Autour de la musique classique

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 Liszt - Oeuvres sacrées

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Zeno
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyMer 31 Oct 2012 - 0:36

sud273 a écrit:
Via Crucis, je préfère la transcription pour piano seul, ça me parait plus universel... le texte me distrait de la portée de la musique.

Eh bah voilà, nous y sommes. Je viens enfin de découvrir le Via Crucis dans la version De Leeuw. C'est bouleversant, immense. On dirait du Morton Feldman ou Satie foudroyé par la présence divine dans l'église de Honfleur, à marée basse.
De Leeuw tire l'oeuvre vers un universel de recueillement, d'hallucination borderline, d'onirisme outrepassant le cadre de la musique occidentale. L'Orient n'est pas loin, le chamanisme, le niveau infraliminal de l'hypnose. C'est au-delà des temps ordinaires.
La façon dont l'oeuvre est jouée, chantée, phrasée, laisse sans voix. L'effet physique est exceptionnel. Parsifal dirigé comme ça, on en aurait pour un trimestre.

Spoiler:

Géniale version d'une oeuvre qui ne l'est pas moins.
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Golisande
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 24 Fév 2013 - 11:43

J'écoute ça pour la deuxième fois d'affilée : c'est effectivement une merveille totale, qui dépasse le strict cadre de la musique "classique" - en tout cas de celle du XIXe siècle (je pense que l'interprétation y est pour beaucoup : la sonorité profonde et opulente du piano, la perfection sans froideur, le côté viscéral et en même temps comme objectivé de l'ensemble).
Le Liszt (post)romantique est bien présent mais comme vu de loin et embrassé dans quelque chose de plus vaste (de la modalité archaïsante à la radicalité nue de ses dernières pièces pour piano), et la variété d'inspiration (et la diversité de ses futurs prolongements) semble inépuisable même à une oreille moderne : du coup les Chorals de Bach en partie modifiés/réharmonisés sonnent - un peu comme dans le CALMDUA de Berg - comme des espèces de racines plongeant dans un "terreau" d'origine largement transcendé. Ce Liszt était quand même un p..... de grand génie : Parsifal à côté prend des allures hollywoodiennes. Razz

Je ne me lasse pas de réécouter les deux dernières pièces... Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 173236763 Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 173236763
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 24 Fév 2013 - 11:53

N'est-ce pas ? farao
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 24 Fév 2013 - 11:59

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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 24 Fév 2013 - 12:04

Vers 4:30 de la dernière pièce (donc presque à la fin), il y a une cadence de fa#mineur qui a un effet faramineux sur moi : je suis incapable de dire pourquoi, évidemment, mais le fait est que j'ai déjà entendu ça ailleurs (dans une œuvre antérieure ou postérieure Question ) sans toutefois que ce soit aussi... beau.
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lulu
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 24 Fév 2013 - 13:37

Ce passage (fin de la station V), très simple, me fascine :

Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 1361709372
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 24 Fév 2013 - 13:57

Ah, toi aussi ? Very Happy

Ca tient beaucoup à l'interprétation de De Leeuw aussi, avec les accentuations et la petite inégalité qui rendent très prégnante la claudication du transport de la Croix. Mais oui, déjà sur la partition, c'est assez magnétique.

Typiquement un des moments qui ne peut pas fonctionner à l'orgue, où les attaques font cruellement défaut. (Sans parler du caractère particulièrement moche des unissons.)
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 24 Fév 2013 - 14:06

Le côté incroyablement moderne vient de ce qu'il semble éviter systématiquement tout enchaînement harmonique "normal" ou "classique" - et en l'occurrence, même, tout accord parfait -, mais avec le plus grand naturel et des moyens bien plus simples et moins sophistiqués que Wagner (ce dernier semble avoir plus de scrupules à rompre avec l'harmonie tonale, il n'y parvient qu'avec beaucoup de (magnifiques) circonvolutions là où Liszt va droit au but)...
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 24 Mar 2013 - 12:29

Bonjour ! Smile

Je connais et j’adore le Via Crucis, le Requiem et la Missa choralis.
Quoi d’autre ?
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Biely
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 24 Mar 2013 - 12:37

Christus. Wink
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lulu
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 24 Mar 2013 - 14:07

Biely a écrit:
Christus. Wink
Mmh... J’ai déjà tenté ça, sans beaucoup de succès. Confused Mais je vais réessayer ! Smile
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lulu
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 24 Mar 2013 - 14:58

Un conseil discographique pour Christus ? Surprised
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bregegrahf
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 10:30

Avais-je rêvé ?

