Rimsky Korsakov - oeuvres orchestrales

Oui pas de problème pour le son même si je crois que certains audiophiles n'aiment pas la remasterisation faite de cette série sur SACD...

Merci.

Et hop, sur la liste d'achats...

Reiner dans Shéhérazade ? Ce n'est pas pour te faire douter, mais ce doit être assez carré, voire hostile.

Ça peut donner des effets intéressants, moi j'dis.

Sans nul doute, mais il vaut mieux en être informé avant.

Pour éviter toute déconvenue, il est en écoute dur musicme

De toute manière, on peut très bien se passer de Reiner, Kondrachine, Svetlanov, Karajan...

Schéhérazade, c'est STOKOWSKI et personne d'autre ! La gravure de 1934 par dessus tout, avec le violon solo d'Alexander Hilsberg, concertmaster d'un Philadelphia Orchestra légendaire, qui était de loin le plus bel orchestre que le monde ait jamais connu.

Avec son culte du beau son, Karajan n'a d'ailleurs été que le continuateur du vieux Leopold. S'il a pu atteindre une "perfection" technique encore supérieure (quoique...), il n'a jamais pu égaler la magie musicale de Philadelphia sous la baguette de Stokowski. Du moins dans ce type de répertoire.

Mais au moins chez Karajan on doit entendre quelque chose.

Je ne recommanderais pas avec autant d'enthousiasme cet enregistrement historique si le son n'était pas exceptionnel, et pas seulement pour l'époque. Franchement, on entend presque tout.


Au fait, tu connais les enregistrements pionniers de Stokowski en stéréo (1932) ? Comme par hasard c'est du Scriabine !
http://www.stokowski.org/sitebuilderfiles/scriabin_poeme_du_feu_op_60_1.mp3
http://www.stokowski.org/sitebuilderfiles/scriabin_poeme_du_feu_track_2.mp3

adriaticoboy a écrit:

De toute manière, on peut très bien se passer de Reiner, Kondrachine, Svetlanov, Karajan...

Schéhérazade, c'est STOKOWSKI et personne d'autre ! La gravure de 1934 par dessus tout, avec le violon solo d'Alexander Hilsberg, concertmaster d'un Philadelphia Orchestra légendaire, qui était de loin le plus bel orchestre que le monde ait jamais connu.

Avec son culte du beau son, Karajan n'a d'ailleurs été que le continuateur du vieux Leopold. S'il a pu atteindre une "perfection" technique encore supérieure (quoique...), il n'a jamais pu égaler la magie musicale de Philadelphia sous la baguette de Stokowski. Du moins dans ce type de répertoire.

Tu es en forme, toi aujourd'hui.

Mais pas sûr de rendre aussi vite les armes pour la supériorité technique de Stokowski.

Merci pour ces liens Adriatico, mais si le Rimsky de 34 est de ce niveau... on ne peut pas dire qu'il s'agisse d'une qualité de son exceptionnelle tout de même. (pour l'époque oui c'est honnête)

Sinon dans l'absolu ce Prométhée a l'air très chouette.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu es en forme, toi aujourd'hui.

Qu'est-ce que j'ai dit comme énormité ?

Citation :

Mais pas sûr de rendre aussi vite les armes pour la supériorité technique de Stokowski.

Ça je veux bien admettre que ça se discute. Mais il n'en reste pas moins que Stokowski fut historiquement le premier et longtemps l'un des seuls chefs à s'intéresser de très près à la qualité technique de ses enregistrements, d'où un énorme travail avec son orchestre, sur la mise en place et le contrôle.

Ormandy a ainsi récupéré une machine parfaitement rodée. Alors que Stokowski après guerre a dû se coltiner divers orchestres plus ou moins bons. Sa réputation en a peut-être souffert.

Xavier a écrit:

Merci pour ces liens Adriatico, mais si le Rimsky de 34 est de ce niveau... on ne peut pas dire qu'il s'agisse d'une qualité de son exceptionnelle tout de même. (pour l'époque oui c'est honnête)

Malheureusement la Schéhérazade de 1934 est en mono, tes oreilles risquent de supporter encore moins. Quand je parlais de qualité exceptionnelle, c'était une manière de dire qu'il y a des enregistrements mono des années 50 qui ne possèdent pas autant de clarté et de richesse de timbres que ces gravures à Philadelphie 20 ans auparavant.

Citation :

Sinon dans l'absolu ce Prométhée a l'air très chouette.

