Sibelius: concerto pour violon

Devant un certain nombre de nouvelles parutions discographiques consacrées à cet opus, je me suis intéressé à ce charmant concerto. Comme il n'est pas dénué de charme, j'en appelle, une fois de plus, à vos lumières.

Affublé de Mullova (un peu froide) et de Chung (un peu trop robuste) je ne cherche pas les vieux crins-crins. Pas la peine de me recommande Heifetz ou je ne sais quel ancêtre...

Alors,
Lisa Batiashvili, Frank Peter Zimmermann, Ferras (oui Tus je sais), Shaham, Khachatryan... Que sais-je encore ?

Toujours le même cahier des charges: gros son pour le violon et orchestre violent.

Voila !

Moi je te propose Shaham/Sinopoli ou Mutter/Previn.

dans ceux que tu cites, Jorge, je ne vois que Ferras-Karajan, mais c'est aussi un "ancêtre" à ton goût, Katchatryan, je ne connais pas... les autres me paraissent hors-style -et au passage c'est un tort de ne pas écouter Heifetz-
Je conseillerai volontiers, pour la découverte, et même si ce n'est guère spectaculaire, le disque BIS avec Kavakos qui offre l'avantage unique de présenter les deux versions (l'original de 1905 est très différent de la version finale)

sud273 a écrit:

…qui offre l'avantage unique de présenter les deux versions (l'original de 1905 est très différent de la version finale)

Ca devrait plaire à un baroqueux ça.

Je ne savais pas qu'il y avait deux versions.

J'avais déjà dit un mot sur une version que j'écoute sans arrêt, le duo Ferras/Karajan chez DG de 1966. Il y a tout ce qu'il faut dedans : le lyrisme très vocal, presque puccinien, de certaines phrases, l'investissement énorme du violoniste (il fonce droit devant sans se poser de questions), la superbe qualité de son (gros son justement), la technique solide qui permet de savourer tout ça sans accrocs. Et puis ça chante, ça chante, toujours, et c'est ça qui est bon.
Quand à l'orchestre, et bah Karajan dans ses grands jours quoi ...
Non c'est assez impeccable comme version, de toutes celles que j'ai écouté c'est de loin celle qui m'enthousiasme le plus. Et je suis un mordu de ce concerto.

sud273 a écrit:

dans ceux que tu cites, Jorge, je ne vois que Ferras-Karajan, mais c'est aussi un "ancêtre" à ton goût, Katchatryan, je ne connais pas... les autres me paraissent hors-style -et au passage c'est un tort de ne pas écouter Heifetz-
Je conseillerai volontiers, pour la découverte, et même si ce n'est guère spectaculaire, le disque BIS avec Kavakos qui offre l'avantage unique de présenter les deux versions (l'original de 1905 est très différent de la version finale)

Ah oui, j'ai ce disque. C'est intéressant quand on aime ce concerto en effet. Sibelius a joué du ciseau entre les deux versions, et c'est tant mieux. Il y a bien 5 minutes de plus dans la version d'origine et c'est surtout le premier mouvement qui y gagne. Après il me semble que c'est davantage des changements d'orchestration. Il faudrait que je réécoute.

oui le meilleur enregistrement de Ferras pour moi avec la sonate de Franck, et le son est vraiment magique en effet, et puis il y a un énorme Finlandia avec Karajan en complément (version avec bottes et réacteur d'avion...)

Batiashvili est vraiment impressionante. On peut voir le concert qui a donné son disque en ligne. Pas un violon surpuissant mais un petit quelque chose qu'on ne retrouve pas dans beaucoup de versions.

Au passage, moi qui aime beaucoup Hahn, je dois avouer que ce que j'ai pu voir ou entendre de ce concerto ne me laisse rien présager de très bon.

Bon, je vais voir du côté de Ferras.

Sinon moi j'ai Oïstrakh/Ormandy qui est remarquable, couplé avec Beethoven par Francescatti/Walter:

J'ai une seule version: Bernstein + NYP et Isaac Stern… pas mal sans plus, cette version ne m'a jamais vraiment emballé.