Il y a quelques années, au cours d'une longue excursion dans l'oeuvre religieuse de ce cher Liszt, dans un état à demi conscient, j'ai eu l'impression, au sommet d'une oeuvre (je ne me souvient plus de laquelle), qu'un passage pianistique tout à fait chopinesque surgissait de façon tout à fait incongrue de la masse orchestrale et chorale.

Je ne sais plus si j'ai rêvé cet instant de poésie. En tout cas, je me demande si vous savez de quelle oeuvre il pourrait être question ?
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lulu
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 10:42

en ce qui me concerne, je ne connais aucune œuvre de Liszt pour orchestre, chœur et piano... Neutral

(chœur et piano, c’est tout à fait possible, n’est-ce pas David ? Mr. Green)
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bregegrahf
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyVen 17 Mai 2013 - 12:38

J'ai l'impression qu'il y avait un orchestre, mais rien de sûr.

Dans mon souvenir, c'est au coeur de l'oeuvre et pour pas plus de 2 minutes, qu'un piano surgissait...
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyMer 2 Oct 2013 - 20:02

Il faut (Mr. Green) que je cite la Psaume 129 (« De profundis ») S.16/1 pour baryton, chœur et orgue, qui date de 1881. C’est pour moi l’un des plus grands chefs-d’œuvre écrits par Liszt, peut-être même devant Via Crucis, Nuages gris, Schlaflos, Unstern, les deux Lugubre gondola et les Portraits historiques hongrois (qui manquent encore d’une bonne interprétation, mais je vais envoyer un recommandé à Ránki hehe). Étant donné qu’une grande partie de l’œuvre est quasiment un solo pour baryton, cela ne peut être que génial avec Lionel Peintre :

Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 Lisztrequiemparmentier

/watch?v=KVXdFgw0ztg
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyMer 2 Oct 2013 - 20:23

Lucien a écrit:
les Portraits historiques hongrois (qui manquent encore d’une bonne interprétation, mais je vais envoyer un recommandé à Ránki hehe)
Et tu es bien sûr qu'il ne pourra pas te dezsővoir ?

Très belle œuvre, oui (pas au niveau du Via Crucis pour moi, et puis ne serait-ce que le contexte « dramatique »...). Le disque de l'Armée Française m'avait laissé une petite impression de raideur dans le Requiem, même si l'œuvre n'appelle pas beaucoup le rubato... Il n'y a pas d'autres enregistrements du Psaume ?
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyMer 2 Oct 2013 - 21:09

DavidLeMarrec a écrit:
Et tu es bien sûr qu'il ne pourra pas te dezsővoir ?
Je ne crois pas : il a dezső magnifiques dans les Liszt tardifs et dans Bartók — on ne peut raisonnablement espérer mieux. Surprised  Mais bon, il faudrait que j’écoute Clidat là-dedans, c’est peut-être bien...

DavidLeMarrec a écrit:
Il n'y a pas d'autres enregistrements du Psaume ?
Pas à ma connaissance. Surprised  Celui-là me convient très bien de toute façon. sunny

EDIT. ah si, il y a ça :

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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyJeu 3 Oct 2013 - 21:24

Lucien a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Et tu es bien sûr qu'il ne pourra pas te dezsővoir ?
Je ne crois pas : il a dezső magnifiques dans les Liszt tardifs et dans Bartók — on ne peut raisonnablement espérer mieux. Surprised  Mais bon, il faudrait que j’écoute Clidat là-dedans, c’est peut-être bien...

DavidLeMarrec a écrit:
Il n'y a pas d'autres enregistrements du Psaume ?
Pas à ma connaissance. Surprised  Celui-là me convient très bien de toute façon. sunny

EDIT. ah si, il y a ça :

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Merci, je crois que que j'ai ça en plus. Surprised
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyMar 29 Avr 2014 - 14:41

Mélomaniac, in playlist le 25 avril, a écrit:

3) Franz Liszt (1811-1886) :

Missa pro organo, pour les messes basses

= Olivier Vernet, orgue Rinckenbach-Aubertin de la Collégiale Saint-Thiébaut de Thann

(Ligia, juin 2002)

Smile Reprise en 1879 d'une missa brevis pour voix d'hommes écrite trente ans auparavant. Lignes austères et ajourées donc, issues d'une inspiration plainchantesque et archaïsante, où s'exprime le Liszt le plus franciscain.
Depuis que je l'avais découverte tout enfant sur un vieux microsillon de Pierre Cochereau, cette oeuvre fertilise mon jardin secret et je lui dois en partie mon engouement pour l'orgue.
A la tribune de Notre-Dame de Paris, Cochereau monumentalisait cette messe : hauteur du propos, puissance des registrations (les fonds abyssaux, les anches en 32 pieds), hiératisme des tempos, conduisaient à un grisant mysticisme.
Vernet prend ici le contrepied, par une interprétation preste, mobile, allégée, insouciante (le Gloria !), ramenant ces pièces à une communion conviviale voire désacralisée.




