Mysoginie à part... Quel genre, vos instrumentistes?

Vos instrumentistes en musique classique, vous faites une différence quand c'est un homme ou une femme???

Non.

(Y compris pour les chanteurs.)

DavidLeMarrec a écrit:

Non.

(Y compris pour les chanteurs.)

Mais Casta Diva chanté par un homme...

Ca c'est du topic utile monsieur

Eragny a écrit:

Ca c'est du topic utile monsieur

J'aime la bagarre, t'as pas encore vu???

Moi personnellement, du Bach au clavier par une femme c'est NON, à part si c'est une vieille mémé russe pas très féminine... Tout comme les sonates de Beethoven au piano par une femme, premièrement est-ce « possible »???

Chopin, je suis davantage parlable... Liszt, ça dépend...

Bespin a écrit:

Vos instrumentistes en musique classique, vous faites une différence quand c'est un homme ou une femme???

En fait, j'écoute avec les oreilles...

... donc peu importe

C'est quand même dur de se retenir à ce point...

Bespin a écrit:

Eragny a écrit:

Ca c'est du topic utile monsieur

J'aime la bagarre, t'as pas encore vu???

Moi personnellement, du Bach au clavier par une femme c'est NON, à part si c'est une vieille mémé russe pas très féminine... Les sonates de Beethove au piano par une femme, premièrement est-ce « possible »???

Chopin, je suis davantage parlable... Liszt, ça dépend...

Mais c'est quoi ces c*nneries ??

Les femmes ne peuvent pas jouer Beethoven, c'est une évidence. Y en a-t-il seulement qui les ont enregistré ????





Oui, j'ai dit que j'arrêtais.

D'ailleurs je tiens à préciser qu'Hélène Grimaud n'est pas une vraie femme, c'est pour cela qu'elle a enregistré Beethoven.

DavidLeMarrec a écrit:

Les femmes ne peuvent pas jouer Beethoven, c'est une évidence. Y en a-t-il seulement qui les ont enregistré ????

Cherchez bien... c'est peut-être plus difficile à trouver pour vous qu'un "t" de trop à "raboté"...



Je la tiens, ma vengeance...

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les femmes ne peuvent pas jouer Beethoven, c'est une évidence. Y en a-t-il seulement qui les ont enregistré ????

Cherchez bien... c'est peut-être plus difficile à trouver pour vous qu'un "t" de trop à "raboté"...



Je la tiens, ma vengeance...

si on parle des sonates c'est "enregistrées"

A part ça, je pense qu'il n'y a pas de sexe dans l'interprétation. Il n'y a qu'une bonne ou une mauvaise interprétation.

En général, il faut reconnaître qu'elles "friment" moins.

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les femmes ne peuvent pas jouer Beethoven, c'est une évidence. Y en a-t-il seulement qui les ont enregistré ????

Cherchez bien... c'est peut-être plus difficile à trouver pour vous qu'un "t" de trop à "raboté"...



Je la tiens, ma vengeance...

Vous êtes fatigué, Sofro, relisez votre manuel de second degré, une aspirine, et au lit.

Demain ça ira mieux.

Bespin a écrit:

Vos instrumentistes en musique classique, vous faites une différence quand c'est un homme ou une femme???

Tu en as d'autres comme ça en réserve?

sofro a écrit:

En général, il faut reconnaître qu'elles "friment" moins.

Impossible à démontrer, en fait, puisqu'il n'y a eu qu'un Cziffra.

DavidLeMarrec a écrit:

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les femmes ne peuvent pas jouer Beethoven, c'est une évidence. Y en a-t-il seulement qui les ont enregistré ????

Cherchez bien... c'est peut-être plus difficile à trouver pour vous qu'un "t" de trop à "raboté"...



Je la tiens, ma vengeance...

Vous êtes fatigué, Sofro, relisez votre manuel de second degré, une aspirine, et au lit.

Demain ça ira mieux.

