Membres jeunes sur le forum

Je voulais poster ce texte dans le sujet sur Pachelbel, mais il est verrouillé... ici, ce sera peut-être pas plus mal, pour discuter des membres jeunes type Tria ou Guillaume de façon plus générale :

"Excusez-moi, mais vous y allez un peu fort avec Tria Il s'agit probablement d'un membre très jeune, et qui se retrouve là immergé dans un monde globalement adulte... vous lui parlez comme à un troll, alors que son comportement ne vient pas de sa mauvaise volonté, mais de son incompréhension des principes d'un forum et d'une discussion agréable Donc soyons patients, acceptons de répéter plusieurs fois la même chose, pour que ça rentre, mais faisons attention avec les blagues tout de même (je regrette un peu ma citation de Guillaume d'ailleurs... mais bon pas pu m'empêcher ). Je m'essaye :

-Tria, écrire à peu près correctement est essentiel pour être lisible et ne pas donner l'impression de bacler tes messages. Ce n'est pas agréable ni intéressant de lire trois lignes dont on voit bien qu'elles ont été rédigées à la va vite. Et puis, ce n'est pas un plaisir que de soigner un texte avant de poster ?
-Tu peux copier un texte qui vient d'un autre site, mais à ce moment là il faut citer tes sources ! Si tu pense que tu n'as rien à ajouter à Wikipedia, et bien tu copie colle le paragraphe qui t'intéresse en précisant que cet article vient de ce site.
-Parle nous de toi, de ton plaisir, de tes sensations, de tes connaissances ! Quand tu dis « ce concerto est le meilleur », ce n'est pas intéressant, on s'en fiche, on est pas forcément d'accord. Par contre, si tu nous dis ce que te fait ce concerto, pourquoi tu l'aime, comment tu l'a découvert, tout ça tout ça, c'est une ouverture à la discussion et à l'échange.
-Garde à l'esprit que toutes les règles ont une fonctions, elles ne sont pas arbitraires, pour faire snob, pour faire bien rangé bien soigné. Si on ne mélange pas la discographie et la discussion générale, c'est parce que c'est bordélique, pénible : on veut parler d'un compositeur mais les autres ne parlent que de disques, ou l'inverse. Alors autant séparer les deux. "

En fait, je trouve simplement votre « façon de faire » un peu dure avec les petits jeunes Vous n'avez pas tord dans ce que vous dites, oui c'est pénible, mais bon... c'est toujours précieux, une personne sensible à la musique classique Et le collège n'est pas favorable à la création d'esprits critiques, avec autre chose à la bouche que « c'est le meilleur »...

+1 (Je l'ai déjà dit à l'époque de JadSeif)

Il y a eu des tout jeunes comme Sun Valley, Eragny... qui ne se sont pas comportés du tout comme ça.

Avec Tria on a fait tout notre possible par MP, et c'est allé de pire en pire... Aucune issue possible.
Et il y a de bonnes choses que ça soit tout simplement un troll venu pour faire chier le monde. (à mon avis, il a même réussi ce qu'il voulait, diviser tout le monde, j'ai reçu des MP du style "vous êtes durs avec lui" et d'autres du style "mais qu'est-ce que vous attendez pour virer cet abruti")

Je cherchais un endroit pour causer, et je trouve ce fil.

Je voulais aussi dire que je trouve ça sévère pour Tria, qui a plus fait de maladresses que de nuisance. On ne peut pas bannir les gens juste parce qu'ils n'entrent pas dans nos cases, on finirait en club fermé, ce n'est pas le but.

Je suis sûr qu'avec un peu de patience...

Xavier, ne prends pas ça pour une contestation ou une offense personnelle, mais je crois que ce n'est pas très juste pour Tria (à moins que tu aies repéré qu'il s'agissait d'un troll, bien sûr).

On peut le prendre avec humour, ce n'est qu'un lieu de divertissement.


