Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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| Lully - Proserpine | |
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Auteur | Message |
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atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 1 Aoû 2008 - 22:29 | |
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| | | WoO Surintendant
Nombre de messages : 14345 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 1 Aoû 2008 - 22:32 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Crapio a écrit:
- Ca doit être ça, WoO pense qu'il peut s'agir de cela également... j'ai trouvé ça long et peu vivant... et je n'ai pas eu envie de me pencher sur le livret... Il n'existe pas d'autres interprétations ??
Une seule autre, par Herrewghe, assez longtemps auparavant, c'était la première exécution d'un opéra de Lully sur instruments d'époque. Il la trouvait si mauvaise qu'il en a racheté tous les exemplaires, c'est absolument introuvable. Et sans nul doute plus mauvais... En plus celle-ci était incomplète Herreweghe avait coupé tout le IVème Acte. En lieu et place de Laurens/Crook on pouvait trouver Yakar/De Mey. Je n'ai jamais entendu cette version qui est absolument introuvable (aucune médiathèque parisienne ne la possède). Mais vu le talent de Herreweghe dans ce répertoire il ne fait aucun doute que celle-ci devait être... (cf. ses grands motets ) Il faut créer un sujet Armide parce que là on est carrément HS depuis un petit moment. Avec le spectacle du TCE et la sortie du disque Naxos on aura amplement l'occasion d'en reparler Et comme l'a écrit plus haut le sage Vartan dans ce même topic : "il y aura toujours des gens qui viendront découvrir Armide ou Atys, même dans mille ans quand le forum comptera 187900 membres et 3 milliards de pages" |
| | | Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Mer 13 Aoû 2008 - 15:33 | |
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| | | Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Mer 13 Aoû 2008 - 16:32 | |
| Je suis tout de même admiratif de la vitesse avec laquelle tu as appris l'essentiel du métier de critique musical. Bravo ! |
| | | Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Mer 13 Aoû 2008 - 16:38 | |
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| | | WoO Surintendant
Nombre de messages : 14345 Date d'inscription : 14/04/2007
| | | | Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Mer 13 Aoû 2008 - 19:12 | |
| Faut peut-être pas trop en demander non plus. |
| | | frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Dim 19 Oct 2008 - 21:34 | |
| Je me replonge dans Proserpine.
J'ai écouté le prologue et le premier acte pour le moment.
Pour le Prologue, j'aime bien les échanges entre la Paix et la Discorde, et les passages instrumentaux.
Acte I Vive les choeurs, D'Oustrac et Auvity (je vais pas pouvoir voter -2) Par contre, j'ai un peu décroché par moment. |
| | | Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 21:41 | |
| Attention, néophyte absolu découvrant Lully ! Découverte aujourd'hui de Proserpine, tragédie lyrique de M. de Lulli, sans prologue, mais les 5 actes en entier. En suivant avec le livret, c'est un grand plaisir. Le livret est intéressant, et permet plein de jolies choses au niveau de la dramaturgie et des "effets spéciaux" entre Ascalaphe se changeant en faucon, Cérès brûlant les champs ou encore les divinités infernales, il y a de la matière. Et on se prend à apprécier ces personnages mythologiques et artificiels, à pleurer avec Cérés, ou à vivre les amours de Pluton... (il est trés fort le surintendant là !) La musique paraît au premier abord bien simple : toujours un clavecin, des violons doublant des lignes de chant trés simples, des trompettes pour Jupiter-Louis le quatorzième, des flûtes pour l'élégie. C'est ce que je pensais avant de découvrir ce petit bijou. Mais j'ai un peu changé d'avis. Le texte, magnifique, est superbement lié à la musique, qui se décline en variations subtiles. Si Lully n'a pas les moyens d'un Richard Strauss, il sait suggérer à l'auditeur/spectateur grâce aux siens des sentiments et actions. Cette musique, en apparence simple, devient raffinée et superbe alors. Personnellement, contrairement à certains, je ne ressent pas le besoin de voir l'oeuvre au spectacle pour l'apprécier. Le film est déja fait, et le fait que j'aime beaucoup cette période de l'histoire et que je m'y sois intéressé ajoute au plaisir de l'écoute de cette tragédie lyrique celui de l'aspect historique. Pour les points négatifs, j'aurais aimé peut être un peu plus de variété (plus de ballets, plus d'instruments, de choses un peu folles), mais l'unité de l'oeuvre ne m'a pas du tout géné, je trouve même que ça servait l'histoire. (les lullystes me pardonneront, mais je n'ai pu m'empécher de remarquer à l'entrée d'Alphée qu'on a les mêmes traits de cordes empressés que pour l'entrée d'Alvaro dans la Forza...) Peut-être aussi comme point négatif, le fait qu'on soit obligé d'avoir le livret sous les yeux pour apprécier, alors que chez Wagner, une fois le livret assimilé, on peut remettre le remerciement de Sieglinde quinze fois de suite, tellement c'est sublime. (cf ce matin) Une bien belle découverte, je ne dirais pas un choc, parce que cette musique reste tout de même encore un peu rébarbative sans livret, mais en tout cas quelque chose à creuser. Peut être que je parviendrai avec l'habitude à mieux l'apprécier en musique pure... J'aimerais aussi continuer, par quoi pourrais-je encore mieux apprécier le surintendant ou même ses contemporains ??? (pas quelque chose de trop littéraire, je tiens au coté musical quand même) |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 22:10 | |
