Autour de la musique classique

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 Les compositeurs... votre classement personnel! (2)

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Kia
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyLun 19 Mai 2008 - 22:39

Les live de la Scala...
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antrav
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyLun 19 Mai 2008 - 23:45

Chez Mahler dans les Knaben Wunderhorn: Lob des hohen Verstandes, il chante Ija !Ija !
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Tus
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 18:58

Celui du mois :

1. Mahler
2. Richard Strauss
3. Wagner
4. Elgar
5. Debussy
6. Vaughan Williams
7. Ravel
8. Sibelius
9. Dvorak
10. Walton

Au dessous j'y renonce, il y en a un sacré paquet maintenant.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 18:59

Scriabine a disparu?
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 19:00

Elgar n'est même pas premier ? scratch
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Morloch
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 19:26

Zut ça va finir par devenir conventionnel (heureusement Walton est toujours là)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 19:27

Ca va finir par devenir bon même! (une fois les anglais virés quoi)
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Tus
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:07

@ Xavier : non, Scriabine n'y est plus, je le crains, mais il ne serait pas très loin derrière. Fallait voir un choix Very Happy
Pour les Anglais, j'assume. pig

@ Elvira: non, je suis cinglé, mais quand même. Mr.Red

@ Morloch : oui, il n'y a que des noms connus, j'en suis navré. Embarassed
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antrav
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:08

Encore Lully à rajouter et ça sera parfait.
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:09

vartan a écrit:
Encore Lully à rajouter et ça sera parfait.

Et Verdi.
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christophe21
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:11

bah, du moment que Mahler est premier, que demander de plus !!! pété de rire
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:21

c'est juste une question de temps, Elgar finira par prendre définitivement la porte...
Il y a tout de même beaucoup de compositeurs d'opéra là-dedans...
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:23

sud273 a écrit:
c'est juste une question de temps, Elgar finira par prendre définitivement la porte...
Il y a tout de même beaucoup de compositeurs d'opéra là-dedans...

Oui mais le plus grand de tous. tutut
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:25

c'est vrai, il manque Barber. Twisted Evil
je parlais des compositeurs d'opéra qui écrivent de la main gauche en saluant leurs invités de la main droite comme dit l'autre
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:28

sud273 a écrit:
c'est vrai, il manque Barber. Twisted Evil
je parlais des compositeurs d'opéra qui écrivent de la main gauche en saluant leurs invités de la main droite comme dit l'autre

Plus grand compositeur ayant seulement 2 opéras à son répertoire, c'est un peu un argument fallacieux. rabbit
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christophe21
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:40

mieux vaut 2 bons opéras que plein de mauvais ! Mr. Green

c'est juste pour t'embêter Elvira hehe
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:44

christophe21 a écrit:
mieux vaut 2 bons opéras que plein de mauvais ! Mr. Green

c'est juste pour t'embêter Elvira hehe

Hélas, je le sais. Sad Mais je saurais rester digne.
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:47

Tu ne connais ni Vanessa ni Antony and Cleopatra, £lvira ?
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:49

vartan a écrit:
Tu ne connais ni Vanessa ni Antony and Cleopatra, £lvira ?
Si !
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:55

Bon !
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMar 3 Juin 2008 - 20:58

vartan a écrit:
Bon !

Je sais, je devrais développer un peu plus. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 0:20

Il n'est peut-être pas encore temps... siffle
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 15:48

vartan a écrit:
Il n'est peut-être pas encore temps... siffle

C'est à dire ? scratch
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 15:55

Elvira a écrit:
vartan a écrit:
Il n'est peut-être pas encore temps... siffle

C'est à dire ? scratch

Ca m'a pourtant l'air évident
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 15:57

Non, je ne comprends pas la tournure de la phrase. (du coup, je me trouve très bête mais ce n'est pas grave, j'ai l'habitude. Rolling Eyes )
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 16:03

Elvira a écrit:
Non, je ne comprends pas la tournure de la phrase. (du coup, je me trouve très bête mais ce n'est pas grave, j'ai l'habitude. Rolling Eyes )

T'inquiète, je n'ai pas compris non plus Wink
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 16:05

