| Le visage de J.S. Bach reconstitué | |
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+13Acco joachim Bertrand67 Stanlea - calbo Xavier Kia Morloch Pan DavidLeMarrec Wolferl Dr. Strangelove 17 participants |
Auteur | Message |
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Dr. Strangelove Mélomaniaque
Nombre de messages : 604 Age : 34 Localisation : Suisse Date d'inscription : 06/11/2007
| Sujet: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 21:58 | |
| BERLIN (AFP) — Un moulage en plâtre de la tête de Jean-Sébastien Bach sera la pièce maîtresse de l'exposition "Bach à travers le miroir de la médecine", qui ouvrira le 21 mars au musée Jean-Sébastien Bach d'Eisenach (centre), a annoncé la direction du musée. Le visage du compositeur né à Eisenach en 1685 a été reconstitué, depuis le mois de décembre, au centre d'anatomie et d'identification humaine de l'université de Dundee, en Ecosse, par l'anthropologue écossaise Caroline Wilkinson, grâce à un système de reconstruction faciale par ordinateur. Le visage qui sera présenté à l'exposition est celui de Bach au moment de sa mort. La ressemblance avec le compositeur est vraisemblable à 70%. Le visage reconstitué confirme ce que l'on sait déjà du physique de Bach: c'était un homme imposant, à la mâchoire inférieure légèrement prognathe, aux cavités oculaires profondes, au grand nez, et au visage vaguement de travers. Caroline Wilkinson, connue pour avoir notamment reconstitué le visage du pharaon Ramsès II, s'est basée sur une première tentative de reconstitution du visage de Jean-Sébastien Bach, menée en 1894 par l'anatomiste Wilhelm His et le sculpteur Carl Ludwig Seffner. His et Seffner avaient auparavant exhumé le corps de Bach qui était enterré à proximité d'une église d'Eisenach. Seffner avait ensuite réalisé un buste en bronze. L'exposition "Bach à travers le miroir de la médecine" apportera également un éclairage sur les opérations aux yeux de l'époque -le grand compositeur était mort des suites d'une de ces opérations- ainsi sur ses différents problèmes et maladies. Le plus grand compositeur allemand est né à Eisenach en 1685. Il est mort en 1750. L'exposition ouvrira le 21 mars, jour de son 323e anniversaire. Source: http://afp.google.com/article/ALeqM5ivSuTy-bh5VLUyIegPxGwVlbV3gA Intéressant enfin il m'a l'air drôlement basané non ? Eh puis d'après les témoignages de ses contemporains il avait les traits du visage très carrés. J'aimerais bien trouvé un article plus complet sur la méthode de reconstitution. |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 22:22 | |
| En même temps, le métier des portraitistes est de faire des choses à peu près fidèles. C'est intéressant pour la technologie, mais pour la véracité, ça n'apportera jamais que peu.
Si, peut-être pour Mozart... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 22:27 | |
| mais Mozart, il n'y a pas de crâne si je m'abuse... |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 22:27 | |
| Pour Mozart, oui, j'avais vu quelque chose là dessus, comme il n'y a pas deux portraits qui se ressemblent, c'est intéressant de faire cette étude. Le problème est évidemment qu'on ne dispose pas de son crâne, et que celui de Léopold et de Nannerl n'ont pas donné quelque chose de vraiment fiable.
Après, l'intérêt de connaître le physique des compositeurs, c'est autre chose... |
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Pan Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3461 Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 22:31 | |
| - sud273 a écrit:
- mais Mozart, il n'y a pas de crâne si je m'abuse...
Si, il a même été exposé. |
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Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 22:34 | |
| Oui, enfin, on ne sait pas trop à qui il est ce crâne.
Un pauvre type de la fin du XVIIIème qui n'avait jamais rien demandé à personne et qui s'est retrouvé exposé dans divers endroits en Europe. |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 22:36 | |
| Oui, visiblement les sources sont partagées (http://www.lalibre.be/index.php?view=article&art_id=261585), mais ça me paraissait aussi assez peu crédible... |
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Pan Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3461 Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 22:47 | |
| - Wolferl a écrit:
- http://www.lalibre.be/index.php?view=article&art_id=261585
Est-ce le crâne qui n'est pas authentique ou les squelettes de la grand-mère Euphosina et de la nièce Jeannette de Wolfgang Amadeus Mozart |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 22:51 | |
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Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 22:55 | |
| Je l'ai toujours su ! Euphosina c'était Louis XVII ! |
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Pan Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3461 Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 22:56 | |
| - Wolferl a écrit:
- Les trois visiblement...
On ne peut pas dire les trois : si les squelettes ne sont pas authentiques, on ne peut rien en déduire en ce qui concerne le crâne supposé de Mozart. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 23:04 | |
| - Wolferl a écrit:
- Après, l'intérêt de connaître le physique des compositeurs, c'est autre chose...