| Merci pour ce compte-rendu, Guillaume ! Puisque tu voudrais plus de folie : - Callirhoé (superbe livre-disque en plus, toi qui aimes les beaux objets, et le contenu du bouquin est passionnant) ; - Rameau en général (Castor & Pollux, déjà, mais après tu pourras aller entendre Platée et Zoroastre). Ca fait plaisir de voir que tu aimes ça. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 22:14 | |
| Pour Lully, je suis un peu plus embêté pour te conseiller : les autres interprétations bougent moins que Niquet (même Minkowski ), et les grandes oeuvres comme Armide ou Atys risquent de moins de plaire, c'est plus littéraire justement, moins d'allant musical peut-être. Encore que, Armide quand même... |
| | | Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 22:21 | |
| Moins d'allant musical ? Propserpine est un des Lully qui m'a le moins branché (je ne les connais pas tous, loin de là), justement parce qu'il m'a toujours laissé sur ma faim musicalement. Même le livret est bien léger par rapport à Armide ou Atys. Je conseillerais ces deux là qui me paraissent plus variés, plus colorés, et aussi plus aboutis d'un point de vue formel. Sinon, Médée de Charpentier (évite seulement Christie I), effectivement Callirhoé puis Rameau. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 22:29 | |
| Je pensais en termes de rendu par l'interprète et de spectaculaire mythologique. Armide, c'est beaucoup plus intimiste et Herreweghe est assez moelleux. Oui, Médée, c'est une excellente idée. Guillaume, écoute "Que d'épais bataillons", tu voulais des trompettes... http://www.musicme.com/#/Marc-Antoine-Charpentier/compilations/Medee-0745099655822.html# |
| | | Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 22:48 | |
| Je possède Armide par Herreweghe, les Indes Galantes par Christie sous la main + d'autres choses. En gros vous me conseillez : -Callirhoé (je n'ai pas) -Castor & Pollux (j'ai peut-être) -et peut-être Armide... -Médée de Charpentier (je dois avoir ça, par contre j'ai peur que ce soit Christie I) J'aime aussi les choses intimistes (Bohème, Butterfly, Traviata sont parmi mes préférés), mais il faut que ça soit bien mené. Et la collection " Lully ou le musicien du soleil" constituerait elle une bonne base (accessible) ? C'est bien présenté ? |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 22:51 | |
| - Guillaume a écrit:
- -Callirhoé (je n'ai pas)
Pour la prise sur le vif inédite, on peut s'arranger. - Citation :
- -Médée de Charpentier (je dois avoir ça, par contre j'ai peur que ce soit Christie I)
C'est quand même très écoutable ! Mais c'est vrai que la voix salle de Hunt-Lieberson devrait te plaire. - Citation :
- Et la collection " Lully ou le musicien du soleil" constituerait elle une bonne base (accessible) ?
C'est très bien, mais ça dépend des volumes et tu risques trouver l'orchestre un peu malingre par rapport à Niquet ou Herreweghe. |
| | | Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 22:55 | |
| - Citation :
- Pour la prise sur le vif inédite, on peut s'arranger.
Est ce que le livre-disque est disponible quelque part ? Parce que j'ai l'impression que c'est rare...et sans livret, je risque de ne pas y arriver. - Citation :
- C'est très bien, mais ça dépend des volumes et tu risques trouver l'orchestre un peu malingre par rapport à Niquet ou Herreweghe.
Malingre ? C'est à dire ? |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 23:00 | |
| - Guillaume a écrit:
-
- Citation :
- Pour la prise sur le vif inédite, on peut s'arranger.
Est ce que le livre-disque est disponible quelque part ? Parce que j'ai l'impression que c'est rare...et sans livret, je risque de ne pas y arriver. Oui, ça doit encore se trouver, et le livret, sinon, est disponible en ligne. Mais tout de même, je crois que la prise sur le vif, dans un son brouillon mais avec une équipe électrique, comme tu l'aimes, pourrait te séduire. - Citation :
-
- Citation :
- C'est très bien, mais ça dépend des volumes et tu risques trouver l'orchestre un peu malingre par rapport à Niquet ou Herreweghe.
Malingre ? C'est à dire ? Des cordes moins soyeuses. |
| | | atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| | | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 23:10 | |
| La version DVD, alors. Mais Guillaume ne veut pas de DVD... |
| | | Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 23:15 | |
| Bah si, j'en veux bien. |
| | | atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 23:16 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- La version DVD, alors.
Mais Guillaume ne veut pas de DVD... C'est justement cette version dont je fais allusion, si Guillaume ne veut plus de DVD y a juste à mettre un drap sur l'écran et hop. Je procède de la sorte et ça marche très bien Edit : - Guillaume a écrit:
- Bah si, j'en veux bien.
Mais voilà qu'il a changé d'avis |
| | | Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 30 Oct 2009 - 23:20 | |
| C'est David qui invente des choses. |
| | | WoO Surintendant
Nombre de messages : 14345 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Sam 31 Oct 2009 - 1:37 | |
| - Wolferl a écrit:
- Moins d'allant musical ?