… ah oui, couplé avec le concerto de Brahms par Reiner et Heifetz justement, ça c'est mieux.

sud273 a écrit:

oui le meilleur enregistrement de Ferras pour moi avec la sonate de Franck, et le son est vraiment magique en effet, et puis il y a un énorme Finlandia avec Karajan en complément (version avec bottes et réacteur d'avion...)

J'aime particulièrement Ferras à vrai dire, ce qui fait qu'en plus de la sonate et de ce concerto, il me passionne également dans les autres enregistrements qu'il a réalisé avec Pierre Barbizet au piano ou Karajan à la direction. Moi je l'ai dans un double double-album DG qui regroupe justement tous ces enregistrements (ou presque.) C'est ce que j'aurais tendance à conseiller. Comme ça, en plus, on a Brahms (à tomber à la renverse également) et Beethoven.

Et je repense à ce DVD, que je ne connais qu'en partie, qui fait intervenir Oïstrakh et Rodejvenski (ne comptez pas sur moi pour écrire correctement un nom pareil) dans ce même concerto. Je n'ai entendu/vu que le premier mouvement mais c'était vraiment magique. Peut-être encore plus troublant que Ferras. Mais c'est peut-être un peu trop vieille cire pour Jorge, et puis c'est un DVD, pas un CD, à moins qu'il ne soit sorti en disque depuis, ce qui serait appréciable. Une piste très intéressante amha.

Xavier a écrit:

Sinon moi j'ai Oïstrakh/Ormandy qui est remarquable, couplé avec Beethoven par Francescatti/Walter:

Voilà ce qu'il me faudrait pour renouveller mon écoute de ce concerto, si c'est toujours disponible. Oïstrakh c'est quand même pas Nawak !!

4 euros sur Amazon.

ouannier a écrit:

J'aime particulièrement Ferras à vrai dire, ce qui fait qu'en plus de la sonate et de ce concerto, il me passionne également dans les autres enregistrements qu'il a réalisé avec Pierre Barbizet au piano ou Karajan à la direction. Moi je l'ai dans un double double-album DG qui regroupe justement tous ces enregistrements (ou presque.) C'est ce que j'aurais tendance à conseiller. Comme ça, en plus, on a Brahms (à tomber à la renverse également) et Beethoven.

J'ai le même (avec une sonate de Schumann). Chaudement recommandé.

J'ai Vanska chez BIS et je suis convaincu (quelle prise de son). Mais le nom du violoniste...

Spiritus a écrit:

J'ai Vanska chez BIS et je suis convaincu (quelle prise de son). Mais le nom du violoniste...

C'est le disque sur lequel se trouvent les deux versions justement, le premiet jet de 1903/04 et la version définitive de 1905.
Le violoniste est Léonidas Kavakos. Très franchement, je n'ai aucun souvenir de cette version que j'ai dû écouter il y a quelques temps maintenant, au moins deux ans. Rien de marquant donc, mais je suis peut-être passé à côté.

En effet je l'ai au sein du coffret 15 CD de chez BIS, et il n'y a qu'une seule version. C'est très poétique, raffiné, un peu luxueux peut être mais j'aime beaucoup.

Dans cette discographie où dominent à égalité Oïstrakh, Heifetz, Neveu et Ferras, pour du gros son, Oistrakh me semble particulièrement indiqué, par exemple sa célèbre version avec Rojdestvenski et l'orchestre symphonique de la radio de l'URSS (melodya), dont voici le début ici :

(son pourri de mon extrait: numérisation de vinyle)

Le début ICI

Cela me paraît difficile d'égaler un tel niveau de puissance, instrumentalement parlant, et un tel niveau de contrastes. On semble parfois être à la limite de la résistance physique de l'instrument.

Hilary peut toujours s'aligner...

Bien sûr le style n'est pas le même qu'aujourd'hui heureusement. Des graves de violoncelle, d'énormes aigus sifflants, du lyrisme...

sofro a écrit:

Dans cette discographie où dominent à égalité Oïstrakh, Heifetz, Neveu et Ferras, pour du gros son, Oistrakh me semble particulièrement indiqué, par exemple sa célèbre version avec Rojdestvenski et l'orchestre symphonique de la radio de l'URSS (melodya), dont voici le début ici :

(son pourri de mon extrait: numérisation de vinyle)

Le début ICI

Ouaip ! Il ne fait pas semblant ! J'adore. Ferras est un peu plus sage à côté, un peu plus hédoniste aussi...

