Le classique dans la musique d'aujourd'hui

Havrais a écrit:

fenrir a écrit:

JF a écrit:

Wolfy a écrit:

quels sont les groupes de black qui t'ont donner envie d'écouter du classique ?

Peut-être que EMPEROR et BAL-SAGOTH (voire les derniers albums de DIMMU BORGIR) étaient de la partie...

Emperor oui, mais aussi obtained enslavement (avec le piano, souvent très beau) et aussi graveworm et anorexia nervosa entre autre.

Emperor c'est un des rares groupes que je trouve bons dans le black metal. Globalement, je trouve ça mou
Plus sérieusement, ya de bonnes choses... mais j'ai pas le temps de tout écouter !
J'aime assez Dimmu Borgir dans le genre "on met des violons partout pour faire joli"... mais ils auraient pu se contenter de synthés.
Non, décidément, dans le metal, je n'aime que Type O Negative !

Type O negative , ils étaient au Hellfest, ils jouaient trop tard , et on etait crevé , donc a raté le show...je connaispas trop . c'est quoi comme style ? quel album me conseille tu ?

Pour Blut aus Nord, je n'ai pas encore écouté Mort , mais j'ai commencé avec leur premier album Ultima ... et j'ai bien aimé, le style bien hargneux que j'aime dans le black metal ( on fait du black metal ou on en fait pas

Wolfy a écrit:

Havrais a écrit:

fenrir a écrit:

JF a écrit:

Wolfy a écrit:

quels sont les groupes de black qui t'ont donner envie d'écouter du classique ?

Peut-être que EMPEROR et BAL-SAGOTH (voire les derniers albums de DIMMU BORGIR) étaient de la partie...

Emperor oui, mais aussi obtained enslavement (avec le piano, souvent très beau) et aussi graveworm et anorexia nervosa entre autre.

Emperor c'est un des rares groupes que je trouve bons dans le black metal. Globalement, je trouve ça mou
Plus sérieusement, ya de bonnes choses... mais j'ai pas le temps de tout écouter !
J'aime assez Dimmu Borgir dans le genre "on met des violons partout pour faire joli"... mais ils auraient pu se contenter de synthés.
Non, décidément, dans le metal, je n'aime que Type O Negative !

Type O negative , ils étaient au Hellfest, ils jouaient trop tard , et on etait crevé , donc a raté le show...je connaispas trop . c'est quoi comme style ? quel album me conseille tu ?

Pour Blut aus Nord, je n'ai pas encore écouté Mort , mais j'ai commencé avec leur premier album Ultima ... et j'ai bien aimé, le style bien hargneux que j'aime dans le black metal ( on fait du black metal ou on en fait pas

Pour Type O Negative, je conseille de commencer avec le premier album (le meilleur) et de finir avec l'avant dernier album (le moins bon). Mais si tu veux rapidement voir à quoi ça ressemble, je pense que tu devrais écouter des chansons comme "Christian Woman", "Love you to death" ou "World Coming Down".
Je pense qu'on peut classer ça dans le "metal gothique". Pourtant le premier album est presque punk trashcore limite indus
Le chanteur a une voix grave, il joue aussi de la basse saturée. La musique est plutôt lourde, lente et appuyée... avec de petits synthés lointains du meilleur effet.

pour le rap, dans les plus connu il y'a "Everything's gonna be alright" de Sweetbox, qui sample l'Aria de la suite N°3 en Ré majeur" de J.S. Bach, "enjoy yourself" de A+ qui sample la symphonie N°5 de beethoven, Nas dans “I Can” qui sample la lettre a Elise. Il y'en a tant, mais qu'en pensent les puristes de classique?

Exemple (pas super mais bon, ca donne une idée).

http://www.samples.fr/blog/index.php/2007/06/06/68-sweetbox-everything-s-gonna-be-alright

Je vous propose ceci:
http://www.megaupload.com/?d=EMYH5GOT
Un bon point à ceux qui trouvent le compositeur...

Il s'agit d'une reprise intégrale, et pas d'un extrait...

nugava a écrit:

Je vous propose ceci:
http://www.megaupload.com/?d=EMYH5GOT
Un bon point à ceux qui trouvent le compositeur...

Il s'agit d'une reprise intégrale, et pas d'un extrait...

Malheureusement, il est toujours possible de tricher...