Propserpine est un des Lully qui m'a le moins branché (je ne les connais pas tous, loin de là), justement parce qu'il m'a toujours laissé sur ma faim musicalement. Même le livret est bien léger par rapport à Armide ou Atys. C'est ce que je pensais au début mais les écoutes répétées m'ont vraiment fait changer d'avis. Sinon je conseille à Guillaume Pirame et Thisbé de Francoeur & Rebel (on ne le conseille jamais assez) ou les Fêtes d'Hébé de Rameau. |
| | | Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| | | | frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Sam 31 Oct 2009 - 11:29 | |
| - WoO a écrit:
Sinon je conseille à Guillaume Pirame et Thisbé de Francoeur & Rebel (on ne le conseille jamais assez). ça me tente bien. |
| | | jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8896 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Lun 8 Nov 2010 - 0:48 | |
| J'ai plutôt bien aimé Proserpine, ça me passionne pas mais la petite musique de Lully commence à me rentrer un peu dans le crâne, ça balance agréablement. Les interludes instrumentaux m'ont bien plu (surtout le mouvement général et les timbres). Le texte... pour l'instant je n'arrive pas trop à prendre ce genre d'histoire au sérieux, mais là aussi le style ampoulé a son petit charme. Je n'ai absolument pas trouvé ça essentiel, mais assez agréable comme divertissement du dimanche soir. Il m'est venu l'idée de résumer l'intrigue à l'usage des profs de lettres en collège qui voudraient tenter d'initier leurs élèves à la tragédie lyrique. // advisory : explicit lyrics // - Spoiler:
Proserpine - Version condensée
1.2 Cérès : C'est trop trankilou chez moi, depuis que Jupiter a marav les Géants ! Mercure : Slt Cérès, Jupiter te fait passer le msg qu'il te kiffe tjrs et qu'il veut que t'ailles faire un tour en Phrygie. Cérès : Il est gonflé çui-là, il s'invite dans mon lit, pif-paf, et depuis il donne pas de nouvelles. Mercure : Sérieux il est vachement occupé par le bizness, et il veut rester discret parce que les autres meufs sont toutes jalouses. Cérès : Geeeenre... Bon ok c'est bon, j'y vais. 1.3 Cérès : Bon, je vais en Phrygie, je vous laisse ma fille Proserpine, vous vous occupez d'elle, hein ? Aréthuse : Sérieux, Alphée je sais pas ce qu'il a, il me suit partout, il me saoule trop ! Cérès : Ouais, t'en parles beaucoup dis donc... avoue, tu le kiffes ! Aréthuse : Rhhho putain, tu m'as grillée... 1.4 Aréthuse : C'est clair, faut que j'arrête de me mentir... c'est clair, je le kiffe, il est trop canon. Oh merde, le voilà ! 1.5 Alphée : J'en ai ras-le-bol d'attendre que tu te décides, je lâche l'affaire, maintenant je suis à fond sur Proserpine. Aréthuse : Proserpine ? C'est une vraie bonne soeur, tu vas galérer... Alphée : J'm'en fous, j'ai l'habitude avec toi. Bon, tu vas m'aider à la pécho, j'espère. 1.6 Proserpine : Ma mère se casse en Phrygie, on va s'emmerder grave, sans elle. 1.7 Cérès : Bon, je me casse en Phrygie, prenez bien soin de ma fille. Tchô ! 1.8 Proserpine et le choeur : Jupiter a trop assuré, il a marav les Géants. Ooooooooohhh, y en a un qui bouge encore, il défonce notre beau palais ! ...
2.1 Crisine : ...ah non c'est bon, Jupiter lui a remis sa dose, il est bien KO là, il nous fera plus chier. Alphée : Tout finit bien, mais j'ai toujours une épine dans mon coeur qui saigne. Crisine : Bah, t'as bien fait de lâcher l'autre pouf, elle te faisait tourner en bourrique. Alphée : Mais je la kiffe toujours, sérieux, j'arrive pas à l'oublier. Le coup de Proserpine, c'était une feinte, c'est du pipeau, je suis toujours à fond sur Aréthuse. 2.2 Ascalaphe : Elle est trop bonne Aréthuse, moi je vais me la faire. Alphée : Ouais... ben bon courage, mon pauvre ! 2.3 Alphée : Putain, si il la serre, je serais trop vénèr ! 2.4 Alphée : Eh Aréthuse, y a Ascalaphe qui te cherche, je crois qu'il te kiffe. Y a quelque chose entre vous ? Aréthuse : Qu'est-ce que ça peut te foutre, je croyais que je t'intéressais plus ? Alphée : Tu sais bien que... personne pourra t'aimer aussi bien que moi. Aréthuse & Alphée : 'tain, c'est trop lourd à garder dans son coeur, un secret d'amour qui brûle. 2.5 Aréthuse : Slt Ascalaphe, alors c'est vrai ou pas, paraît que tu me kiffes ? Ascalaphe : Ouais, grave. Aréthuse : Ah ah, tu fais trop pitié, rien que pour te faire chier je vais sortir avec Alphée. Ascalaphe : Bof tu sais, moi c'était comme ça histoire de, hein... En fait franchement je suis plus pépère sans meuf. 2.6 Pluton : Casse-toi, Alphée, laisse-nous papoter trankil avec Aréthuse. Eh steuplaît Aréthuse, tu peux pas me filer le number de Proserpine ? Aréthuse : Elle aime pas les mecs, et tu crois qu'elle va parler avec toi, avec ta vieille tronche ? Pluton : Ta gueule, je vais me cacher dans ce buisson, vas-y, appelle-la. 2.7 Ascalaphe : Sérieux, tu la kiffes cette meuf là, Proserpine ? Pluton : Ouais, j'aime trop quand elle move son body sur le dancefloor. Avant j'étais pas trop dans le délire meufs, mais là j'avoue, Proserpine, elle me fait fantasmer grave. 2.8 Proserpine : Hi hi hi, trop cool la maison, depuis que les Géants se sont fait tej' ! Venez les copines, on va faire des guirlandes de fleurs dans le jardin ! Les copines : Oh oui, hi hi hi ! 2.9 Pluton : Les gars, mettez-la dans la voiture, on l'embarque. Proserpine : Aaaaaah !... Pluton et ses potes : T'inquiète, t'inquiète, t'auras pas mal, tu vas kiffer.