A_rmand, in playlist le 29 avril, a écrit:

Liszt : Musique pour orgue :

Missa pro organo lectarum celebrationi missarum adjumento inserviens



 Very Happy Toi aussi tu aimes bien cette Messe ?

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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 0:16

Je viens d'écouter Via Crucis comme ça, en m'attendant à un truc écrasant. Mais il y a quelque chose qui m'a touché dans cette œuvre. C'était dirigé par Jean Sourisse (Erato), avec un orgue. Je suis content parce que depuis que j'ai découvert, stupéfait, Liszt avec les concertos pour piano, je stagnais en essayant d'écouter ses œuvres pour piano sans vraiment trouver l'étincelle ni les interprètes. Et là, il s'est passé quelque chose.
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 0:21

Ah oui, non, c'est tout sauf écrasant (et c'est mieux avec piano et petit chœur). Very Happy
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 0:26

et la Missa choralis, sur le même cd je crois, non ? I love you 

sinon, j’adore toujours autant son Psaume 129. zen


Dernière édition par lucien le Lun 4 Aoû 2014 - 0:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 0:27

Je n'ai pas encore lu tout le fil, j'ai peur que ce soit vraiment écrasant, hehe mais j'ai vu que vous parliez de Reinbert de Leeuw au piano. Dans ce que j'ai écouté c'est l'orgue qui m'a parlé. Ses notes et son timbre, j'étais troublé par sa proximité émotionnelle.
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 0:28

lucien a écrit:
et la Missa choralis, sur le même cd je crois, non ? I love you 

Oui. C'est du même style ?
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 0:29

pas vraiment, mais je ne sais pas trop quoi dire.
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 0:30

C'est-à-dire qu'il y a beaucoup d'unissons (enfin, d'octaves nues), et qu'à l'orgue, ils restent fixes, alors qu'on piano, il y a une variation d'attaque et de tenue…

Oui, De Leeuw, c'est gigantesque, il faut bien presque la version Philips avec chœur (il l'a réenregistré en piano solo, mais cette partition est moins touchante sans les voix). Disque de l'île déserte.
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 0:30

lucien a écrit:
pas vraiment, mais je ne sais pas trop quoi dire.

C'est plutôt tonal ? Mr. Green


Dernière édition par Dav' le brave le Lun 4 Aoû 2014 - 0:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 0:31

oui. Mr.Red

il va sans dire que j’iledéserte également De Leeuw avec chœur.
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 0:31

Alors c'est suffisant. Very Happy 
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 1:44

De Leeuw piano avec chœur : en voilà aussi un disque auquel je donne 5 zen sur l'échelle de la zénitude absolue, comme les Motets de Bruckner (Gardiner).
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 1:57

Dav' le brave a écrit:
De Leeuw piano avec chœur : en voilà aussi un disque auquel je donne 5 zen sur l'échelle de la zénitude absolue, comme les Motets de Bruckner (Gardiner).

Pareil, mais il y a encore mieux que Gardiner pour ces motets : dans des genres totalement disparates, Ferguson, Fiala, Herreweghe, Creed… Et puis, aussi bien que Gardiner, Sauer ou Zanotelli…

En fait, c'est très bien écrit pour chœur, donc je n'ai pas trouvé de mauvaises versions, et le côté grand chœur parfait du Monteverdi Choir n'est pas ce qui me touche le plus ici.
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 2:04

Ok. Mais de Leeuw au piano, il ne « bûcheronne » pas (comme vous disiez hier avec plenum) dans deux passages ? C'est une indication de Liszt ?
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 2:06

De Leeuw est parfait, il ne bûcheronne pas ni quoi que ce soit de bon ou de mauvais, il est au dessus de toute description.
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyLun 4 Aoû 2014 - 2:09

Et pourtant, je ne rêve que de réécouter Sourisse avec l'orgue. C'est plus mystérieux. Mais De Leeuw j'aime bien aussi, beaucoup même, et surtout quand c'est chœur et piano ensemble, parce qu'alors le piano frémit et parle un autre langage que celui de la solitude.
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyMer 15 Juil 2015 - 11:33

Il faudrait vraiment ouvrir un fil, au moins général ou discographique, pour le Via Crucis

En attendant :

plenum a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:



(Sinon, pour le Via Crucis, tu as essayé dans des versions vocales ? C'est un peu moins ascétique, mais cette économie dispose de toute façon l'essentiel du charme… pas sûr que ce soit ton univers.)

