Domenico Scarlatti: discographie sélective

HOLLIGER a écrit:

Une oeuvre magique!
C'est le seul opéra baroque que j'écoute

Ah oui ? Dans ce cas tu devrais aller jeter un coup d'oeil par là : https://classik.forumactif.com/general-f1/john-blow-1649-1708-t3845.htm?highlight=blow

Et toi tu n'as plus qu'à écouter la musique sacrée de Scarlatti dans la dernière version qui est sortie le mois dernier

C'est à moi que tu parles là ?

Non non, je parlais sérieusement, parce-que si tel est le cas, je n'écouterai ce CD que quand tu auras écouté un LULLY en entier.

Voila, j'ai commandé le premier volume de Pierre Hantai à Amazon UK.
Je vous dirais mes impressions par rapport à mes anciens disques.
Daniel.

Hidraot a écrit:

Non non, je parlais sérieusement, parce-que si tel est le cas, je n'écouterai ce CD que quand tu auras écouté un LULLY en entier.

Ca, ça s'appelle du chantage . En plus tu t'apprêtes à passer à côté d'un CD remarquable

d.grammophone a écrit:

Voila, j'ai commandé le premier volume de Pierre Hantai à Amazon UK.
Je vous dirais mes impressions par rapport à mes anciens disques.
Daniel.

Que je sois pendu si tu es déçu!!
Pierre Hantai pour Scarlatti, c'est ce qu'il y a de mieux! (sauf pour les adeptes du hors-champ, de la suggestion )

Je ne peux pas être déçu, ça m'intéresse de voir les différences d'interprétation avec Horowitz et Verlet.
Merci.
Daniel.

Je t'en prie.. et tuverras que c'est très différent.

Ca y est je l'ai reçu, et cela me plait beaucoup et me change beaucoup...
C'est comme si un Monty Phyton montait sur la scène et disait "And now something different".
Ca part à 300 à l'heure et ça décoiffe...par rapport à mes deux versions habituelles.
Un sonate que j'apprécie particulièrement, c'est la k162. Ce rythme entêtant qui revient et qui insiste ...
Par rapport à Blandine Verlet le clavecin (l'instrument) est plus dans des tonalités sèches, l'enregistrement est pas trop proche, on entend plus le côté percussif.
Sur la k 141, on a l'impression d'un morceau d'Ornette Coleman ou d'Albert Ayler par rapport au face à face direct avec l'instrument. C'est pas des sax, mais c'est aussi brut de fonderie.

Je me demande si c'était joué par le compositeur aussi violemment à l'époque, mais pourquoi pas...

En tout cas merci pour la découverte,
Daniel.

Quel plaisir d'entendre tes commentaires!
A l'époque ? On ne sait pas, mais l'écriture toujours surprenante s'y prête.
La 141 dépote en effet, il en a d'ailleurs enregistré 2 versions (la plus ancienne chez naive, terrible aussi) ;
Je l'ai entendu la jouer en concert, le pied!
C'est vrai que l'enregistrement est proche, percussif, d'autant plus que la définition est extrême. personnellement j'adore.
Je rajouterais toutefois que les mouvements lents ne manquent jamais de poésie, de finesse, de retenue.. c'est encore plus frappant dans les volume 2 et 3 d'ailleurs.

Bonjour Holliger, Pierre Hantaî explique que c'est un petit clavecin, une copie de 1999 (Jürgen Hammer) d'un clavecin construit en Allemagne vers 1720 .
Juste après j'ai réécouté Blandine Verlet qui elle a enregistré sur un clavecin d'époque restauré, Un Hemsch de 1754 (vu le nom ça doit être allemand).
Ce dernier sonne dans un autre style,beaucoup plus coloré, plus ample,très beau aussi. Verlet joue plus lentement, il me semble.
J'aurai plus l'impression que les micros dans le second cas étaient au-dessus du clavecin, dans le premier à côté.
Ou peut-être dans les deux cas un mélange des deux mais dosé différemment.
La caisse du second est plus ample et résonne plus, ça c'est sûr.