Que pensez-vous de cette affirmation :

Citation :

« Cette différenciation sexuelle qui s'accompagne d'une hiérarchisation négative pour les femmes existe partout. Les places dominantes sont le plus souvent occupées par des hommes. Il semblerait que le monde de l'art, pictural, littéraire ou musical, soient plutôt masculin. Dans la musique classique, il y a davantage de femmes cependant. Mais on les retrouve prioritairement à certains instruments et dans des positions moins valorisées. Le phénomène est donc général mais prend des formes spécifiques dans chaque domaine. » - Marie Buscatto, sociologue (2004)

Bespin a écrit:

Que pensez-vous de cette affirmation :

Citation :

« Cette différenciation sexuelle qui s'accompagne d'une hiérarchisation négative pour les femmes existe partout. Les places dominantes sont le plus souvent occupées par des hommes. Il semblerait que le monde de l'art, pictural, littéraire ou musical, soient plutôt masculin. Dans la musique classique, il y a davantage de femmes cependant. Mais on les retrouve prioritairement à certains instruments et dans des positions moins valorisées. Le phénomène est donc général mais prend des formes spécifiques dans chaque domaine. » - Marie Buscatto, sociologue

Que c'est une sociologue... donc un propos militant et pas très profond.

Martha Argerich est sans doute le pianiste vivant le plus adulé, et que dire des chanteuses... Jacqueline Du Pré a aussi été considérée comme un absolu.

Ca reste vrai dans la direction d'orchestre, où les femmes commencent juste à être fréquentes, et essuient parfois des remarques dures - la pauvre Emmanuelle Haïm, en particulier, et malgré l'excellence de son travail.


Pour le reste, non, ça ne me paraît plus vrai (ça l'a été). De quand date ton étude ?

cette généralisation concerne peut-être le 19ème siècle, mais les choses évoluent ou régressent au cours du temps. A l'époque de Vivaldi la harpe était un instrument déconseillé aux femmes car requerrant trop de force physique. Le statut des instrumentistes ne me paraît pas différer majoritairement de l'image générale de la femme dans la société. La pratique d'un instrument étant un art d'agrément autorisé, voire recommandé pour les jeunes filles de la bonne société depuis le 18ème siècle, la pratique du clavecin et des instruments à clavier s'est naturellement ouverte aux femmes, quelques restrictions que les auditeurs puissent y apporter (élégance, raffinement, autres "qualités" réputées féminines). Leur carrière s'arrêtait souvent avec le mariage, la vie d'artiste étant incompatible avec les bonnes moeurs d'une vie bourgeoise et la maternité.

Maria Barbara, reine d'Espagne était une grande virtuose pour laquelle Scarlatti écrivait ses sonates. Oui, de la belle musique de gonzesse. J'adore.

vartan a écrit:

Maria Barbara, reine d'Espagne était une grande virtuose pour laquelle Scarlatti écrivait ses sonates. Oui, de la belle musique de gonzesse. J'adore.

Et Elizabeth I jouait délicieusement du virginal aux ambassadeurs.

Erszebet Bathory touchait-elle du virginal?
(question pour sociologues prompts à forger des légendes à partir de préjugés: on rappelle que Némo, Fantomas, et autres figures masculines malfaisantes sont connues pour leur pratique mégalomaniaque des grandes orgues)

DavidLeMarrec a écrit:

Les femmes ne peuvent pas jouer Beethoven, c'est une évidence.

Tout à fait d'accord. Mais est-on sûr au moins que Beethoven était bien un homme ?

Si ce n'était pas le cas toute notre vision de la musique pourrait en être chamboulée !

Eragny a écrit:

D'ailleurs je tiens à préciser qu'Hélène Grimaud n'est pas une vraie femme, c'est pour cela qu'elle a enregistré Beethoven.

Tout s'explique !

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les femmes ne peuvent pas jouer Beethoven, c'est une évidence.

Tout à fait d'accord.

Mais est-on sûr au moins que Beethoven était bien un homme ?

Bien sûr. C'est pour Cherubini qu'on a un doute.

DavidLeMarrec a écrit:

Les femmes ne peuvent pas jouer Beethoven, c'est une évidence. Y en a-t-il seulement qui les ont enregistré ????

Et Annie Fisher? C'était un homme?