3.1 Tous : Proserpine, mais t'es oùùùùù ? Proserpiiiiine ?... 3.2 Aréthuse : Rho je m'en veux trop, Pluton y m'a demandé son numéro, c'est moi qui les ai fait se recontrer... j'aurais jamais cru qu'il ferait son gros sadique. Bon j'ai pas le choix, je dois aller la rechercher chez lui. Alphée : Je vais avec toi. Aréthuse : Mais tu vas te faire défoncer ! Alphée : Je m'en tape. Tout ce que je veux c'est être avec toi, bébé. 3.3 Tous : 'tain meeeerde, y a la daronne qui revient, elle va trop criser ! 3.4 Cérès : Ah, j'ai trop hâte de revoir ma fille... mais mais, où c'est qu'elle est ? 3.5 Tous : Assieds-toi Cérès, on a une mauvaise nouvelle. Cérès : Quoi quoi quoi, elle a disparu ?... mais qui c'est qui l'a enlevée ? Tous : On sait pas, on a pas eu le temps de voir sa tête. 3.6 Cyané : Moi je l'ai vu ! Cérès : Alors vas-y, c'est qui ? Accouche ! Cyané : C'est... c'est... c'est Cérès et le choeur : 'tain, elle a perdu sa langue, la conne. 3.7 Cérès : Aaah, trop pas de bol, en plus je sais même pas où là chercher... et c'est pas son père qui viendrait m'aider, toujours barré on ne sait z'où, çui-là. Chuis trop vex, j'vais tout casser. 3.8 Cérès : Chuis trop vex, j'vais tout casser. Tous : Mais t'es folle ?! Arrête, on a rien fait, nous ! Cérès : Rien à foutre, chuis trop vex j'vous ai dit, j'vais tout casser.
4.1 Chez Pluton. Une bande de poufs sur un canap' : 'tain on est trop bien ici, on se la coule douce. 4.2 Proserpine : Pardon les poufs, mais moi j'ai aucune envie de moisir ici. Alascaphe : Allez, fait pas ta minette, y a le boss qui te kiffe et il est pété de thunes, vas-y, profite ! 4.3 Proserpine : Tiens, Alphée, Aréthuse, qu'est-ce que vous foutez là ? Alphée & aréthuse : Ben on s'est fait choper, on est coincés là aussi. Bon allez, fais pas ta minette, y a Pluton qui te kiffe, et il est pété de thunes, vas-y, profite ! Proserpine : Mais je veux revoir ma maman et mes copines ! Ascalaphe, Alphée et Aréthuse : Ben oublie, c'est comme ça, t'es coincée ici. Proserpine : C'est de ta faute ça Alascaphe, espèce de hibou ! (Alascaphe se transforme en hibou, et s'envole) 4.4 Pluton : Alors, t'es pas bien, ici ? T'auras tout ce que tu veux bébé, t'es ma princess. Proserpine : Alors je veux sortir d'ici, putain ! Pluton : Mais quoi, il est pas bien mon appart ? Y a de la lumière, y fait chaud, et tout... Ici c'est moi le boss, et si seulement tu voulais bien payer ton cul, je serais le roi du monde. Proserpine : Espèce de pervers ! Laisse-moi sortir, tu vois pas que je tu me fais trop pitié ? Pluton : Espèce de pouf, tu vois pas que je te kiffe ? Mais je finirai bien par t'avoir... 4.5 Pluton : Eh, regardez tous ma nouvelle meuf, comment elle est trop belle ! Tous : Ah ouais grave, elle déchire ! T'es trop un boss, Pluton !