Quand on entend de telles confrontations entre artistes et instruments, on ne peut que penser à la naissance d'un nouvel instrument comme les saxophones et le free-jazz plus près de nous. Ou Chopin avec le grand piano.
Ou Pagananini et son violon du diable Ou Mozart avec le grand orchestre et le chant.

Daniel.

Je dois dire que je ne connais pas Verlet dans Scarlatti, seulement dans Bach.
Les 2 artistes sont généralement très bien enregistrés. Comme tu l'as bien décris, il s'agit ensuite de goût personnel.
Contrairement à ton pseudo, ils bénéficient de prises de sons soignées de labels indépendants, bien meilleurs globalement que les majors à ce niveau là.
Ton enthousiasme et ta vision élargie au reste de la musique sur la confrontation des instruments est intéressante et réjouissante!

C'est une belle découverte en tout cas, merci bien.
J'aime toutes les musiques, de la musique sacrée indienne au Sénèque d'Eric Tanguy en passant par les compositions électroniques d'Auteche . J'espère qu'on aura des échanges sur ces musiques.

Daniel.

Bonjour
Je prends un peu le train ne marche, mes excuses. Ornette Colemann a pu jouer sur un saxo en plastique, histoire de dégourdir les oreilles. Hantaï a pu déflagrer le clavecin dans ses Scarlatti (en disque ; en concert ça marche moins bien- en tout cas dans une grande salle-), pour mieux faire entendre la singularité et la richesse (et la violence, et parfois la tendresse) de cette musique. Personnellement cela m’a fait découvrir (en tout cas aimer plus) et le clavecin et Scarlatti. Au fait quelqu’un a-t-il entendu Mie Miki ? « Voilà pourquoi les pianistes qui aiment et jouent Scarlatti, malgré leur culture inadaptée à la musique baroque , réussissent souvent mieux (ou les accordéonistes : écoutez Mie Miki ! » dixit P. Hantaï. J’ai cherché et pas trouvé.

Duanduan Hao (Naxos) : meilleure approche des sonates pour clavier de Domenico Scarlatti depuis Marcelle Meyer...

antrav a écrit:

Trouvé et écouté aujourd'hui pour la première fois ce Stabat mater par Alessandrini.
Assez déçu en fait vues les dithyrambes que vous avez composés en son honneur.

Tiens c'est marrant c'est une de mes œuvres préférées   
La polyphonie qu'il emprunte à la Renaissance, en plus d'être très réussie, est magnifiée par un jeu tonal que j'ai trouvé sublime.
Je reconnais qu'après le choc de la première séquence, le reste paraît plus fade (et encore, j'ai adoré le quis non posset).
Après je serai incapable de départager la version d'Alessandrini de celle de Gardiner tant j'aime les deux, et pourtant elles sont très différentes, presque opposées.

Si j'ai le temps je serais heureux d'en parler un peu plus

Ca sera difficile car Antrav fait partie des membres qui ne viennent plus  .

Ah bah mince alors   

Mais bon, même sans lui répondre directement, ça me ferait plaisir de donner un autre point de vue sur cette oeuvre

Mie Miki,
Brilliant Classics, 5 CD sur les sonates de D.Scarlatti (réf.BRIL94613) au clavecin, piano, guitare, harpe et accordéon, ce dernier joué donc par Mie Miki (dernier CD pour 71 mn)

J'ai longtemps cherché et pas trouvé Mie Miki, je n'avais plus d'excuses. Merci forum et Mr C. Ogier. Eh bien, comme tout objet de (presque) fantasme, à l'écoute cela s'avère dé...., oui décapant, décoiffant, formidable en un mot.