D'ailleurs, tu l'as remarqué toi-même, ce forum prend beaucoup, ces derniers temps, des allures de lieu de connivence, où il y a plus de bruit (très sympathique) que de message thématique. Attention à ce que ça ne vire pas à l'esprit de groupe un peu fermé, hostile à tout nouveau qui n'entrerait pas bien dans les codes.

Voilà. Surtout ne le prends pas mal, mais je crois qu'il vaut mieux poser tout ça.

Ah, on a écrit en même temps !

Xavier a écrit:

Il y a eu des tout jeunes comme Sun Valley, Eragny... qui ne se sont pas comportés du tout comme ça.

Mais tout le monde n'est pas pareil...

Citation :

Avec Tria on a fait tout notre possible par MP, et c'est allé de pire en pire... Aucune issue possible.

De pire en pire ? Ah, je n'ai peut-être pas tout lu.

Citation :

"mais qu'est-ce que vous attendez pour virer cet abruti")

Kia, sors de là, on t'a reconnu !

Ecoute on lui a quand même répété les choses plusieurs fois, la fonction Recherche, l'index, l'orthographe...
Ce matin ça ne s'était pas du tout arrangé, il créé des doublons, d'édite jamais pour corriger des fautes, on dirait vraiment que c'est fait exprès tout de même...

Il a quand même progressé:

Son sujet sur Pachelbel:

Citation :

je me permet de poster ce sujet car aucun d'entre vous n'en parle dans ce forum

… bien la preuve qu'il a fait une recherche.

Faudrait peut-être lui laisser un peu plus de temps… certains sont plus lents que d'autres (les suisses par exemple … pas taper)

Xavier a écrit:

Ecoute on lui a quand même répété les choses plusieurs fois, la fonction Recherche, l'index, l'orthographe...
Ce matin ça ne s'était pas du tout arrangé, il créé des doublons, d'édite jamais pour corriger des fautes, on dirait vraiment que c'est fait exprès tout de même...

On voit que tu n'étais pas là mardi après-midi... Il y a eu de nets progrès. Et je persiste à trouver excessif de bannir quelqu'un pour des fautes d'orthographe et des doublons. Même si, on est d'accord, ça ressemblait parfois à du sabotage...

J'ai d'abord cru au troll, mais manifestement non. C'est assez cruel pour un jeune de le renvoyer dans l'exclusion, alors qu'il doit déjà être un paria parmi ses camarades... Tu ne crois pas ?

DavidLeMarrec a écrit:

D'ailleurs, tu l'as remarqué toi-même, ce forum prend beaucoup, ces derniers temps, des allures de lieu de connivence, où il y a plus de bruit (très sympathique) que de message thématique. Attention à ce que ça ne vire pas à l'esprit de groupe un peu fermé, hostile à tout nouveau qui n'entrerait pas bien dans les codes.

Moi ca me va

Non, je me suis fait la même réflexion de mon côté: il y a bien longtemps que ce forum ne m'a rien fait découvrir comme nouveaux horizons.

Et j'étais partagé sur Tria. J'ai déjà dit que j'ai beaucoup de mal à m'adapter uax nouvelles personnalités. Contrairement à Bespin, il n'avait pas un fond méchant mais des problèmes d'ordre grammatical et de respect des principes établis. Nos rappels incessants l'ont brusqué et énervé.

Ce message est en fait une simple constatation. Et je n'ai franchement aucun avis quant à la décision qui était la plus adéquate.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai d'abord cru au troll, mais manifestement non. C'est assez cruel pour un jeune de le renvoyer dans l'exclusion, alors qu'il doit déjà être un paria parmi ses camarades... Tu ne crois pas ?

Il a la fibre sentimentale ce DLM...

Jorge a écrit:

Et je n'ai franchement aucun avis quant à la décision qui était la plus adéquate.

Ca promet quand tu sera avocat.

Pire, magistrat...