5.1 Pluton : Ah zut, y a Jupiter qui me fait la misère, y veut récupérer sa fille, y menace d'arrêter de faire du bizness avec moi. Ses potes : Abusé ! Vas-y, t'as qu'à lui dire non et pis c'est tout, y s'est pris pour qui çui-là, sérieux ?! Pluton : Pour une fois que je kiffe une meuf, c'est trop con ! Ses potes : Attends, on appelle les gars de la cité des Géants. On va descendre chez lui à 200, Jupiter, on va bien voir qui c'est qui fait le malin. 5.2 Cérès, au téléphone avec sa meilleure amie : Trop la rage... chuis sûr c'est Jupiter qui l'a séquestrée, c'gros bâtard. Il veut le droit de garde pour lui tout seul, sérieux ça s'fait pas ! 5.3 Les potes de Pluton, en bas de l'immeuble : On va tout casser, on va tout casser, on est trop vénèr. Cérès : Eh mais c'est les potes de Pluton ça ! Est-ce que ça sa s'rait pas lui, en fait, qu'aurait kidnappé ma fille, alors ? 5.4 Aréthuse : Si, c'est lui ! Il la séquestre chez lui, le gros bâtard, nous on vient de réussir à s'échapper. Cérès : Ah, l'enfoiré !... Alors tout est foutu, je la reverrai plus, c'est un vrai ouf ce Pluton. Alphée et Aréthuse : Mais quand même, c'est un sacré boss, il est pété de thunes, c'est pas si mal pour Porserpine d'être maqué avec. Mais Jupiter a appelé ses gars aussi, et ils sont en train de tous se fritter pour la récupérer. Cérès : Ah, Jupiter ! J'espère qu'y va assurer... 5.5 Mercure : Bon, y z'ont fini par trouver un arrangement à l'amiable, fifty-fifty, Pluton la garde une semaine, et l'autre semaine elle revient squatter chez toi. Cérès : Ah bon, ok, c'est déjà pas mal... Heureusement qu'il était là Jupiter, mine de rien. 5.6 Jupiter : Allez, on va pas se prendre la tête comme ça, on fait tous la paix, y z'ont qu'à se marier et on reste tous amis, ça va pour tout le monde ? Bon allez, je paye mon champ', ramenez tous vos verres ! Tous : Ah-Ah-à la queue-leu-leueu... ah-ah-à la queue-leu-leu... (Fondu, et générique sur un titre de Jay-Z)
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| | | Froberger Mélomaniaque
Nombre de messages : 863 Date d'inscription : 05/05/2010
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Lun 8 Nov 2010 - 1:30 | |
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| | | Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Lun 8 Nov 2010 - 1:37 | |
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| | | atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Lun 8 Nov 2010 - 9:02 | |
| - jerome a écrit:
- J'ai plutôt bien aimé Proserpine, ça me passionne pas mais la petite musique de Lully commence à me rentrer un peu dans le crâne, ça balance agréablement. Les interludes instrumentaux m'ont bien plu (surtout le mouvement général et les timbres). Le texte... pour l'instant je n'arrive pas trop à prendre ce genre d'histoire au sérieux, mais là aussi le style ampoulé a son petit charme. Je n'ai absolument pas trouvé ça essentiel, mais assez agréable comme divertissement du dimanche soir.
Étrange comme les différences de perceptions diffèrent selon chacun. Sinon le dimanche soir en divertissement tu peux te faire " champ Élysée " Tu as entendu la version de Niquet ? Je présume. C'est à mon sens la moins expressive. Niquet et c'est rarement le cas est ici assez " linéaire" - jerome a écrit:
Il m'est venu l'idée de résumer l'intrigue à l'usage des profs de lettres en collège qui voudraient tenter d'initier leurs élèves à la tragédie lyrique. // advisory : explicit lyrics //
- Spoiler:
Proserpine - Version condensée
1.2 Cérès : C'est trop trankilou chez moi, depuis que Jupiter a marav les Géants ! Mercure : Slt Cérès, Jupiter te fait passer le msg qu'il te kiffe tjrs et qu'il veut que t'ailles faire un tour en Phrygie. Cérès : Il est gonflé çui-là, il s'invite dans mon lit, pif-paf, et depuis il donne pas de nouvelles. Mercure : Sérieux il est vachement occupé par le bizness, et il veut rester discret parce que les autres meufs sont toutes jalouses. Cérès : Geeeenre... Bon ok c'est bon, j'y vais. 1.3 Cérès : Bon, je vais en Phrygie, je vous laisse ma fille Proserpine, vous vous occupez d'elle, hein ? Aréthuse : Sérieux, Alphée je sais pas ce qu'il a, il me suit partout, il me saoule trop ! Cérès : Ouais, t'en parles beaucoup dis donc... avoue, tu le kiffes ! Aréthuse : Rhhho putain, tu m'as grillée... 1.4 Aréthuse : C'est clair, faut que j'arrête de me mentir... c'est clair, je le kiffe, il est trop canon. Oh merde, le voilà ! 1.5 Alphée : J'en ai ras-le-bol d'attendre que tu te décides, je lâche l'affaire, maintenant je suis à fond sur Proserpine. Aréthuse : Proserpine ? C'est une vraie bonne soeur, tu vas galérer... Alphée : J'm'en fous, j'ai l'habitude avec toi. Bon, tu vas m'aider à la pécho, j'espère. 1.6 Proserpine : Ma mère se casse en Phrygie, on va s'emmerder grave, sans elle. 1.7 Cérès : Bon, je me casse en Phrygie, prenez bien soin de ma fille. Tchô ! 1.8 Proserpine et le choeur : Jupiter a trop assuré, il a marav les Géants. Ooooooooohhh, y en a un qui bouge encore, il défonce notre beau palais ! ...