Euh... oui ?
A part en faisant des recherches sur google via le nom de la chanson et du groupe... ce qui serait un peu tordu...

Vois pas du tout. C'est russe ?

Pas russe, mais pas loin... (Ce n'est pas vraiment dans le style habituel de l'auteur)...

En tout cas, il y a eu de la réécriture, parce que le taux de quintes directes et de tritons à la minute est assez impressionnant.

Ca fait un peu reprise d'oreille... Sinon c'est drôle.


Les trompettes du milieu m'évoquent vaguement quelque chose, mais ce pourrait être n'importe quoi, et puis ces enchaînements pas très fins... que reste-t-il de l'original ?

C'est vraiment très très fidèle à l'original...
Et le compositeur était un adepte du triton... Ca devrait vous mettre sur la voie...

C'est quand même assez drôle.

C'est Gaë Bolg and the Church of Fand...

Il s'agit d'une reprise du chant patriotique "Har du Mod" de Sibelius...

On dirai un groupe folklorique auvergnat !

http://fr.youtube.com/watch?v=LjtMoIpyr3c&feature=related
Un extrait vidéo d'un autre titre avec orchestre et tout le toutim...
Je crois que Gae Bolg a une formation de chef d'orchestre...

Ceci m'a fait rire:

La Nef des fous, excroissance deuxième (séquelles ferroviaires), sera créé le 18 Novembre 2008 au théâtre des bouffes du Nord (Paris, France) par l'Orchestre National des Chemins de Fer Français dirigé par le Grand Maistre lui-même.

La Nef des fous est un projet d’opéra multimédia librement inspiré de l’univers de la bande dessinée de Turf qui porte le même nom. Petit Roy, oiseaux qui ne savent plus voler, ritournelles obsédantes, Prince Putatif, enfermement claustrophobe et bestiaire improbable peuplent cette nef bigarrée aux couleurs oniriques criardes et grotesques.

Excroissance deuxième (Séquelles ferroviaires) est le deuxième extrait de cette œuvre à être interprété en public et est une commande de l’ONCF pour son 60ème anniversaire.

L’œuvre est construite autour de citations détournées de pièces musicales interprétées par l’orchestre au cours de son histoire, en particulier l’horrible et vulgaire Chant des chemins de Fer d’Hector Berlioz .

natrav a écrit:

On dirai un groupe folklorique auvergnat !

Ah non !!! Regarde bien: on voit les jambes du biniou !!!

Et même sa culotte !

Je trouve que c'est bien de reprendre des airs classiques quand ceux-ci sont peu connus du grand public, ELP milieu de barbarians -> Bartok Danse barbare.
Faire une version rock du 1er mvt 5° beethoven est sans intérêt, sauf à bonnet sciant pour une musique de film ou une pub.

Gainsbourg s'inspirait beaucoup de musique classique. J'ai aussi essayé...

http://humanoide.Biz

Finalement la reussite de l'integration du classique dans la musique populaire(je veux dire au dela du côté gadget un peu artificel du crossover) s'articule autour de la personnalité de Frank Zappa?

Je pose la question.

tout dépend ce que tu entends par intégration : pour ma part, je pense qu'il y a soit du cross over à la con, soit des influences qu'on peut simplement deviner.

T'as des exemples d'integration reussie?
J'en vois pas tellement en fait.

Mais qu'entends-tu par "intégration" ?

Ben l'integration d'elements structurels et formels de la musique classique dans la musique populaire(au sens large).

alors j'aime bien les violons dans certains trucs de Rammstein, sur les premiers albums de Rhapsody (si, c'était marrant à l'époque !), dans certains trucs de Emperor et, à l'extrème, dans certains trucs de Dimmu Borgir (orgues) et de Cradle. Mais bon, c'est pas parce que j'aime bien que ça n'est pas ridicule.
En dehors du metal, j'aime assez l'utilisation de la "musique classique" dans la chanson (chez Bashung par exemple, mais aussi dans la variété internationale)... En fait, de la musique classique, il y en a partout et nulle part... donc je ne comprends pas bien ta question en fait

J'ai bien fait de parler d'integration.
Ce dont tu me parles ca tient plus de la "décoration".