Jorge a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai d'abord cru au troll, mais manifestement non. C'est assez cruel pour un jeune de le renvoyer dans l'exclusion, alors qu'il doit déjà être un paria parmi ses camarades... Tu ne crois pas ?

Il a la fibre sentimentale ce DLM...

Surtout lorsqu'on sait où va le fils des parias. [contre-sol]

Jorge a écrit:

Non, je me suis fait la même réflexion de mon côté: il y a bien longtemps que ce forum ne m'a rien fait découvrir comme nouveaux horizons.

Je pense pour ma part tout le contraire : je n'arrête pas d'apprendre et d'évoluer, à rôder ici tout le temps.

Oui, j'ai été de mauvaise foi: j'ai découvert Elgar. Je n'allais quand même pas m'en vanter?!

Mais si.

Je te comprends : si un jour j'en viens à aimer Bach, je m'enfuirai par la petite porte, moi aussi.

Nulle envie de surstigmatiser tria bien entendu, mais je ne sais d'abord pas s'il s'agit d'un enfant comme vous le supposez, l'a-t-il dit ? Ai-je loupé un message ? Il y a semble-t-il une espèce de fuite des situations de clarification du différent, une morgue assez désagréable et un certain culot aussi. Après, on peut accepter de le supporter même si aucune adaptation de sa part aux moeurs du forum ne se manifeste.

J'ai aussi toujours tenté de modérer Guillaume et de ne pas le laisser lyncher par les autres membres quand il attaquait parfois avec emportement. Mais il n'avançait pas masqué et était accessible à la discussion et l'échange. Ici je ne sens pas cette authenticité de ton. Mais je me trompe peut-être...

Quelqu'un connait ou lui a demandé son âge ?

Vraiment ambigu comme personnage. Difficile à cerner, troll ou jeune personne...
De plus je suis vraiment comme Jorge et ai du mal à m'habituer aux nouveaux. Alors imaginez les nouveux qui écrivent mal

Xavier a écrit:

Il y a eu des tout jeunes comme Sun Valley, Eragny... qui ne se sont pas comportés du tout comme ça.

Tu dis ça parce que j'ai fait mon premier post sur les danses hongroises, c'est ça hein ?

Ouah ça se tape sur la tronche dans tous les sens, et j'ai choisi ce moment pour aller jouer au Tennis

Je ne suis pas sur moi que Tria soit un gosse, car en effet mon œil a repéré un message où il disait ne pas avoir ouvert un Bescherelle depuis 1992... (est-ce que c'est sa date de naissance, je n'en sais rien...)

Et franchement, son orthographe est moins probable que celle d'un gamin de 6 ans. C'est du phonétique quasiment, presque impossible.

Tant de réponses ! Bon je vais essayer d'organiser mon message :

Vartan : à mon avis Tria est un collégien, mais je n'ai pas de preuves. Mais tout de même, j'imagine mal un + de 15 ans s'exprimer comme lui Je pense que tout le monde ici, à défaut de savoir, sens bien que Tria est très jeune, sans doute d'un âge environnant celui de Guillaume.
Mais c'est vrai que Tria n'a visiblement pas le sens de l'humour...

David : je te rejoins en tout. J'hésitais à m'engouffrer sur la piste sentimentaliste , mais cette possibilité nous permet quand même de garder à l'esprit que derrière cette expression de piètre qualité se cache peut être quelqu'un qui ne sait pas avec qui partager sa passion, et qui, n'étant pas habitué à cotoyer les adultes, ne comprend pas ce « petit monde » qu'est le forum.