2.1 Crisine : ...ah non c'est bon, Jupiter lui a remis sa dose, il est bien KO là, il nous fera plus chier. Alphée : Tout finit bien, mais j'ai toujours une épine dans mon coeur qui saigne. Crisine : Bah, t'as bien fait de lâcher l'autre pouf, elle te faisait tourner en bourrique. Alphée : Mais je la kiffe toujours, sérieux, j'arrive pas à l'oublier. Le coup de Proserpine, c'était une feinte, c'est du pipeau, je suis toujours à fond sur Aréthuse. 2.2 Ascalaphe : Elle est trop bonne Aréthuse, moi je vais me la faire. Alphée : Ouais... ben bon courage, mon pauvre ! 2.3 Alphée : Putain, si il la serre, je serais trop vénèr ! 2.4 Alphée : Eh Aréthuse, y a Ascalaphe qui te cherche, je crois qu'il te kiffe. Y a quelque chose entre vous ? Aréthuse : Qu'est-ce que ça peut te foutre, je croyais que je t'intéressais plus ? Alphée : Tu sais bien que... personne pourra t'aimer aussi bien que moi. Aréthuse & Alphée : 'tain, c'est trop lourd à garder dans son coeur, un secret d'amour qui brûle. 2.5 Aréthuse : Slt Ascalaphe, alors c'est vrai ou pas, paraît que tu me kiffes ? Ascalaphe : Ouais, grave. Aréthuse : Ah ah, tu fais trop pitié, rien que pour te faire chier je vais sortir avec Alphée. Ascalaphe : Bof tu sais, moi c'était comme ça histoire de, hein... En fait franchement je suis plus pépère sans meuf. 2.6 Pluton : Casse-toi, Alphée, laisse-nous papoter trankil avec Aréthuse. Eh steuplaît Aréthuse, tu peux pas me filer le number de Proserpine ? Aréthuse : Elle aime pas les mecs, et tu crois qu'elle va parler avec toi, avec ta vieille tronche ? Pluton : Ta gueule, je vais me cacher dans ce buisson, vas-y, appelle-la. 2.7 Ascalaphe : Sérieux, tu la kiffes cette meuf là, Proserpine ? Pluton : Ouais, j'aime trop quand elle move son body sur le dancefloor. Avant j'étais pas trop dans le délire meufs, mais là j'avoue, Proserpine, elle me fait fantasmer grave. 2.8 Proserpine : Hi hi hi, trop cool la maison, depuis que les Géants se sont fait tej' ! Venez les copines, on va faire des guirlandes de fleurs dans le jardin ! Les copines : Oh oui, hi hi hi ! 2.9 Pluton : Les gars, mettez-la dans la voiture, on l'embarque. Proserpine : Aaaaaah !... Pluton et ses potes : T'inquiète, t'inquiète, t'auras pas mal, tu vas kiffer.
3.1 Tous : Proserpine, mais t'es oùùùùù ? Proserpiiiiine ?... 3.2 Aréthuse : Rho je m'en veux trop, Pluton y m'a demandé son numéro, c'est moi qui les ai fait se recontrer... j'aurais jamais cru qu'il ferait son gros sadique. Bon j'ai pas le choix, je dois aller la rechercher chez lui. Alphée : Je vais avec toi. Aréthuse : Mais tu vas te faire défoncer ! Alphée : Je m'en tape. Tout ce que je veux c'est être avec toi, bébé. 3.3 Tous : 'tain meeeerde, y a la daronne qui revient, elle va trop criser ! 3.4 Cérès : Ah, j'ai trop hâte de revoir ma fille... mais mais, où c'est qu'elle est ? 3.5 Tous : Assieds-toi Cérès, on a une mauvaise nouvelle. Cérès : Quoi quoi quoi, elle a disparu ?... mais qui c'est qui l'a enlevée ? Tous : On sait pas, on a pas eu le temps de voir sa tête. 3.6 Cyané : Moi je l'ai vu ! Cérès : Alors vas-y, c'est qui ? Accouche ! Cyané : C'est... c'est... c'est Cérès et le choeur : 'tain, elle a perdu sa langue, la conne. 3.7 Cérès : Aaah, trop pas de bol, en plus je sais même pas où là chercher... et c'est pas son père qui viendrait m'aider, toujours barré on ne sait z'où, çui-là. Chuis trop vex, j'vais tout casser. 3.8 Cérès : Chuis trop vex, j'vais tout casser. Tous : Mais t'es folle ?! Arrête, on a rien fait, nous ! Cérès : Rien à foutre, chuis trop vex j'vous ai dit, j'vais tout casser.