Je crois que l'enregistrement complet existe, mais seulement en mono, et ce n'est peut-être pas exactement les mêmes prises.

adriaticoboy a écrit:

Je crois que l'enregistrement complet existe, mais seulement en mono, et ce n'est peut-être pas exactement les mêmes prises.

C'était paru chez Pearl...mais bizzarement dans le coffret récent Andante, ils n'en ont mis qu'un extrait...

Kia a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Je crois que l'enregistrement complet existe, mais seulement en mono, et ce n'est peut-être pas exactement les mêmes prises.

C'était paru chez Pearl...mais bizzarement dans le coffret récent Andante, ils n'en ont mis qu'un extrait...

Quel c.. je fais ! J'ai ce coffret Andante où il y a effectivement ce Poème du feu de 1932 (ainsi que le Poème de l'extase) et je l'ai déjà écouté. Mais ce n'est pas un extrait, ça dure 17 minutes (c'est sans doute un peu coupé par contre).
Et je confirme que c'est en mono et différent des prises expérimentales en stéréo, qui sont antérieures de quelques jours.

Ah oui, j'avais inversé les deux poèmes

On est HS mais:

adriaticoboy a écrit:

Quel c.. je fais ! J'ai ce coffret Andante où il y a effectivement ce Poème du feu de 1932 (ainsi que le Poème de l'extase) et je l'ai déjà écouté. Mais ce n'est pas un extrait, ça dure 17 minutes (c'est sans doute un peu coupé par contre).
Et je confirme que c'est en mono et différent des prises expérimentales en stéréo, qui sont antérieures de quelques jours.

C'est donc libre de droits.

Xavier a écrit:

C'est donc libre de droits.

Oui. En fait à part quelques trucs de Strauss, Sibelius et Chosta, le reste du coffret Andante est libre de droits, et comme il ne semble pas en libre écoute sur musicMe ou ailleurs, je vais donc le mettre sur Musique Ouverte.

Oui oui mais moi je m'en fous du reste, je veux le bibine...
Merci d'avance!

Qu'est ce que vous pensez des enregistrements de Neene Järvi ?

Il en a déjà été un peu question sur ce fil. Il ne me semble pas être le chef prioritaire pour Rimsky, je ne garde pas un souvenir impérissable de son interprétation des symphonies.

J'ai pris ce que la médiathèque a en stock . On verra bien ce que ca va donner

Plus d'un an sans parler de Shéhérazade!

J'aime beaucoup cette œuvre, quelle orchestration, quelle force de l'excellent RK!

Je suis un fidèle de Kondrachine depuis toujours, on ne trouve pas ailleurs son implication et son dynamisme

Cello a écrit:

Je me laisserais bien tenter par ceci dont j'ai entendu beaucoup de bien. En plus, c'est pas cher et le couplage est intéressant (Le Chant du Rossignol de Stravinsky).



Une seule chose me retient: le son. Je sais que les Living Stereo sont souvent exceptionnels à cet égard malgré leurs 50 ans passés mais comme je n'en ai pas, j'hésite.

DavidLeMarrec a écrit:

Reiner dans Shéhérazade ? Ce n'est pas pour te faire douter, mais ce doit être assez carré, voire hostile.

Et bien, j'ai trouvé ça excellent.

Shéhérazade, j'ai toujours aimé mais sans vraiment accrocher complètement, ça me paraissait parfois un peu long et répétitif. Cette version a fait pencher la balance dans le bon sens. Une vraie (re)découverte. Et puis, comme l'a précisé Xavier, le son est exceptionnel. Vu la date des enregistrements, j'avais quand même un peu monté le volume à l'avance pour être sûr. J'ai pu le descendre dès les première notes: c'est non seulement clair mais bien présent, "physique". Franchement, j'ai des disque plus récents bien moins audibles. Impressionnant. Enfin, le couplage avec Le Chant du Rossignol de Stravinsky est efficace et pertinent.

Je ne sais pas si tu connais la collection Mercury living presence (beaucoup de grands disques dirigés par Dorati notamment), mais dans le genre prise de son éblouissante, c'est encore mieux!

Xavier a écrit:

Je ne sais pas si tu connais la collection Mercury living presence (beaucoup de grands disques dirigés par Dorati notamment), mais dans le genre prise de son éblouissante, c'est encore mieux!

Je n'en ai pas en effet, par méfiance. J'ai un à priori négatif sur les prises de son si aussi anciennes mais ça va changer, au moins pour ces deux références.