Elvira a écrit:
Non, je ne comprends pas la tournure de la phrase. (du coup, je me trouve très bête mais ce n'est pas grave, j'ai l'habitude. Rolling Eyes )

Il a juste voulu semer le trouble dans ton esprit . Ou il a l'esprit troublé.
J'ai rien compris non plus
hehe
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 16:06

Ouf, vous me rassurez... Embarassed Je pense que vartan voulait écrire "il n'est pas encore trop tard" ? A minuit, on n'est pas très clair. Wink
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 16:33

Qu'est ce que vous ne comprenez pas ? What the fuck ?!?

C'est clair : "il n'est pas encore temps" = "il est trop tôt" Very Happy
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 16:48

Wolferl a écrit:
Qu'est ce que vous ne comprenez pas ? What the fuck ?!?

C'est clair : "il n'est pas encore temps" = "il est trop tôt" Very Happy

Non mais la phrase en elle-même est claire... Mais c'est le contexte qui ne l'est pas.
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Tus
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 18:58

sud273 a écrit:
c'est juste une question de temps, Elgar finira par prendre définitivement la porte...

Tu aimerais, toi aussi ? Neutral
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 19:43

je pense que ça ne peut pas résister très longtemps, Mozart a pris la porte, Beethoven est dans l'antichambre, alors Elgar ne peut être qu'une toccade passagère dans ton classement (ok, ce n'est pas le seul, je pense aussi que Richard Strauss va se diriger doucement vers la sortie à moins que tu deviennes un fana d'opéra auquel cas il peut encore faire illusion longtemps)
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 19:52

Mozart est en effet bien loin, et pour longtemps je pense, mais Beethoven est descendu assez bas aussi, plus que ce que tu sembles imaginer: dans l'antichambre, il y a plutôt Scriabine, Chosta, encore Brahms qui résiste, Copland, Berg...
Richard Strauss se maintient très haut pour l'instant en tous cas, j'ai hésité pour la première place.
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 20:04

je précise tongue Richard Strauss: certes un très bon orchestrateur, mais il abuse des procédés, il emprunte énormément, sa veine mélodique est loin d'être aussi originale qu'il semble au premier abord, et il ne cesse de régresser tout au long de sa carrière et de tergiverser avec les circonstances. En fait, dans sa musique d'orchestre, il n'ya plus guère que Zarathoustra, Till, que j'écoute encore avec plaisir, tout le reste me parait surfait et finalement très inférieur à ses contemporains.
Pour les opéras ce n'est pas la même chose, même si finalement je ne m'amuse plus qu'avec Salomé, Cappricio et Ariane à Naxos.
Je ne dis pas qu'il n'y ait pas de bonnes surprises (La légende de Joseph, l'Ombre de l'âne, la sonate pour violoncelle) mais je le trouve finalement aussi kitsch que Bantock et moins émouvant que Hanson.
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 20:20

Strauss abuse des procédés, je m'en étais déjà aperçu, mais n'est-ce pas le tribu de certains compositeurs qui sont également chefs d'orchestre ? Au fil des années, ils voient passer toutes sortes de partitions, et savent comment un orchestre fonctionne encore mieux que d'autres qui ne doivent parfois se contenter que d'un piano.
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Tus
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 20:36

Beaucoup d'effets chez RS, j'en conviens, mais c'est un peu 1) ce que j'aime 2) ce que j'aspire à imiter moi-même. C'est toujours réussi, parfois magique, bien que caricatural (Alpensinfonie), et parfois une cime absolue (les 4 derniers lieder). Kitsch, sans nul doute, mais ce n'est pas un défaut.

Il faut que je découvre Hanson, par contre. bounce
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 20:51

oui ça parait assez réussi quand on n'a pas l'original dans l'oreille, et puis l'effet s'estompe, les mélodies se résolvent toujours de la même façon, les automatismes deviennent tels qu'un jour on n'y croit plus, il ne reste que l'esbrouffe, et ça finit par tomber à plat. C'est finalement très joli, très poli, mais totalement dépourvu de sincérité.
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Anthony
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 21:01

sud273 a écrit:
oui ça parait assez réussi quand on n'a pas l'original dans l'oreille, et puis l'effet s'estompe, les mélodies se résolvent toujours de la même façon, les automatismes deviennent tels qu'un jour on n'y croit plus, il ne reste que l'esbrouffe, et ça finit par tomber à plat. C'est finalement très joli, très poli, mais totalement dépourvu de sincérité.