C'est bien plus qu'une curiosité. La palette polymorphe de l'accordéon sert au mieux le "génie" de paysagiste de Scarlatti: ombre et lumière, ruissellement et incises, respiration et halètement.

PS le coffret à prix très très modique comprend
Pieter-Jan Belder, clavecin
Michelangelo Carbonara, piano
Luigi Attademo, guitare
Godelieve Schrama, harpe
Mie Miki, accordéon

Sur Pieter-Jan Belder, je partage l'avis exprimé ici même (p.2)

adriaticoboy a écrit:

...Je trouve pour ma part que Belder est un très grand claveciniste, toujours inspiré, avec un jeu vif, clair, chatoyant mais jamais brusque ou spectaculaire. Bref, il n'a pas à rougir face à Scott Ross, son illustre prédecesseur dans cette épopée. (Ross garde peut-être l'avantage de la subtilité et de la variété du jeu dans certaines sonates lentes.) ...

Les disques piano (qui a l'atout de proposer des sonates relativement peu jouées) et guitare sont tous deux de haute tenue. J'avoue par contre que la harpe: 

Pour celles ou ceux qui se demandent si Pierre Hantaï a enregistré K84, ou si K517 est dans le volume 1, 2 ou 3 édition Mirare ou volume Astrée-Naïve (22 sonates): voici une liste outil (ce qui n'est pas vraiment le projet d'Hantaï qui serait plutôt de s'y perdre, mais enfin...)
[size=9]

EDIT: suite à la parution du vol IV Mirare: liste un peu plus loin à la date du 5 mai 2016
EDIT: suite à la parution du vol V Mirare: liste un peu plus loin à la date du 10 mai 2017

Excellente référence discographique, merci!

@André: oui: incroyable

Signalé par Mélomaniac dans un fil cousin https://classik.forumactif.com/t1728p50-clavier-de-scarlatti-par-le-violoncelliste-prefere-du-forum?highlight=domenico+scarlatti: ah si je l'avais pas je fonçerais; pas grave je la réécouterai!

Mélomaniac a écrit:

  A reparaître : l'intégrale des Sonates par Scott Ross :


http://www.amazon.fr/Scarlatti-Complete-Sonatas-Scott-Ross/dp/B00IUPNBW6

xoph a écrit:

J'ai longtemps cherché et pas trouvé Mie Miki, je n'avais plus d'excuses. Merci forum et Mr C. Ogier. Eh bien, comme tout objet de (presque) fantasme, à l'écoute cela s'avère dé...., oui décapant, décoiffant, formidable en un mot.

C'est bien plus qu'une curiosité. La palette polymorphe de l'accordéon sert au mieux le "génie" de paysagiste de Scarlatti: ombre et lumière, ruissellement et incises, respiration et halètement.

  
Ça m'avait fait le même effet, lorsque je l'avais découvert - sur la recommandation de Pierre Hantaï, dans la notice d'un des disques Mirare.

@ Benedictus
chut... il y a un secret: D. Scarlatti est un génie
 

In playlist

plenum a écrit:

xoph a écrit:

Domenico Scarlatti (1685-1757)
Sonates pour Orgue F.100,101,123,136,137,161,175,180,181,188,189,196 et 197
Maria Cecilia Farina, orgue (Gio Batta Sona 1812 à Valeggio sur Mincio)



tout à fait délicieux
"Scarlatti est dès cette époque un claveciniste hors pair, et l'on raconte que lors d'une joute musicale avec Haendel organisée à Rome au palais du cardinal Ottoboni pendant son séjour italien, il lui fut jugé supérieur au clavecin, alors que son rival l'emporta à l'orgue. Les deux musiciens restèrent d'ailleurs très amis" source Wikipédia

Nota:dispo sur deezer

C'est à mon avis une totale réussite discograpique, autant pour la prise de son, de l'instrument, et de l'exécution. Les allegros
sont avec panaches, mais elle maintient toujours une respiration dans son exécution, ce qui veut dire qu'elle ne s'énerve pas aveuglément
n'irritant pas.