Je vais essayer de me procurer une version vocale. On verra bien. Smile

De Leeuw est de loin la meilleure. Sinon, Fasolis n'est pas mal, sans avoir les mêmes qualités mystiques. Attention, il y a (énormément) de mauvaises versions assez bancales.

J'espère tout-de-même que la version sur Hypérion ne fait pas partie des bancales pour toi?

Au contraire, c'est la plus réussie à mon avis : la seule où il y ait vraiment un effort de registration (sans recherche du spectaculaire), et le chœur, très sobre et pas trop nombreux, fonctionne très bien. C'est clairement une des meilleures versions pour moi, piano inclus.

Mais la plupart du temps, on a un filet de jeux de fond qui jouent des octaves égales et à vide, c'est absolument sans intérêt… sans même mentionner l'abomination parue chez Pierre Vérany, où l'on sort carrément les chœurs d'enfants et les grands jeux d'anche ! affraid Pourquoi pas un contre-ut sur sabachthaaaaaAAAAAniiiii, aussi ?

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plenum
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyDim 2 Aoû 2015 - 14:22

Nous sommes d'accord. De Leuw pour le piano et Trotter pour la version orgue. mains Tant qu'à la version sur Pierre Verany, c'est un vrai
chemin de croix pour soi-même tellement c'est pénible à écouter. Wink
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyMar 11 Avr 2017 - 17:41

Via Crucis en écoute comparée dans l'émission disques en lice.

https://www.rts.ch/play/radio/disques-en-lice/audio/franz-liszt-via-crucis?id=8494070


C'est suffisamment rare pour être souligné. Smile
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MazurkaDeMazura
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyVen 9 Nov 2018 - 14:41

le via crucis de Liszt est l'oeuvre m'ayant le plus obsédé ces dernières années
je n'arrive toujours à expliquer la force de son message, et il me semble qu'elle est plutôt moquée dans les cercles lisztiens
d'autres admirateurs du Via Crucis?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyVen 9 Nov 2018 - 14:44

Tu n'as pas parcouru les 5 pages?
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyVen 9 Nov 2018 - 14:46

Xavier a écrit:
Tu n'as pas parcouru les 5 pages?

si mais ce sont d'anciennes discussions remontant à plus de 5 années
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gluckhand
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 EmptyMar 28 Déc 2021 - 22:05

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Franz Liszt - Messe (Missa Solemnis pour l’inauguration de la Basilique de Gran)

Bon en relisant ce sujet, à part Ojoj et Hidraot qui mentionnent la Belle messe de Gran de Liszt , cette oeuvre ne semble pas interesser grand monde.C'est vrai qu'elle est plus versée vers l'extérieur ,que vers le dépouillement, mais moi, j'y trouve plein de qualités, d'abord celle ,d'être dans la lignée glorieuse de la Missa Solemnis de Beethoven et c'est pas peu pour moi, en tant qu'auditeur. J'y trouve  de très beaux passages pour les solistes et pour les choeurs.
C'est une oeuvre qui m'émeut beaucoup,non que je la trouve particulièrement hongroise,mais je la trouve formidable ,en dehors ,d'être adaptée à l'évènement précis pour lequel ,elle a été crée.La consécration de la basilique Saint Adalbert en Hongrie et tout ça, en  présence de l’empereur François-Joseph le 31 août 1856.

À son ami Carl Gille Liszt écrivit à ce sujet :

« Soyez assuré, mon cher ami, que je n’ai pas composé mon ouvrage comme on pourrait endosser un vêtement d’église au lieu d’un pardessus, mais qu’il a jailli de mon coeur avec toute la ferveur de ma foi, telle que je l’ai éprouvée depuis mon enfance. Genitum, non factum [engendrée, non point créée], je puis vraiment dire que je l’ai plus priée cette messe que je ne l’ai composée. »

Je la trouve facilement comparable au requiem Allemand de Brahms et si Liszt y a mis tout son coeur, je ne vois pas pourquoi, je ne le prendrais pas au passage , du moins à son écoute,pour moi, un de ses chefs-d'oeuvre, sans hésiter.
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MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres sacrées   Liszt - Oeuvres sacrées - Page 5 Empty

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