Il y a une série dodécaphonique et sa récurrence dans Mile's Mode de Coltrane, mais c'est plus un hommage qu'un élément structurant, car les improvisations ne sont évidemment pas dodécaphoniques (vous avez déjà essayé d'en faire, vous?). Mais c'est une série intéressante, parce qu'elle donne les degrés I, V mineur et la substitution tritonique du VII modal, autant de directions d'improvisation.

mais je ne comprends rien : dans ce cas, l'intégration, c'est carrément exploiter la richesse de la musique classique avec des instruments modernes, c'est ça ?
Parce que si c'est le cas, on peut aussi parler de musique contermporaine, qui fait aussi partie de la musique classique dans son ensemble, non ?

Pour ma part j'ai toujours rêvé d'un mec qui composerait de la musique électronique avec autant de talent qu'un grand compositeur de musique classique !

Par contre, avec des instruments rock, je n'en vois pas l'intérêt...

emmanuel a écrit:

les improvisations ne sont évidemment pas dodécaphoniques (vous avez déjà essayé d'en faire, vous?).

Il y a des PCs pour ça.

emmanuel a écrit:

Mais c'est une série intéressante, parce qu'elle donne les degrés I, V mineur et la substitution tritonique du VII modal, autant de directions d'improvisation.

"la substitution tritionique du VII modal"

C'est aussi limpide que le soustractivisme ontologique de Badiou.

Non serieusement la je suis un peu depassé faute de bagage musicologique.

Mais ce que tu dis est instructif (Miles Mode est un morceau que j'aime bcp,je ne savais pas qu'il etait porteur d'un tel potentiel).

Olivier a écrit:

mais je ne comprends rien : dans ce cas, l'intégration, c'est carrément exploiter la richesse de la musique classique avec des instruments modernes, c'est ça ?
Parce que si c'est le cas, on peut aussi parler de musique contermporaine, qui fait aussi partie de la musique classique dans son ensemble, non ?

Pour ma part j'ai toujours rêvé d'un mec qui composerait de la musique électronique avec autant de talent qu'un grand compositeur de musique classique !

Par contre, avec des instruments rock, je n'en vois pas l'intérêt...

Non c'est pas faire du classique avec des instruments modernes,ça c'est un prolongement de la tradition classique:ça fait partie de ce qu'on appelle la musique contemporaine.
Je parle d'integration des techniques d'ecriture savante du classique dans la musique populaire.Et comme je le disais j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup d'exemples.
Mais je ne demande qu'a être contredit.

arnaud bellemontagne a écrit:

emmanuel a écrit:

Mais c'est une série intéressante, parce qu'elle donne les degrés I, V mineur et la substitution tritonique du VII modal, autant de directions d'improvisation.

"la substitution tritionique du VII modal"

Mot compliqué mais concept simple: sur chaque degré du mode sur lequel on improvise on peut construire un accord. Sur certains, les jazzmen ont l'habitude de faire une substitution, c'est-à-dire un accord éloigné de celui qui est prévu: l'éloignement le plus fréquent est de trois tons, donc tritonique (c'est l'écart entre do et fa dièse, donc les degrés les plus éloignés en terme de tonalité). Désolé pour le jargon!

Mais pourquoi utiliser ce terme au lieu de parler d'un III ?

Emmanuel, tu penses vraiment que Trane a voulu faire un clin d'oeil à la clique de Schoenberg avec ce morceau?

J'ai essayé une intégration POP (avec du chopin)... deuxième vidéo sur mon site http://humanoide.biz


Qu'en pensez vous ?

Olivier a écrit:

Pour ma part j'ai toujours rêvé d'un mec qui composerait de la musique électronique avec autant de talent qu'un grand compositeur de musique classique !

Xenakis, Stauckhausen, Cage, Parmegiani, Varese, Nono, … (au pif) ? Tu dis ça parce que tu n'aimes pas la musique electronique comme certains ne supportent pas le saxophone alto ?

Peu importe les moyens... seul le résultat compte.

Bah oui, entièremet d'accord, c'est pourquoi je n'ai pas compris cette intervention…

Ben désolé alors.. pour le résultat

non mais en fait j'avoue ma totale méconnaissance des gens que tu cites !

jerome a écrit:

Mais pourquoi utiliser ce terme au lieu de parler d'un III ?

C'est pas un III: en si min. dorien le triton du la c'est mi bémol, pas ré (ou plutôt la substitution du V mineur, fa dièse mineur, c'est do mineur, VII et V dans ce mode ayant des fonctions quasi équivalentes, mais peut-être que je me plante).

arnaud bellemontagne a écrit:

Emmanuel, tu penses vraiment que Trane a voulu faire un clin d'oeil à la clique de Schoenberg avec ce morceau?