4.1 Chez Pluton. Une bande de poufs sur un canap' : 'tain on est trop bien ici, on se la coule douce. 4.2 Proserpine : Pardon les poufs, mais moi j'ai aucune envie de moisir ici. Alascaphe : Allez, fait pas ta minette, y a le boss qui te kiffe et il est pété de thunes, vas-y, profite ! 4.3 Proserpine : Tiens, Alphée, Aréthuse, qu'est-ce que vous foutez là ? Alphée & aréthuse : Ben on s'est fait choper, on est coincés là aussi. Bon allez, fais pas ta minette, y a Pluton qui te kiffe, et il est pété de thunes, vas-y, profite ! Proserpine : Mais je veux revoir ma maman et mes copines ! Ascalaphe, Alphée et Aréthuse : Ben oublie, c'est comme ça, t'es coincée ici. Proserpine : C'est de ta faute ça Alascaphe, espèce de hibou ! (Alascaphe se transforme en hibou, et s'envole) 4.4 Pluton : Alors, t'es pas bien, ici ? T'auras tout ce que tu veux bébé, t'es ma princess. Proserpine : Alors je veux sortir d'ici, putain ! Pluton : Mais quoi, il est pas bien mon appart ? Y a de la lumière, y fait chaud, et tout... Ici c'est moi le boss, et si seulement tu voulais bien payer ton cul, je serais le roi du monde. Proserpine : Espèce de pervers ! Laisse-moi sortir, tu vois pas que je tu me fais trop pitié ? Pluton : Espèce de pouf, tu vois pas que je te kiffe ? Mais je finirai bien par t'avoir... 4.5 Pluton : Eh, regardez tous ma nouvelle meuf, comment elle est trop belle ! Tous : Ah ouais grave, elle déchire ! T'es trop un boss, Pluton !
5.1 Pluton : Ah zut, y a Jupiter qui me fait la misère, y veut récupérer sa fille, y menace d'arrêter de faire du bizness avec moi. Ses potes : Abusé ! Vas-y, t'as qu'à lui dire non et pis c'est tout, y s'est pris pour qui çui-là, sérieux ?! Pluton : Pour une fois que je kiffe une meuf, c'est trop con ! Ses potes : Attends, on appelle les gars de la cité des Géants. On va descendre chez lui à 200, Jupiter, on va bien voir qui c'est qui fait le malin. 5.2 Cérès, au téléphone avec sa meilleure amie : Trop la rage... chuis sûr c'est Jupiter qui l'a séquestrée, c'gros bâtard. Il veut le droit de garde pour lui tout seul, sérieux ça s'fait pas ! 5.3 Les potes de Pluton, en bas de l'immeuble : On va tout casser, on va tout casser, on est trop vénèr. Cérès : Eh mais c'est les potes de Pluton ça ! Est-ce que ça sa s'rait pas lui, en fait, qu'aurait kidnappé ma fille, alors ? 5.4 Aréthuse : Si, c'est lui ! Il la séquestre chez lui, le gros bâtard, nous on vient de réussir à s'échapper. Cérès : Ah, l'enfoiré !... Alors tout est foutu, je la reverrai plus, c'est un vrai ouf ce Pluton. Alphée et Aréthuse : Mais quand même, c'est un sacré boss, il est pété de thunes, c'est pas si mal pour Porserpine d'être maqué avec. Mais Jupiter a appelé ses gars aussi, et ils sont en train de tous se fritter pour la récupérer. Cérès : Ah, Jupiter ! J'espère qu'y va assurer... 5.5 Mercure : Bon, y z'ont fini par trouver un arrangement à l'amiable, fifty-fifty, Pluton la garde une semaine, et l'autre semaine elle revient squatter chez toi. Cérès : Ah bon, ok, c'est déjà pas mal... Heureusement qu'il était là Jupiter, mine de rien. 5.6 Jupiter : Allez, on va pas se prendre la tête comme ça, on fait tous la paix, y z'ont qu'à se marier et on reste tous amis, ça va pour tout le monde ? Bon allez, je paye mon champ', ramenez tous vos verres ! Tous : Ah-Ah-à la queue-leu-leueu... ah-ah-à la queue-leu-leu... (Fondu, et générique sur un titre de Jay-Z)
Les oeuvres de Lully sont souvent chargées de sens, références à des faits d'époque, à l'histoire et on voit bien ici, qu'elle a chez toi suscitée un certain onirisme. Il t'a transporté au XXI °. C'est au moins ça. Pour égaler Quinault y a encore du Taff. Mais j'ai bien apprécié. |
| | | Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| | | | jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8896 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Lun 8 Nov 2010 - 11:07 | |
| - atomlegend a écrit:
- Tu as entendu la version de Niquet ? Je présume. C'est à mon sens la moins expressive. Niquet et c'est rarement le cas est ici assez " linéaire"
Oui c'est Niquet, sans prologue donc. Effectivement le continuo est assez linéaire, ça se rapproche encore plus de dialogues déclamés. Mais ce n'est pas grave, perso j'écoute plutôt ça comme une pièce de théatre. Sur le plan musical le parcours harmonique me plaît beaucoup, même si rien n'a de vraie expressivité sur un plan purement musical, cette manière de faire serpenter le texte à travers une suite inlassable de petites modulations procure suffisamment de surprise pour éviter la sensation de routine. Dans ce sens, la linéarité et les variations limitées de l'amplitude ne me dérangent pas. Les voix m'ont bien plu, sauf peut-être Alascaphe qui ne m'a pas semblé toujours très élégant. |
| | | WoO Surintendant
Nombre de messages : 14345 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Lun 8 Nov 2010 - 11:50 | |
| - jérôme a écrit:
- Sur le plan musical le parcours harmonique me plaît beaucoup [...] cette manière de faire serpenter le texte à travers une suite inlassable de petites modulations procure suffisamment de surprise pour éviter la sensation de routine.