Tu peux au moins tester via Musicme!
http://www.musicme.com/Antal-Dorati/albums/L%27oiseau-De-Feu,-Le-Chant-Du-Rossignol-(Integrale)-0028947064329.html
http://www.musicme.com/Antal-Dorati/albums/Dorati-Conducts-Bartok-0028947562559.html

Suite de la discussion https://classik.forumactif.com/t2357p180-les-meilleures-prises-de-son

Xavier a écrit:

Je ne sais pas si tu connais la collection Mercury living presence (beaucoup de grands disques dirigés par Dorati notamment), mais dans le genre prise de son éblouissante, c'est encore mieux!

Justement, il y a un excellent disque Rimsky Korsakov de Dorati dans cette collection (maintenant édité en SACD) avec le Capriccio espagnol, la Grande Pâque russe et la suite du Coq d'or (+ Danses Polovtsiennes de Borodine) où il dirige le Symphonique de Londres (contrairement à sa Schéhérazade qui est avec celui de Minneapolis).
Evidemment c'est un programme assez bateau, avec les oeuvres les plus connues, mais il me semble difficile de trouver mieux. Seul petit défaut, le choeur des Danses polovtsiennes qui ne sonne vraiment pas russe.

Bonjour, (re car j'étais apparu sur le forum il y a très longtemps!!!)
Je n'arrive pas à me faire aux enregistrement de l'œuvre citée en titre...
En fait, je possédais un CD acheté dans un stand extérieur des Galleries Lafayettes au tout début des années 90.
10 francs.... mais une splendeur!
Il me semble même, qu'il y avait un enregistrement d'Une nuit sur le mont chauve.
Ma première pochette de CD en carton mais...
Quelle splendeur! Justesse, à mon avis, dans le tempo et dans l'expression.

Quelqu'un aurait-il une idée de cet enregistrement? Je pense que c'était par un orchestre du genre Ljubljana mais pas l'enregistrement de Nanut que je n'aime pas.
Alleeeeez rien qu'une photo de la couverture qui avait des dominantes marrons, il me semble.
Ou alors la "maison de disques" de cette serie, si quelqu'un connait!
Sinon, peut-être avez-vous une version pas trop "nian-nian" ou grandiloquente à me proposer?
Merci beaucoup!

La version dirigée par Kirill Kondrashin chez Philips fait généralement l'unanimité:



Sinon, voici une discographie a priori complète, vous devriez y retrouver votre"madeleine":


http://patachonf.free.fr/musique/rimski-korsakov/scheherazade.php?p=tout

Digipat a écrit:

Bonjour, (re car j'étais apparu sur le forum il y a très longtemps!!!)
Je n'arrive pas à me faire aux enregistrement de l'œuvre citée en titre...
En fait, je possédais un CD acheté dans un stand extérieur des Galleries Lafayettes au tout début des années 90.
10 francs.... mais une splendeur!
Il me semble même, qu'il y avait un enregistrement d'Une nuit sur le mont chauve.
Ma première pochette de CD en carton mais...
Quelle splendeur! Justesse, à mon avis, dans le tempo et dans l'expression.

Quelqu'un aurait-il une idée de cet enregistrement? Je pense que c'était par un orchestre du genre Ljubljana mais pas l'enregistrement de Nanut que je n'aime pas.
Alleeeeez rien qu'une photo de la couverture qui avait des dominantes marrons, il me semble.
Ou alors la "maison de disques" de cette serie, si quelqu'un connait!
Sinon, peut-être avez-vous une version pas trop "nian-nian" ou grandiloquente à me proposer?
Merci beaucoup!

Je rejoins le conseil de Cornélius, c'est de la dynamite Kondrachine, une merveille à écouter dans une qualité technique excellente.

Et c'est vrai que ta demande est vraiment une madeleine de Proust. Quand on découvre une musique qu'on aime avec une version bonne ou mauvaise, on l'aime et ça devient notre référence personnelle, si on ne trouve rien de mieux c'est que la version n'est pas si mauvaise quand même!

Digipat a écrit:

En fait, je possédais un CD acheté dans un stand extérieur des Galleries Lafayettes au tout début des années 90.
10 francs.... mais une splendeur!
Il me semble même, qu'il y avait un enregistrement d'Une nuit sur le mont chauve.
Ma première pochette de CD en carton mais...
Quelle splendeur! Justesse, à mon avis, dans le tempo et dans l'expression.