Je crois bien, ou en tous cas à la connaissance qu'en avait probablement Miles Davis - même Parker écoutait l'avant-garde européenne. Il faudrait vérifier tout ça, mais de toutes façons Trane et Miles avaient fréquenté des écoles de haut niveau et étaient au courant de plein de choses.

emmanuel a écrit:

C'est pas un III: en si min. dorien le triton du la c'est mi bémol, pas ré

Ah ok Je pensais en do, fa bémol c'était pas terrible.

Drôle de dialogue... Je consulte mon manuel

Je pense à ça :



Exemple d'intégration de langage classique : Carl Jenkins.

C'est l'ancien clavieriste/saxo de Soft Machine...on revient donc au prog.
La boucle est bouclée.

Plus serieusement je pense à:
Orchestral Favourites et les deux Volumes du London Symphony Orchestra(avec Nagano à la baguette) de Frank Zappa.




Peut être que d'autres choses me viendront en tête par la suite.

Je suis bien d'accord pour Zappa.
Un génie, une esprit de synthèse extraordinaire.

D'ailleurs je compte decortiquer sous peu ces 2 disques de cet empêcheur de cloisonner en rond.

Je viens de découvrir la chanson Midnight blue (watch?v=9Szjt3-2F5U) sur le thème du deuxième mouvement de la sonate Pathétique de Beethoven.
J'ai aussi trouvé cette page qui répertorie les chansons françaises sur des thèmes classiques : http://www.acim.asso.fr/article.php3?id_article=119
et celle-ci plus générale : http://en.wikipedia.org/wiki/User:Melodia/List_of_popular_songs_based_on_classical_music

Le deuxième mouvement de la 7e de Beethov a été repris environ un million de fois.
J'ai deux exemples particulièrement douteux:
-Pantheist, dans le morceau "Envy Us" sur l'album 1000 years -mélange vomitif du deuxième mouvement de la 7e de Beethov et du Prélude n°20 en ut mineur, op. 28 de Chopin.
-Diapsiquir, dans l'intro de leur album Virus STN (pourtant j'aime cet album!)

D'ailleurs, en parlant du Prélude n°20 de Chopin, il a aussi été utilisé dans la chanson "Could it Be Magic" de Barry Manilow (la reprise de Donna Summer est peut-être plus connue, remarque).

Il y a aussi le 2e mouvement duConcerto n° 2 en do mineur de Rachmaninov qui est utilisé dans la chanson "All by Myself" d'Eric Carmen (certains connaitront peut-être plus la reprise de Céline Dion...).

Le Canon de Pachelbel a été beaucoup repris aussi : Les Frères Jacques, Gainsbourg...
...Ménélik

Bonjour à tous,

Vous comprendrez, vu le titre, que j'ai eu du mal à choisir la section où poster, j'espère ne pas m'être trompée   

Je suis une grande fan de musique classique (comme vous tous ici, normalement ^^), ce qui m'offre de grands moments de bonheur avec mon chéri qui, lui, aime aussi les musiques contemporaines (rap, rock...). Quand je lui ai fait écouter les Vêpres de Rachmaninov, son côté touche-à-tout n'a pas pu résister à l'envie de réaliser un petit montage, qui n'est pas trop à mon goût, mais enfin, les goûts et les couleurs... ^^
Je vous le fais partager, pour savoir ce qu'en pensent les initiés:

Bonne soirée à tous!  
Natalya

(Ce n'est pas exactement le sujet de ce topic, mais pour éviter de mettre ça n'importe où...)

Ca fait trois jours que je me dis que j'avais déjà entendu le Dies Irae de la Symphonie Fantastique de Berlioz. Je viens de retrouver, c'est dans la chanson "22 mai" d'Hubert Félix Thiéfaine (MbL-NCkrK7s). Quel copieur ce Berlioz.

La chanson "Variations autour du complexe d'Icare" avait déjà été pompée par Beethoven dans sa 5e (8GodC_UFp5A).

Il y a un fil entier sur les occurrences (très nombreuses) du Dies irae. Et si on inclut les BO, c'est quasiment systématique dès qu'il y a un moment épique triste ou un monastère dans les environs.

C'est en réalité un thème issu du répertoire grégorien, d'où sa parenté entre toutes ces versions.