Mwoué, il semble qu'il y ait encore des gens qui croient qu'il y a des jeux "masculins" et "féminins", j'ai lu une interview de Martha Argerich qui riait que l'on qualifie son jeu de très féminin, et qui semble t'il s'amuse de temps en temps avec Nelson Freire à identifier le sexe des pianistes entendus à la radio. Avec un taux de reconnaissance très mitigé.

Comme quoi il n'y a pas que sur ce forum que l'on fait des blind tests idiots.

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les femmes ne peuvent pas jouer Beethoven, c'est une évidence. Y en a-t-il seulement qui les ont enregistré ????

Et Annie Fisher? C'était un homme?

Pourquoi tu demandes si tu sais ?

Il ne tient pas à ce que ça se sache, tu es bien au courant.

Morloch a écrit:

Comme quoi il n'y a pas que sur ce forum que l'on fait des blind tests idiots.

Mais tu y as participé, je te ferai remarquer...

Bespin a écrit:

Morloch a écrit:

Comme quoi il n'y a pas que sur ce forum que l'on fait des blind tests idiots.

Mais tu y as participé, je te ferai remarquer...

Bin non, Martha et Nelson ne m'ont pas convié à jouer avec eux...

Moi, je me demande si Boulez est bien un homme.

Spiritus a écrit:

Moi, je me demande si Boulez est bien un homme.

La pudeur délicate de sa musique me fait douter à moi aussi. Et même son langage diplomate lorsqu'il écrit.

Et son extrême sensibilité lorsqu'il dirige.

Spiritus a écrit:

Et son extrême sensibilité lorsqu'il dirige.

J'ai toujours peur qu'il fonde en larmes avant la fin - même pas une femme, une femmelette.

Une chochotte.

Boarf, le second degré ne fonctionne qu'à moitié, parce que la musique de Boulez peut être assez délicate (je peux aussi bien écrire cela ici que sur son sujet qui est quoi qu'il en soit transformé en pendu), le personnage est curieux mais ne me paraît pas plus antipathique que d'autres.

Non, en effet, et Samy, s'il m'entendait...

Mais c'est amusant de se moquer de lui.

Oui, il a pris un côté tellement institutionnel, dont il est en grande partie responsable, qu'il est en phase de purgatoire. En plus, j'ai l'impression que comme il vieillit, il est perçu comme moins puissant et dangereux, et donc tous les médiocres qui auraient tremblé de sortir la moindre petite critique il y a 15 ans se lâchent complètement.

C'est peut-être le moment d'écouter sa musique pour ce qu'elle est, pas en fonction de l'opinion qu'on a du personnage.

C'est qui Samy ?

Le pote à Scoubidou ?

Non, un de nos membres et mon mentor.

DavidLeMarrec a écrit:

Vous êtes fatigué, Sofro, relisez votre manuel de second degré, une aspirine, et au lit.

Demain ça ira mieux.

Du second degré ?



Avec vous, la lecture du code pénal doit normalement suffire!


Voyou !

[
J'adore les échanges Sofro / David
]

sofro a écrit:

Meister Sofro, ne montrez pas ainsi le mauvais exemple aux jeunes générations. Votre langue est suffisamment visqueuse pour ne pas l'exposer, en plus des oreilles, aux yeux des plus sensibles d'entre nous.

DavidLeMarrec a écrit:

sofro a écrit:

Meister Sofro, ne montrez pas ainsi le mauvais exemple aux jeunes générations. Votre langue est suffisamment visqueuse pour ne pas l'exposer, en plus des oreilles, aux yeux des plus sensibles d'entre nous.

Spiritus a écrit:

Une chochotte.

Ca c'est moyennement drôle quand même.

Surtout que j'aime beaucoup Boulez chef d'orchestre (parfois).

Par contre, sorti de moi, ce terme n'avait rien d'insultant, vraiment... C'était à peine moins méchant que femelette, dans l'intention.

DavidLeMarrant a écrit:

...

calbo a écrit:

DavidLeMarrant a écrit:

...

calbo a écrit:

Mince... J'ai pas payé de claque... Du coup, c'est toujours lui qui est applaudi...

Même si tu me payais je ne serai pas de ton côté.