Xavier : je comprends pour les mp, j'aurais du m'en douter. Cependant, je ne suis vraiment pas d'accord avec tes soupçons sur le personnage. Je ne vois vraiment pas ce qui te laisse penser que Tria est un troll, un mec venu pour nous diviser, ou du moins je doute que les preuves soient suffisantes pour le bannir.
En plus, comme l'ont dit certains, il a clairement évolué. Dans le message que je voulais lui adresser, j'avais commencé à écrire un dernier tiret sur la fonction recherche, et puis je me suis dit en souriant que finalement c'était inutile puisqu'il semblait avoir digéré ce principe. Je suis sûr que dans ses messages suivants il aurait pris soin de citer ses sources.
Ensuite, oui, tout le monde n'est pas pareil. Certains membres très jeunes font preuve de maturité, c'est bien, mais on ne peut pas attendre ça de tous les ados de cet âge là Une discussion de musique dans une cour de collège, c'est : « ça c'est trop fort / ça c'est de la daube »... du coup, certains sont sensibles à des choses plus difficile d'accès sans qu'il leur vienne à l'esprit d'abandonner ce schéma puéril de dialogue. Mais c'est une question d'éducation, de patience.

Bref : je milite pour la réintégration de Tria, avec une invitation à la discussion. Je pense que c'était une erreur de le bannir, les accusations de trollage ne sont pas très appuyées. Ou alors, il faut réserver l'inscription sur le forum au plus de 13 ans, par exemple (je ne serais pas d'accord, mais bon). Au risque de perdre les quelques jeunes assez matures comme ceux que tu citais.

En tout cas, Tria a réussi à foutre en l'air la bonne ambiance du forum...Xavier va mal le prendre à mon avis...

Tria est mon maître

Je ne fais pas un procès à son âge, mais à sa sincérité. Même 10 ans je n'y crois pas. Soi-disant une culture musicale et de telles carences en orthographe et dans ses manières ? Je suis très sceptique.

Kia a écrit:

En tout cas, Tria a réussi à foutre en l'air la bonne ambiance du forum...Xavier va mal le prendre à mon avis...

C'est pourquoi je pense qu'il vaut mieux l'oublier... De toute façon, il aimait Spohr et Bach, laissons tomber.

Kia a écrit:

En tout cas, Tria a réussi à foutre en l'air la bonne ambiance du forum...

Allons donc !

Une grande culture ? Ca se trouve il parle juste des morceaux qu'il a sur une petite compile. Guillaume connaissait pas mal de choses aussi. Son écriture s'explique possiblement par la mode SMS = t'écris normalement t'es ringard.

Ceci dit, je ne peux m'empêcher de citer cette nouvelle perle de Tria tombée sur le forum (énorme) de David :

Citation :

moi je préfair le concerto pour violllon de vivvaldi sé leu mèyeur !

Je ne pense pas que Xavier sera en colère. On peut quand même discuter et ne pas être d'accord sans déteriorer la bonne ambiance. Il fait beau, les oiseaux chantent, David vient de créer un truc qui m'a fait pleurer de rire...

vartan a écrit:

Soi-disant une culture musicale et de telles carences en orthographe et dans ses manières ? Je suis très sceptique.

Franchement, il n'avait pas une grande culture musicale.
Déjà, ne pas savoir que les concertos pour hautbois de Bach sont des reconstitutions…

Zoilreb a écrit:

vartan a écrit:

Soi-disant une culture musicale et de telles carences en orthographe et dans ses manières ? Je suis très sceptique.

Franchement, il n'avait pas une grande culture musicale.
Déjà, ne pas savoir que les concertos pour hautbois de Bach sont des reconstitutions…

Je pense de plus en plus qu'il s'agit d'un troll. Ou alors d'un gamin qui se fiche du monde. Aucun intérêt. Il écrit, ne lit rien, trolle, fuit l'échange. On ne va pas le regretter tout de même.

Je suis tout à fait d'accord... Il n'y a que Tonton qui fait du sentiment.

vartan a écrit:

On ne va pas le regretter tout de même.

Si !

Zoilreb a écrit:

vartan a écrit:

On ne va pas le regretter tout de même.

Si !

Ah bon? Pas moi, surtout quand on voit le style orthographique du monsieur.