Je suis bien content que tu te charges de faire le mauvais esprit que je n'avais pas osé... |
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Kia vomi
Nombre de messages : 6939 Age : 39 Date d'inscription : 21/10/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 23:23 | |
| En tout cas, ça nous donne une tête de vieux mafioso sicilien qui vient d'être rattrapé par la police après 25 ans de cavale... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91785 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 23:25 | |
| On dirait un portrait robot de violeur en série. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 23:52 | |
| J'aurais plutôt dit un rugbyman. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91785 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 23:53 | |
| Alors un rugbyman violeur si tu préfères. |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Sam 1 Mar 2008 - 23:57 | |
| J'ai pas osé … donc il aurait plus de 20 gosses Notez, ça n'avance pas à grand chose d'avoir des photos de Wagner, Stravinsky ou Sibelius … ou Boulez |
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Stanlea Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5902 Age : 66 Localisation : Fly me to the moon Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 2 Mar 2008 - 0:23 | |
| J'ai failli dire une grosse connerie, mais je tiens à la vie de ce forum. |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !
Nombre de messages : 3135 Age : 41 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/08/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 2 Mar 2008 - 0:38 | |
| si ce n'etait qu'une |
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Stanlea Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5902 Age : 66 Localisation : Fly me to the moon Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 2 Mar 2008 - 0:42 | |
| Arrête de me suivre, je vais me faire des idées. |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !
Nombre de messages : 3135 Age : 41 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/08/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 2 Mar 2008 - 0:42 | |
| ca te plairais |
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Stanlea Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5902 Age : 66 Localisation : Fly me to the moon Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 2 Mar 2008 - 0:45 | |
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joachim Mélomaniaque
Nombre de messages : 1232 Age : 78 Localisation : Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 2 Mar 2008 - 20:06 | |
| Je me demande quand même comment on peut reconstituer les parties les plus charnues du visage, comme la forme des lèvres, la rondeur des joues. Et la forme des oreilles , l'implantation des cheveux... Il n'y a que Mac Gyver qui peut arriver à un tel résultat |
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Stanlea Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5902 Age : 66 Localisation : Fly me to the moon Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 2 Mar 2008 - 20:34 | |
| Il y a bien des chercheurs qui sont arrivés à faire parler la Joconde... (authentique). |
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Acco Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 47 Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 2 Mar 2008 - 20:47 | |
| C'est toujours marrant de voir les buzz que provoquent ces délires de scientifiques, pas très utiles en soi (ni très crédibles), mais qui passionnent les foules... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 2 Mar 2008 - 20:50 | |
| - Stanlea a écrit:
- Il y a bien des chercheurs qui sont arrivés à faire parler la Joconde... (authentique).
Là, c'est vraiment de la grosse supputation à la louche. Parce que pour connaître la forme des cordes vocales et surtout sa manière de se servir de l'appareil phonatoire, bonjour... J'espère qu'elle ne parle pas italien moderne. |
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Stanlea Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5902 Age : 66 Localisation : Fly me to the moon Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 2 Mar 2008 - 20:55 | |
| Pour ne pas que l'on me soupçonne de trollage, voilà un lien sur l'affaire :
http://www.rfi.fr/actufr/articles/078/article_44104.asp
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Science-Sante/2006/05/18/001-joconde-voix.shtml?ref=rss |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 98014 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 2 Mar 2008 - 20:59 | |
| - Citation :
- Elle devait également avoir une voix un peu nasillarde, étant donné la largeur de son nez.
Ces gens-là n'ont jamais parlé ou quoi ?? Le placement dans le nez ou non dépend de l'usage du locuteur, pas de l'appareil phonatoire. On croit rêver, et ces gens-là ont fait des études... (Ou alors, ce qui n'est pas complètement à exclure, il y a du bricolage commercial dans l'air, ou bien du n'importe quoi journalistique dans le rapport...) |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14357 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 9 Mar 2008 - 2:09 | |
| - Xavier a écrit:
- On dirait un portrait robot de violeur en série.
Il faudrait faire la même opération pour vérifier qu'Anna Magdalena ne ressemble pas à Monique Fourniret ! |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 9 Mar 2008 - 2:16 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
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- Citation :
- Elle devait également avoir une voix un peu nasillarde, étant donné la largeur de son nez.
Ces gens-là n'ont jamais parlé ou quoi ?? Le placement dans le nez ou non dépend de l'usage du locuteur, pas de l'appareil phonatoire. Pour la voix j'ai des doutes. Par contre il ne valait mieux pas se tenir devant elle quand elle éternuait. |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 33 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 9 Mar 2008 - 10:25 | |
| Y a que moi qui trouve ça triste de casser des mythes par la science comme ça ? Pour Bach c'est pas très grave, on a plein de peintures, mais pour Mozart ce serait vraiment dommage de retrouver son véritable visage... ça casserait toute l'imagination qu'on peut avoir là dessus |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
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Stanlea Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5902 Age : 66 Localisation : Fly me to the moon Date d'inscription : 22/02/2008
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué Dim 9 Mar 2008 - 18:13 | |
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| Sujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué | |
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