On pourrait penser effectivement à PILZ dont la qualité musicale était remarquable, beaucoup de versions sont restées des références pour moi (la Première de Brahms par Swarowsky / Bamberg !).
Mais puisque c'est en carton (ce devrait être en vert), je pense pour Erato. Tu as essayé de vérifier Foster / Monte-Carlo ?
Sinon DGG en a fait aussi à une époque (couleur canari comme il se doit), mais le choix est plus vaste.

A part ça, comme bien d'autres, entendu beaucoup de bonnes versions, mais jamais mieux que Kondrachine, qui est idéal, absolument.

Merci à vous! Excellent! Foster / monte Carlo me dit quelque chose car j'avais un disque par ce couple et je n'en ai plus. Ceci dit on m'avait volé plusieurs disques!
Merci beaucoup. Si je trouve ma madeleine, je vous le signale tout de suite!!!
Et le coup de la Madeleine, exact. Par exemple ai eu pendant des années la nostalgie de ma cassette brahms concerto pour piano I par brendel/isserstedt et c'est sorti en CD... Super Madeleine!!!

Ça y est. J'ai écouté Foster-Monte Carlo.. Ben non! Pas ça, Snif. Ce n'était chez aucune maison de disque connue!!! Wouiiiiiiin.... ;-)

Digipat a écrit:

Ça y est. J'ai écouté Foster-Monte Carlo.. Ben non! Pas ça, Snif. Ce n'était chez aucune maison de disque connue!!! Wouiiiiiiin.... ;-)

Parmi les versions super-économiques, susceptibles d'avoir été diffusées sous pochette carton, il y a celle de l'orchestre de Bratislava dirigé par Ondrej Lenard disponible actuellement chez Naxos.

Merci vais essayer!

Bravo Cornélius. Ai écouté 1/4 du CD sur Naxos.com (merci à eux) et c'est ça!!!
Eureka!
Je sais, on va me dire que c'est une interprétation de M.... mais j'aime.
Tout en douceur, pas d'agressivité, juste un peu de sensualité... on va me dire monotone... ben non. Je rentre dedans et me laisse aller, comme dans un livre.
Merci beaucoup!

Digipat a écrit:

Bravo Cornélius. Ai écouté 1/4 du CD sur Naxos.com (merci à eux) et c'est ça!!!
Eureka!
Je sais, on va me dire que c'est une interprétation de M.... mais j'aime.
Tout en douceur, pas d'agressivité, juste un peu de sensualité... on va me dire monotone... ben non. Je rentre dedans et me laisse aller, comme dans un livre.
Merci beaucoup!

Content de t'avoir aidé à retrouver ta "madeleine".
On n'a pas à se justifier d'aimer une interprétation particulière, surtout quand c'est celle qui nous a fait découvrir l'oeuvre, et les orchestres des pays de l'Est sont souvent de bon niveau. Profite de ton plaisir à fond sans penser au regard des autres.

Jette quand même un coup d'oreille à la version Kondrachine, pour une autre approche, unanimement encensée.

... et en plus, des versions moins solides techniquement que les plus fêtées peuvent avoir une forme de modestie par rapport à l'oeuvre qui rend le rapport encore plus étroit avec celle-ci.

Ai commandé la version de Kondrachine... suis très curieux.
Je ne manquerai pas de dire ce que j'en pense (si j'arrive à m'adapter, en fait) si c'est possible dans cette partie du forum
Merci à vous!

J'allais écrire quelque chose... mais en fait Cello l'a déjà écrite pour moi... il y a quelques semaines

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Reiner dans Shéhérazade ? Ce n'est pas pour te faire douter, mais ce doit être assez carré, voire hostile.

Et bien, j'ai trouvé ça excellent.

Shéhérazade, j'ai toujours aimé mais sans vraiment accrocher complètement, ça me paraissait parfois un peu long et répétitif. Cette version a fait pencher la balance dans le bon sens. Une vraie (re)découverte.

Ben voilà, un peu pareil, je connaissais cette œuvre essentiellement par une version dirigée par Ormandy (Sony, 1962) et j'avais le souvenir d'un truc sympathique mais ne générant pas non plus chez moi un enthousiasme démesuré. Avec cet enregistrement légèrement antérieur par Reiner, je redécouvre cette partition et c'est assez exaltant !

Vive Reiner ! Une version hautement recommandable.

Cela dit, je ne connais pas Kondrashine, j'essaierai d'écouter ça aussi.

Schéhérazade de Rimsky-Korsakov est vraiment l'une de mes oeuvres préférées. J'aime beaucoup le violon et la harpe dans cette oeuvre et aussi le côté orientale.