J'aime beaucoup Neveu mais Jorge est rebuté par les morts.

Ah cette version me plait beaucoup. Bizaremment, le début est beaucoup plus réveur et subtil que bien des versions que j'ai entendues jusque là.

Je vais essayer de trouver cela au plus vite.

On trouve les mêmes en vidéo sur Youtube (datée de 1966). L'orchestre n'est pas fameux, Oistrakh charcute quelques traits, sa justesse laisse souvent à désirer, mais quel magnétisme! C'est très prenant et ca ne fait pas dans la demi-mesure.

sofro a écrit:

Le début ICI

C'est magnifique ça
Ceci confirme cela, ma version Bernstein/Stern n'est vraiment pas bonne.

sofro a écrit:

Hilary peut toujours s'aligner...

Moi j'aime bien Hilary.

Je suis fan de son enregistrement du Mendelssohn mais en fait elle m'a plutot déçu partout ailleurs dans la musique concertante.

Et je me sens plus proche d'Obama (si je me mets à flooder sur mes propres topic maintenant...)

ouannier a écrit:

Spiritus a écrit:

J'ai Vanska chez BIS et je suis convaincu (quelle prise de son). Mais le nom du violoniste...

C'est le disque sur lequel se trouvent les deux versions justement, le premiet jet de 1903/04 et la version définitive de 1905.
Le violoniste est Léonidas Kavakos. Très franchement, je n'ai aucun souvenir de cette version que j'ai dû écouter il y a quelques temps maintenant, au moins deux ans. Rien de marquant donc, mais je suis peut-être passé à côté.

Ce cd est intéressant pour comparer les deux versions mais le violoniste manque vraiment de flamme et ne parvient pas à passionner…

Oui, c'est bien ce qu'il me semblait. Je ne le réécouterai donc pas tout de suite.

Jaky a écrit:

le violoniste manque vraiment de flamme et ne parvient pas à passionner…

Ah bon.

N'aurais je donc non plus aucun goût en musique instrumentale ?

Spiritus a écrit:

Jaky a écrit:

le violoniste manque vraiment de flamme et ne parvient pas à passionner…

Ah bon.

N'aurais je donc non plus aucun goût en musique instrumentale ?

Pourquoi "plus" ?

Après avoir ingurgité:
-Mullova/Ozawa
-Chung
-Stern/Ormandy
-Ferras/Karajan
-Oistrakh/Ormandy
-Oistrakh/Philharmonique de Moscou (1966)
-Oistrakh/URSS Radio Large Symphony Orchestra

Dans tous les cas, c'est le violon d'Oistrakh que je préfere mais l'accompagnement laisse parfois à désirer. Et Ferras n'est pas mal non plus avec le meilleur accompagnement de la discographie.

1- Ferras / Oistrakh/Ormandy
2- Oistrakh/URSS...

C'est quelle version avec Rojedezvensky ? (A mes souhaits...)

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Jaky a écrit:

le violoniste manque vraiment de flamme et ne parvient pas à passionner…

Ah bon.

N'aurais je donc non plus aucun goût en musique instrumentale ?

Pourquoi "plus" ?

ouannier a écrit:

C'est quelle version avec Rojedezvensky ? (A mes souhaits...)

Oistrakh/ Philarmonique de moscou (1966: disponible en vidéo sur youtube. Edité par Brilliant Classics dans son coffret consacré à ce violoniste)

et

Oistrakh/URSS Radio large (version proposée par Sofro. Disque Melodia)

sont deux versions avec Rojedezvensky.

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Jaky a écrit:

le violoniste manque vraiment de flamme et ne parvient pas à passionner…

Ah bon.

N'aurais je donc non plus aucun goût en musique instrumentale ?

Pourquoi "plus" ?

Et surtout, pourquoi "musique instrumentale"
Franchement c'est superflu et inexact



Merci Jorge. Ce qui fait que je ne sais pas laquelle j'avais entendue. Sans doute celle dispo sur Youtube.

ouannier a écrit:

Merci Jorge. Ce qui fait que je ne sais pas laquelle j'avais entendue. Sans doute celle dispo sur Youtube.

C'est la moins bonne des trois pour le coup. D'énormes problèmes de justesse et quelques beaux dérapages.