3 possibilités:

-Tria est un adulte: alors c'est du trollage donc dehors
-Tria est un petit (10~14 ans): à cet âge là Internet c'est dangereux...on agit donc pour son bien
-Tria est un ado: Moi à 15 ans, je savais écrire le français sans fautes d'orthographe depuis bien longtemps. Alors ou c'est un jeune troll ou bien on lui interdit l'accès au forum pour qu'il retourne à l'école...

J'adore tes syllogismes vaseux, Kia, et toujours de bonne foi.

Cela dit, ça reste une question de principe, pour éviter de se fermer, je ne redis pas ce que Kryzstof a déjà signalé.

Il est trop souvent connecté en effet pour être si jeune .
Du matin au soir. Ce gars est un adulte. Il s'amuse, enfin c'est l'effet que ça me fait

Kia a écrit:

En tout cas, Tria a réussi à foutre en l'air la bonne ambiance du forum...Xavier va mal le prendre à mon avis...

Je ne pense pas, Xavier est un psychorigide du classement réglo, mais pas obtus.

Il s'agit juste de discuter, je crois que c'est plus sain. Personne n'a contesté la gestion de Xavier...

Citation :

Tria est mon maître

On remarquera la parenté des pseudos.

Zoilreb a écrit:

Déjà, ne pas savoir que les concertos pour hautbois de Bach sont des reconstitutions…

Tu l'as pas digéré celle-là!

Si si, je l'ai digérée … j'étais juste un rien désabusé.

Je propose que tout le monde écoute un truc dont il sait qu'il sera de bonne humeur ensuite (par exemple Rameau pour moi ) et qu'on commence doucement à ne plus parler de ça...

Citation :

Si si, je l'ai digérée … j'étais juste un rien désabusé.

Le ton n'était pas tout à fait méprisant mais je n'avais aucune envie de développer car toutes les reconstructions viennent de nombreuses sources et c'est fastidieux à expliquer.

Bah, c'est pas grave de toute façon, Joachim s'en est chargé… j'étais énervé à ce moment-là par d'autres choses… et puis de toute façon, tu n'avais pas tout-à-fait tort, étant donné que n'y connaissant rien en Bach et consort j'étais quand même "buse" dans ce contexte. Il y a juste la manière, mais bon, tu es un membre jeune, je te pardonne.

Si vous permettez l'avis d'un "vieux", je trouve que vous y allez fort. Bannir quelqu'un parce qu'il n'est pas bon en orthographe ? Allons...

Il me semble que certains ici sont en quelque sorte obsédés, ou plus exactement traumatisés par la triste expérience des cornistes. alors vous voyez des trolls partout.

Si tria est de bonne foi, jeune, que va-t-il penser des mélomanes ? Sûrement rien de bon. Vous préférez qu'il aille faire du rap au lieu d'essayer de parler musique, même avec maladresse. ?

Bien sûr qu'il faut le réintégrer, et vite Mais à sa place, moi je ne voudrais pas revenir.

Excusez ce coup de gueule, je vais sans doute être banni aussi

Je voudrais tout de même mettre en garde contre un 'envenimement' de la situation présente, il ne faudrait pas non plus que ça dégénère en guerre de tranchée. Discutons-en, oui, mais comme le suggère Eragny, en écoutant du Rameau, ça détend les nerfs.

joachim a écrit:

Si vous permettez l'avis d'un "vieux", je trouve que vous y allez fort. Bannir quelqu'un parce qu'il n'est pas bon en orthographe ? Allons...

Relis les messages de tria, ce n'est pas le (seul) problème.

joachim a écrit:

Si tria est de bonne foi, jeune, que va-t-il penser des mélomanes ? Sûrement rien de bon. Vous préférez qu'il aille faire du rap au lieu d'essayer de parler musique, même avec maladresse. ?

Si je puis me permettre, et vraiment je le dis sans animosité, c'est ce genre de phrases que je trouve personnellement bien plus critiquable que tout ce qui a pu être dit à Tria... !