Une interprétation sur orgue* qui met magnifiquement en valeur le Scarlatti coloriste (par les textures fruitées et complexes de l'orgue) et des pièces fuguées plus majestueuses.

* Non inclus les pièces dédiées (Kk. 287, 288, 328)
"... les trois pièces spécifiquement marquées pour orgue du catalogue Kirkpatrick. Ceci n'exclut nullement l'interprétation à l'orgue de nombreuses autres pièces." Alain de Chambure

xoph, in playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Domenico Scarlatti (1685-1757), Fandango

      Rafael Puyana, clavecin Hass 1740 (YT)


Un de mes plus vieux souvenirs de musique, que j'avais vu et enregistré à la télévision, vers les 8-9 ans.

Que c'est beau...

De Domenico Scarlatti (ou pas ... ?), mais très beau et je connaissais pas Rafael Puyana:

Il a suffi de cette oeuvre pour me faire aimer le clavecin, à un âge où je ne connaissais encore que dal en classique.
On attribue ce Fandango à Domenico, moins connu que celui de Soler mais je lui trouve une noblesse, un chic admirables.
J'avais enregistré ça sur une VHS quand j'étais petit, il me semble même que c'est Puyana qui jouait mais le souvenir est trop vieux pour que j'en sois sûr.
Un grand instrumentiste (élève de Landowska) et collectionneur d'instruments, qui connut son heure de gloire dans les années 1960-70. De ses disques chez Mercury, on ne trouve quasiment plus rien aujourd'hui en CD.

WoO, à propos de la sonate 141 a écrit:

Celle-ci est excellente ! De nombreux clavecinistes et des pianistes l'ont enregistrée. Pour certains elle est surtout l'occasion rêvée de mettre en avant leur virtuosité avant toute autre considération (artistique entre autre). Tu peux trouver sur Youtube une vidéo où Martha Argerich nous en donne une démonstration impressionnante.

Je viens de commencer à découvrir les sonates de Scarlatti. Quelle richesse ! C'est ingénieux, c'est inspiré, c'est bourré de surprises et d'inventions.

J'ai un CD de Scott Ross, il joue la 141 de manière souveraine sans accélérer le tempo comme le font Rondeau ou Argerich, et je crois que l'on y gagne musicalement. J'ai le même sentiment avec Chorzempa sur la 565 de Bach, d'autres y montrent leur virtuosité alors que ce sont des oeuvres qui au contraire méritent, je crois, d'être ralenties afin que l'harmonie puisse se dérouler dans toute sa plendeur et que chaque note ait le temps de s'exprimer. Le début de cette 141 est frappant (au sens propre comme au figuré) dans la version Ross !

Par curiosité, j'ai compilé une quinzaine de versions de la K141 (les quelques premières secondes) afin de comparer la façon d'appréhender le début de la sonate.

Le fichier ZIP avec quelques secondes du débuts des versions : http://dl.free.fr/hJPId3zr2

On y trouve plusieurs instruments, plusieurs fois les mêmes interprètes. Je reste attaché à Scott Ross Ce que fait Zacharias me plait bien également. Argerich c'est impressionnant mais musicalement... et Hantai, c'est assez violent et peu gracieux à mes oreilles

Bonjour Pipus, ton smiley pour Hantaï n'est pas non plus des plus amènes.

Oui il y a de la violence chez Hantaï, comme la lumière crue que Domenico Scarlatti a sans doute aimée en Espagne et au Portugal. Ou comme ce qui fait que l'on est en face d'une toile et non pas d'un papier peint (je pense précisément à son père Simon Hantaï dont les oeuvres pourraient n'être que si jolies), ou ce qui fait que d'un art de salon pour demoiselles on écrit un corpus de 550 sonates sans équivalent.
Tu comprendras bien qu'il n'est pas d'autre question ici que de dire l'importance à mon oreille et de Scarlatti et de Hantaï.

xoph: + 1 (au bas mot)

Loin de moi Xoph le souhait d'être désagréable et effectivement mon smiley (puke...) n'était pas très bien choisi.

