère les livrets de Verdi

Tu es jaloux parce qu'il n'y a pas de dramatique d'agilité, voilà tout.

Elvira a écrit:

Oui, je sais que c'est de Maeterlinck mais je pointais surtout le fait que je ne suis pas du toute sensible au symbolisme, loin de là.

Mais Elvira, tu n'as pas à t'en excuser, c'est ton droit d'avoir tort.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Oui, je sais que c'est de Maeterlinck mais je pointais surtout le fait que je ne suis pas du toute sensible au symbolisme, loin de là.

Mais Elvira, tu n'as pas à t'en excuser, c'est ton droit d'avoir tort.

Mais je ne m'excuse pas ! (par contre, je passe sous silence le "droit d'avoir tort", no comment.)

DavidLeMarrec a écrit:

Tu es jaloux parce qu'il n'y a pas de dramatique d'agilité, voilà tout.

où ça ? chez Debussy ?? ah ben heureusement! l'épouvantable gâchis que cela serait....
ah oui précision: la musique de Debussy pour moi c'est:

Elvira a écrit:

Mais je ne m'excuse pas ! (par contre, je passe sous silence le "droit d'avoir tort", no comment.)

Elvira a écrit:

(par contre, je passe sous silence le "droit d'avoir tort", no comment.)

Et ça prétéritionne en plus. Elvira, il te faut du repos.

Otello a écrit:

ah oui précision: la musique de Debussy pour moi c'est:

Heureusement qu'il y a Donizetti pour trouver des couleurs harmoniques passionnantes et des innovations verbales hors du commun, sans quoi ce serait terrible.

Citation :

Et ça prétéritionne en plus. Elvira, il te faut du repos.

Désolée David, mais ce genre de propos m'agace. Je n'ai jamais dit que Maeterlinck était nul, mais qu'il fallait être sensible à cette esthétique. Ce qui n'est pas mon cas.

Elvira a écrit:

Citation :

Et ça prétéritionne en plus. Elvira, il te faut du repos.

Désolée David, mais ce genre de propos m'agace.

Ah ? Qu'ai-je dit de blessant ou d'irritant ?

Je ne t'ai absolument pas défendu de ne pas aimer Maeterlinck, je t'ai simplement taquinée à ce sujet quand j'ai vu que tu hésitais à bondir quand j'ai laissé traîner que tu avais tort alors qu'il ne fallait pas me faire de quartier.

Bertram a écrit:

Mon dieu, ce sont les notes modulantes. Nous les avons effrayées, elles ne reviendront plus jamais !