Je possède la version de Reiner avec l'orchestre symphonique de Chicago dont l'enregistrement date des années 50 je crois, mais la qualité du son est tout de même excellente même si c'est un vieil enregistrement.

DavidLeMarrec a écrit:

Kondrachine est superbe (les couleurs !). On le présente généralement comme la référence (bien que je m'accommode très bien, personnellement, d'autres versions moins cotées).

meilleur que von Matacic (qui est ma référence pour l 'instant parmi les versions que j'ai) ?

oleo --> Oui la version de Kondrashin est bien meilleure que celle-ci (que je viens de me procurer pour entendre). Celle dont tu parles manque de relief.
En revanche Matacic a enregistré de bonnes versions des suites orchestrales de Korsakov. Son "Tsar Saltan" est très bien.

discobole --> Oui, je sépare le contenu du contenant. Quand je cherche à déguster un vin, certes le verre peut jouer pour appuyer certaines propriétés, mais le plus important reste le vin lui-même ! Et surtout (j'aime bien cette comparaison), on peut servir des mauvais vins dans d'excellents verres, ils resteront de mauvais vins. Alors qu'un bon vin, même dans un mauvais verre, perdra de son charme ou ne dégagera pas toute sa puissance, mais restera un bon vin.

WoO a écrit:

CD 1 :
- Symphonie n°1
- Symphonie n°2 "Antar"
CD 2 :
- Symphonie n°3
CD 4 :
- Ouverture sur des thèmes russes
- Sadko
- Fantaisie sur des thèmes serbes
CD 5 :
- La Fille des Neiges, Suite

Il existe plusieurs versions/révisions de chacune de ces oeuvres. Quelqu'un a une idée de celles interprétées par svetlanov dans ce coffret ? (le livret est catastrophique).

Pour Antar, je n'ai guère trouvé que ça : Yevgeny Svetlanov recorded the "1876 edition" (actually 1875) with the USSR Symphony Orchestra in 1993 for RCA Red Seal. Svetlanov has also recorded the 1897 edition on three occasions, first in 1978 with the USSR Symphony Orchestra for Melodiya (arguably the best known recorded version), then with the same orchestra (renamed State Symphony Orchestra of Russia) for RCA and in 1989 with The Philharmonia Orchestra for Hyperion Records.

Walther a écrit:

Xavier a écrit:

Je ne sais pas si tu connais la collection Mercury living presence (beaucoup de grands disques dirigés par Dorati notamment), mais dans le genre prise de son éblouissante, c'est encore mieux!

Justement, il y a un excellent disque Rimsky Korsakov de Dorati dans cette collection (maintenant édité en SACD) avec le Capriccio espagnol, la Grande Pâque russe et la suite du Coq d'or (+ Danses Polovtsiennes de Borodine) où il dirige le Symphonique de Londres (contrairement à sa Schéhérazade qui est avec celui de Minneapolis).
Evidemment c'est un programme assez bateau, avec les oeuvres les plus connues, mais il me semble difficile de trouver mieux. Seul petit défaut, le choeur des Danses polovtsiennes qui ne sonne vraiment pas russe.

Effectivement, j'écoute la Pâque russe, superbe, comme on pouvait s'y attendre avec Dorati.

Petit déterrage de topic ;
Je ne vais pas m'étendre pour déclarer ma flamme à la version de Kondrashin, mais j'aimerais vous proposer un lien vers une version récente, un concert à Lucerne du Concertgebouw avec Andris Nelson à la baguette.

Espace 2
L'été des festivals, lundi 5 septembre 2011
Shéhérazade (le morceau commence vers 56 minutes, avec un bout du 5e concerto pour piano de Beethoven et un commentaire intéressant sur l'orchestre juste avant).

Spoiler:

Matacic, Markevitch, Celibidache (à Stuttgart ou Munich), Maazel à Berlin, Karajan ; ce sont les versions dont je ne veux pas me passer. Mais l'oeuvre a été tellement bien servie, au disque (d'un coup, je pense à Reiner, à Svetlanov, bien sûr).

HS :

Spoiler:

Je suis tombé amoureux du concerto pour piano... Cette écriture perlée est ravissante... Et on sent déjà poindre Rachmaninov dans la poésie orchestrale...
A part sa trop courte durée, je ne vois pas tellement ce qui écarte cette œuvre de nos salles de concert... (On pourrait très bien imaginer coupler ça avec le 1er concerto de Prokofiev...)