Au temps pour moi, j'ai corrigé !

Cela dit, au-delà de cette histoire de smiley, le reste du message de xoph (et, plus globalement, ce qu'il a à dire en matière de clavecin en général et de Scarlatti en particulier) me semble particulièrement bien venu, et bien vu.

Dans la mesure où tu viens juste de commencer à découvrir ces sonates, tu devrais y trouver matière à réflexion.

@ Pipus
oui tant d'interprètes merveilleux, tant de musique! Bonne découverte et je me le souhaite de même.

xoph a écrit:

Bonjour Pipus, ton smiley pour Hantaï n'est pas non plus des plus amènes.

Oui il y a de la violence chez Hantaï, comme la lumière crue que Domenico Scarlatti a sans doute aimée en Espagne et au Portugal. Ou comme ce qui fait que l'on est en face d'une toile et non pas d'un papier peint (je pense précisément à son père Simon Hantaï dont les oeuvres pourraient n'être que si jolies), ou ce qui fait que d'un art de salon pour demoiselles on écrit un corpus de 550 sonates sans équivalent.
Tu comprendras bien qu'il n'est pas d'autre question ici que de dire l'importance à mon oreille et de Scarlatti et de Hantaï.

Ce sont bien les contradictions qui fondent l'univers. Je suis totalement incapable de supporter Hantaï Mirare 2 là-dedans, et toute recherche de vérité historique ou autre ne changera rien pour moi : je ne peux pas. En plus c'est l'enregistrement très précis techniquement (merci N Bartholomée) d'un clavecin sans intérêt sonore pour moi, donc je relate ma très mauvaise expérience avec ce claveciniste dans Scarlatti.

Quand à dire que D Scarlatti est "génial", je n'irais quand même pas jusque là. Je pense que c'est l'interprète qui doit apporter une bonne part de "génie", lequel reste une notion subjective bien sûre.

shushu a écrit:

Je suis totalement incapable de supporter Hantaï là-dedans, et toute recherche de vérité historique ou autre ne changera rien pour moi : je ne peux pas. En plus c'est l'enregistrement très précis techniquement (merci N Bartholomée) d'un clavecin sans intérêt sonore pour moi, donc je relate ma très mauvaise expérience avec ce claveciniste dans Scarlatti.

De quel disque parles-tu? Il y a au moins trois «moments», trois instruments, et trois approches interprétatives très différents dans le Scarlatti de Hantaï:
● Astrée/Auvidis, grand clavecin italien Philippe Humeau 1977; église de Xaintrailles, 1992
● Mirare 1, clavecin Jürgen Ammer 1999 d'après un anonyme de Thuringe 1720; Haarlem, 2002
● Mirare 2 & 3, clavecin italien Philippe Humeau 2002; Haarlem, 2004-05.

Personnellement, je me fiche un peu de la vérité historique - Hantaï aussi, d'ailleurs, puisque dans un de ses textes de présentation, il recommande le Scarlatti au piano d'Horowitz et celui à l'accordéon de Mie Miki... (Conseils sur lesquels je ne peux qu'abonder.)

Merci de ces précisions, sûr qu'après ma mauvaise expérience je n'allais pas aller fouiner dans les détails.

Mirare 2. Supporte pas. Me donne pas envie d'aller voir le reste, et puis après tout ce n'est "que" du D. Scarlatti.

Il serait dommage de s'arrêter à une première impression face à tant d'éloges de la part des forumeurs aguerris.

J'écouterai ! Merci

Dans ta découverte, si le piano ne te rebute pas dans ce répertoire, ce serait dommage de passer à côté de Marcelle Meyer, qui a gravé un choix de sonates de Scarlatti avec une excellente prise de son.
Comme souvent, son enregistrement est superlatif.
Tiens, je vais de ce pas les réécouter !