C'est exactement ce que je trouve jouissif dans ce théâtre chanté. On passe imperceptiblement du récitatif à l'ariette et la "petite musique" de Lully rentre vite dans la tête. |
| | | antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| | | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Mar 9 Nov 2010 - 21:56 | |
| - jerome a écrit:
- atomlegend a écrit:
- Tu as entendu la version de Niquet ? Je présume. C'est à mon sens la moins expressive. Niquet et c'est rarement le cas est ici assez " linéaire"
Oui c'est Niquet, sans prologue donc. Effectivement le continuo est assez linéaire, ça se rapproche encore plus de dialogues déclamés. Mais ce n'est pas grave, perso j'écoute plutôt ça comme une pièce de théatre. Sur le plan musical le parcours harmonique me plaît beaucoup, même si rien n'a de vraie expressivité sur un plan purement musical, cette manière de faire serpenter le texte à travers une suite inlassable de petites modulations procure suffisamment de surprise pour éviter la sensation de routine. Dans ce sens, la linéarité et les variations limitées de l'amplitude ne me dérangent pas. Les voix m'ont bien plu, sauf peut-être Alascaphe qui ne m'a pas semblé toujours très élégant.
Ben voilà, c'est exactement ça... Comme quoi, il est possible pour les profanes de voir la LUmière avec un peu de bonne volonté. (Sinon, ton adaptation est remarquablement juste sur le plan du lexique, jusque dans sa pauvreté... et malgré sa trop bonne syntaxe, on sent l'expérience de terrain. ) |
| | | jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8896 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Mar 9 Nov 2010 - 22:03 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Comme quoi, il est possible pour les profanes de voir la LUmière avec un peu de bonne volonté.
Ça me fait plutôt l'effet d'une loupiote, disons J'ai l'impression de comprendre à peu près où est l'intérêt de la chose, mais de là à trouver ça sublime et essentiel, j'ai encore du chemin... - Citation :
- on sent l'expérience de terrain.
On se marre comme des tordus avec les copains de l'UMP-Hauts-de-Seine, à imiter les prolos... du coup, à force, ça rentre. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Mar 9 Nov 2010 - 22:26 | |
| |
| | | calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Mar 9 Nov 2010 - 22:30 | |
| C'est chanté en vieux français je suppose? |
| | | jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8896 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Mar 9 Nov 2010 - 22:36 | |
| Non, ce disque-là n'utilise pas la prononciation restituée. |
| | | calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Mar 9 Nov 2010 - 22:40 | |
| Ah OK, merci pour la précision . J'irai y jeter une oreille sur musicme si mon forunisseur n'a pas cette oeuvre en rayon |
| | | Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Mar 9 Nov 2010 - 23:00 | |
| Glossa n'est pas sur MusicMe. De toute façon, il faut acheter leurs livres disques, c'est indispensable. |
| | | Ophanin Fer galant
Nombre de messages : 4576 Age : 37 Date d'inscription : 13/12/2008
| | | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| | | | Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 10 Déc 2010 - 20:05 | |
| Qu'est-ce que c'est pénible les prologues sérieusement... c'est d'un convenu... |
| | | Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 10 Déc 2010 - 20:15 | |
| Le texte n'est pas passionnant mais la musique est en général superbe et le prologue de Proserpine est l'un de ceux que je préfère ! |
| | | Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 10 Déc 2010 - 20:18 | |
| Comme j'écoute avec le livret, je n'ai pas le recul nécessaire... |
| | | Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 10 Déc 2010 - 20:21 | |
| Dans ce cas je comprend mais quand tu t'affranchis du texte ... |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 10 Déc 2010 - 20:56 | |
| - Elvira a écrit:
- Qu'est-ce que c'est pénible les prologues sérieusement... c'est d'un convenu...
Ca dépend lesquels. Celui de Médée est atroce, mais celui d'Atys est une tuerie, même le texte ! |
| | | calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 10 Déc 2010 - 21:13 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Elvira a écrit:
- Qu'est-ce que c'est pénible les prologues sérieusement... c'est d'un convenu...
Ca dépend lesquels. Celui de Médée est atroce, mais celui d'Atys est une tuerie, même le texte ! Rien que ça ? |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97898 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Ven 10 Déc 2010 - 21:16 | |
| Ah oui, aussi bien le texte que la musique, ça déménage méchamment. Le plus beau prologue de LULLY, sans hésiter. |
| | | Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Lully - Proserpine Dim 1 Mai 2011 - 20:28 | |
| [mode on s'en fout]
A mon prof d'écriture, claveciniste chez Niquet, qui se moquait gentiment d'une amie ayant coupé des mesures dans son devoir, j'ai balancé "oui mais nous, on coupe pas les prologues !"
Justiiiiiiiiice !
[/mode] |
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| | | | Lully - Proserpine | |
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