Kryzstof a écrit:

En fait, je trouve simplement votre « façon de faire » un peu dure avec les petits jeunes Vous n'avez pas tord dans ce que vous dites, oui c'est pénible, mais bon... c'est toujours précieux, une personne sensible à la musique classique Et le collège n'est pas favorable à la création d'esprits critiques, avec autre chose à la bouche que « c'est le meilleur »...

Il ne faut pas mettre tout dans un sac, ça n'a rien à voir, Guillaume c'est toute autre chose, tu n'as pas tout suivi (je pense que tu n'étais pas encore là), il s'est quand même fait virer de plusieurs forums, c'est pas pour rien. Je suis à peu près le seul à ne pas l'avoir fait (je l'ai banni pour 2 jours une fois), on a toujours fait des efforts envers lui, je ne crois pas qu'on puisse dire le contraire.
Si tu as eu lu beaucoup d'animosité, c'était tardif, parce qu'il recommençait ses histoires habituelles...
Tria c'est toute autre chose, je ne crois pas qu'il y ait lieu de généraliser.

David: éviter le clan fermé, tu as tout à fait raison, je ne voudrais pas tomber dans ce travers, mais je crois qu'il faut un minimum s'adapter au lieu où on débarque, et tria semblait trouver cela stupide et hystérique d'essayer d'écrire correctement et de ne pas poster tout et n'importe quoi n'importe comment.
Il n'avait pas l'air de vouloir s'adapter. (et pour la fonction Recherche et les indexs, il a encore posté un sujet Spohr ce matin...)
Je pense comme Vartan que c'était un troll.
On n'a pas de preuves, mais si ce n'était pas un troll, il y a de bonnes chances pour que ce soit un abruti. (quant à l'âge, je ne vois pas ce qui vous fait dire que c'est un gamin, je n'en suis pas sûr du tout)

Xavier a écrit:

David: éviter le clan fermé, tu as tout à fait raison, je ne voudrais pas tomber dans ce travers, mais je crois qu'il faut un minimum s'adapter au lieu où on débarque, et tria semblait trouver cela stupide et hystérique d'essayer d'écrire correctement et de ne pas poster tout et n'importe quoi n'importe comment.
Il n'avait pas l'air de vouloir s'adapter.

Je pense que ça serait venu petit à petit, avec une semaine d'observation.

Citation :

(et pour la fonction Recherche et les indexs, il a encore posté un sujet Spohr ce matin...)
Je pense comme Vartan que c'était un troll.

C'est ce que j'ai cru au début, mais je n'en suis pas sûr. Même si c'était évidemment à un point tel qu'on n'imaginait pas ça possible sincèrement.

Citation :

On n'a pas de preuves, mais si ce n'était pas un troll, il y a de bonnes chances pour que ce soit un abruti. (quant à l'âge, je ne vois pas ce qui vous fait dire que c'est un gamin, je n'en suis pas sûr du tout)

Un jeune, c'est sûr. Mais il peut tout à fait avoir un début de vingtaine. Une fourchette 17-22, à mon avis.

Bon, on ne va pas s'éterniser, ça pourrait dégénérer. Clairement, il n'a pas fait beaucoup d'efforts, et clairement, tu es une tête de mule. Il n'est manifestement pas possible de concilier les deux, il nous faut choisir.

Alors tu es le patron, je ne suis pas sûr que tu ne fasses pas une grossière erreur, mais si on m'écoutait, on ne virerait jamais personne. En tout cas, on sait tous que tu le fais pour bien faire et pas pour satisfaire tes penchants d'homme de pouvoir sadique, dont acte.

Je préfère fermer la parenthèse et garder ma mauvaise conscience pour moi, plutôt qu'on se mette à s'écharper pour ce qui n'est pas une malveillance de ta part, on le sait parfaitement.

J'en reste là, tu sais mon avis et c'est toi qui tiens les rênes. ( )