Super ! Côté piano on entend surtout parler d'Horowitz je crois, ce fait au moins deux versions piano à découvrir.

Récapitulons : Ross et Hantai au clavecin. Meyer et Horowitz au piano. 555 sonates. De quoi occuper les vacances

Toujours au piano, il y a aussi un très bon enregistrement par Pogorelich (puissant, profond) et 2 sonates (seulement ) par Lipatti (la grâce incarnée).
De quoi occuper un peu plus les vacances.

Avec un argumentaire pareil, je peux demander une rallonge de congés à mon patron Merci.

Je n'attends pas la même chose des clavecinistes et des pianistes chez Scarlatti. Il y a quelque chose d'assez romantique dans ces compositions, et d'assez "européen" finalement (attention, ça n'a rien de rigoureux ce que je dis!), que le piano peut très bien faire ressortir. A la limite, que l'aspect "typique" des sonates ne soit pas mis en valeur m'importe assez peu. Je vais surtout me concentrer sur la façon dont un forme d'intériorité est exprimée. De la part des clavecinistes, je vais plutôt attendre le flamboiement, la danse, voire le côté percussif que les musiques napolitaines et espagnoles ont dû inspirer à Scarlatti. Cela n'empêche pas que je soit très touchée par la délicatesse de certains clavecinistes, mais je vais vite les juger trop retenus ou trop mollassons, là où un petit excès de douceur et de sensibilité me semblera normal au piano. Mais ce sont bien sûr des préférences personnelles, et j'ai conscience que ce point de vue sur l'un et l'autre instrument est assez réducteur.

Au piano, j'aime beaucoup Fou Ts'ong, Vladimir Horowitz et Clara Haskil. Plus occasionnellement, j'écoute aussi volontiers Emil Gilels ou Aldo Ciccolini.

Au clavecin, je pioche par-ci par-là sans vraiment trouver d'interprète idéal. En suivant vos conseils, j'ai quand même déniché des disques tout à fait à mon goût : B. Cuiller (merci Xoph), P. Hantaï (merci Benedictus).

Au clavecin, il ne faudrait pas oublier Wanda Landowska (enfin, sur ses clavecins trafiqués).

Oui, pour le piano, Eusèbe parle d'or.

Marcelle Meyer, Lipatti, Horowitz et Pogorelich sont prioritaires; on ne perd pas non plus son temps à rechercher les témoignages épars de Michelangeli.

Zimmermann est intéressant aussi.

Dans une autre optique (plus intimiste, plus chantante), Maria Tipo et Zhu Xiao-Mei proposent quelque chose de très beau.

Tout récemment, j'ai beaucoup aimé Sudbin dans la lignée Horowitz-Pogorelich.

Vous me donnez très envie de découvrir les Scarlatti de Marcelle Meyer.

Pour Lipatti et Maria Tipo, j'approuve. J'ajouterais bien Nikolaï Petrov, France Ellegaard, et Frida Kwast-Hodapp à la liste !

Benedictus a écrit:

Oui, pour le piano, Eusèbe parle d'or.

Oriane a écrit:

Vous me donnez très envie de découvrir les Scarlatti de Marcelle Meyer.

Ca devrait te plaire!

Et vous me donnez envie de faire des découvertes!

J'ajoute à la liste de vos pianistes morts (ou, dans le cas de Pogo, ressuscité) la relativement moins antique Dubravka Tomšič, qui fait valoir une alacrité, un langage direct qui ne cherchent pas du tout à convertir vers le piano, mais font du piano, et de la plus belle façon, avec netteté et simplicité. Seule réserve, il y en a relativement peu (mais des très belles, pas toutes très jouées).

On évite les épanchements excessifs là-dedans, tout en ayant les avantages dynamiques du piano.