Je vois qu'on n'a pas parlé de


Sibelius J. / Dvorak A. Shlomo Mintz - violon/ James Levine Concerto pour violon Op.47 en ré m, concerto en la m Op.53 Deutsche Grammophon 419 618 2

C'est pas courant cette version là, connaissant Mintz ca doit etre assez fameux.

bouddha a écrit:

Je vois qu'on n'a pas parlé de


Sibelius J. / Dvorak A. Shlomo Mintz - violon/ James Levine Concerto pour violon Op.47 en ré m, concerto en la m Op.53 Deutsche Grammophon 419 618 2

Nous avons nos raisons. Et fais-nous le plaisir de préciser tes appréciations de cet enregistrement.

Harni67 a écrit:

connaissant Mintz ca doit etre assez fameux.

…et connaissant Levine… euh… bon…

Vient de paraître la version de Hilary Hahn avec Salonen à la direction. Les seuls extraits en ligne m'ont poussé à un achat immédiat, cette jeune femme a manifestement quelque chose à dire sur chaque note.

C'est couplé avec le concerto de Schoenberg.

Je peux y aller ?

Hou là! Je n'aurais jamais pensé à Mutter en premier pour le Concerto de Sibelius! Je ne connais pas, c'est peut-être bien, mais il y a quand même moult versions plus "sûres": Ferras, Heifetz, Oïstrakh...

Et à Prévin non plus.

Mais je ne pense que ce soit mauvais tout de même, tu peux y aller.

C'est une question de goût aussi, parce que ça me tente bien plus que vos vieux machins emphatiques. Les trois que cite Adriatico, déjà au naturel, c'est du lourd, alors dans ce Sibelius-là... (un peu degulinantissimo sur les bords et même un peu au milieu)

Previn, ça peut apporter de la clarté et de l'allant. Ca me ferait plutôt envie.

Prévin
http://www.amazon.fr/Sibelius-Korngold-Violin-Concertos-Sinding/dp/B0000AF1KO/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1207763500&sr=1-4

Ca c'est mieux alors ou je dois prendre Mutter et previn

atomlegend a écrit:

Prévin
http://www.amazon.fr/Sibelius-Korngold-Violin-Concertos-Sinding/dp/B0000AF1KO/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1207763500&sr=1-4

Ca c'est mieux alors ou je dois prendre Mutter et previn

Du très beau son, mais ça saccharosifie toujours sérieux. Ca dépend des répertoires, donc, pour Perlman. A titre personnel je n'irais pas l'entendre ici.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est une question de goût aussi, parce que ça me tente bien plus que vos vieux machins emphatiques. Les trois que cite Adriatico, déjà au naturel, c'est du lourd, alors dans ce Sibelius-là... (un peu degulinantissimo sur les bords et même un peu au milieu)

Previn, ça peut apporter de la clarté et de l'allant. Ca me ferait plutôt envie.

Lourd pour Heifetz n'est pas le terme approprié, aucun violoniste n'a jamais été plus aérien... à moins que vous n'ayez voulu dire autre chose: il n'est pas toujours facile de vous comprendre quand votre pensée brille de toutes ses facettes !
Mettre en regard du "lourd" de Heifetz, la légèreté d'AS Mutter... Vous voulez parler je présume de tout l'air insufflé dans la crème chantilly ?

sofro a écrit:

Mettre en regard du "lourd" de Heifetz, la légèreté d'AS Mutter... Vous voulez parler je présume de tout l'air insufflé dans la crème chantilly ?

DavidLeMarrec a écrit:

Du très beau son, mais ça saccharosifie toujours sérieux.

Il faut faire preuve de beaucoup de bravitude pour écrire cela.
C'est très joli j'aime beaucoup .

sofro a écrit:

Mettre en regard du "lourd" de Heifetz, la légèreté d'AS Mutter... Vous voulez parler je présume de tout l'air insufflé dans la crème chantilly ?

C'est exactement ça.

Le son de Heifetz est dense, il n'y a pas ce moelleux comme chez Mutter. Très différent comme esthétique. Je le redis, ce concerto me casse déjà les oreilles, alors si on m'y met un violoniste qui a beaucoup de son comme Oïstrakh, j'agonise.