Mais je crois que personne n'est vraiment dupe à ce niveau-là. La forme du poème symphonique à programme m'a toujours bien fait sourire. Je mets toujours de côté ces intentions narratives ou pseudo-philosophiques, qui ne sont rattachées que très artificiellement à la musique (passons sur les opéra pour l'instant). Reste que celle-ci est tellement bien faite qu'elle a un pouvoir enchanteur très efficace, du moins sur moi. Smile
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 23:14

sud273 a écrit:
oui ça parait assez réussi quand on n'a pas l'original dans l'oreille, et puis l'effet s'estompe, les mélodies se résolvent toujours de la même façon, les automatismes deviennent tels qu'un jour on n'y croit plus, il ne reste que l'esbrouffe, et ça finit par tomber à plat. C'est finalement très joli, très poli, mais totalement dépourvu de sincérité.

Tu généralises toujours beaucoup et oublies de mettre "je" plutôt que "on".
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 23:33

c'est exact: je voulais dire par là que je pense que c'est un processus inévitable à terme avec la musique de Richard Strauss, mais j'admire toujours certaines de ses oeuvres.
Enfin on aura compris que j'étais de parti pris dans cette description. Je trouve tout de même que ça résiste assez mal à des écoutes répétées.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 23:37

Eh bien moi c'est le contraire, je suis toujours aussi pris et même de plus en plus admiratif quand je découvre des merveilles comme Hélène d'Egypte ou Danae...
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 23:46

oui les opéra résistent mieux mais la Sinfonia Domestica, la symphonie Alpestre, Ein Heldenleben, Don Quichotte! même Mort et transfiguration, je trouve que tout ça s'épuise. Enfin bon, j'ai dû mal tourner depuis que j'ai passé 45 ans.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyMer 4 Juin 2008 - 23:51

Ce ne sont pas mes oeuvres préférées que tu cites là justement.

Par contre si tu parles de Zarathoustra, Till, Métamorphoses, les 4 derniers lieder (et les autres), je ne m'en lasse vraiment pas.
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Tus
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyJeu 5 Juin 2008 - 10:45

La Domestica a ses platitudes, il est vrai, Quichotte aussi, mais pas l'Alpestre et Ein Heldenleben, je n'en démords pas, c'est génial.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2008 - 3:42

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Pfiou, il est long ce classement! Laughing


Certains comme Dupont ou Schulhoff apparaissent pour la première fois dans ce classement, ils sont loin parce que je les connais encore peu mais ont un bon potentiel. Smile


Dernière édition par Xavier le Jeu 12 Juin 2008 - 11:14, édité 2 fois
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2008 - 7:34

Ah ! Je vois tüür !
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2008 - 9:24

Xavier a écrit:
Remis à jour:
...
66.Obama

J'ignorais qu'il était aussi compositeur hehe Mr.Red Wink
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2008 - 10:40

Stanlea a écrit:
Ah ! Je vois tüür !
Tu vois double, parce qu'il est bi Tüür drink

Tiens j'aimerais bien en apprendre un peu plus sur ce monsieur Delage, dont les poèmes hindous sont si renversants...
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2008 - 11:08

franchement, mettre Schubert 21ème, faut oser !
Et Mozart non plus ne mérite pas une telle place...
M'enfin chacun ses goûts !
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 EmptyVen 6 Juin 2008 - 12:17

il y a une homogénéité de ce classement. Xavier aime les modulateurs compulsifs (sauf pour Poulenc qui avait pourtant acheté l'harmonie pour les nuls chez First Editions, mais n'a jamais pu aller plus loin que le premier chapitre, trop technique). dwarf
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MessageSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (2)   Les compositeurs... votre classement personnel! (2) - Page 7 Empty

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